Den store abort-tråden!

[DimSum]

Prøver meg igjen. Her kan man diskutere abort, men det kan ikke forventes at jeg eller andre som abort  motstandere skal klare å svare på alle innlegg  da det dessverre er flertall som støtter abort.

Jeg begynner gjerne med å spørre noen spørsmål:

Når starter livet i magen? 

Når blir det et verdig menneske i dine øyne? 

Når bør grensen bli satt til før du mener det kan kalles et drap?

Endret 26. februar 2023 av DimSum

[Markiii]

Det er åpenbart at et nybefruktet egg (zygote) ikke er et menneske. Det er like åpenbart at en nyfødt baby er et menneske. Så er det en glidende overgang fra "ikke-menneske" til "menneske".

Kvinnen har også rett til å bestemme over sin egen kropp, så lenge det ikke går unødig ut over andre. Hun må altså ha en viss rett til å ta abort. Men denne retten gjelder ikke lenger når aborten medfører at skaden blir for stor, altså at det er et fullverdig menneske som aborteres.

Så objektivt sett er abort riktig og greit, men spørsmålet blir når grensen for abort går.

I Norge er det 12 uker, som er svært konservativt, da det er lenge før det biologisk og objektivt sett kan anses for å være et fullverdig menneske. Smertereseptorer kobles for eksempel ikke sammen med hjernen/sentralnervesystemet før i rundt uke 25 en gang. Så fosteret kan ikke kjenne smerte før dette.

De som likevel påstår at abort er galt fordi det er et "liv" må tenke på at de selv tar liv for å leve, så det er åpenbart ikke alltid galt å ta liv. Så kan de påstå at det er et menneskeliv, men vi har allerede etablert det objektive faktum at en enkeltcelle per definisjon ikke er et reelt menneske, eller et menneskelig individ. Dersom en zygote er et liv fordi det har menneskelig DNA så er også en hudcelle et fullverdig menneske. Eller en kreftcelle.

Og selv flercellede organismer med menneskelig DNA er ikke nødvendigvis mennesker. Kreftsvulster kan ha egen DNA som skiller seg fra personens egen DNA, men regnes likevel ikke som mennesker.

Så da har vi sluttet sirkelen og er tilbake til at vi har tidspunkt der abort er greit, og et der det ikke er det, og vi må finne et punkt på den glidende overgangen der vi setter en grense.

[DimSum]

Man kan ikke sammenligne et liv med en kreftcelle. Kreft er sykdom, det andre er et påbegynt liv som hele tiden er i utvikling. Det er ingen parasitt heller som mange hevder. 

Denne glidende overgangen er skummel da alle har forskjellige svar på når livet begynner. Dette er et ca 12 uker gammelt foster. Synes du virkelig det er greit å ta livet av denne? Du sier at man tar et liv for å leve, hva mener du med det egentlig? At man ikke skal byrdes med et barn så man kan leve fritt?

Du sier det er kvinnes kropp og hun bestemmer, men det er ingen som egentlig bryr seg om hva kvinne gjør med sin egen kropp. Det er da ikke kvinnen sin kropp som blir abortert, det er et egent individ, en annen sin kropp. Det er et utbrukt og utdatert argument.

 

 

[Markiii]

Jo, man kan sammenligne en zygote med en kreftcelle, da begge er levende og har menneskelig DNA. Men ingen av dem regnes som mennesker. Dette kom du ikke med noe argument mot.

Den glidende overgangen er ikke skummel, fordi det er nok informasjon til å velge en konservativ grense. At du legger inn et bilde av noe som har et humanoid utseende betyr ingenting, for det som betyr noe er de biologiske fakta. Du kan legge inn bilder av fostre fra ulike dyr som også ligner på mennesker visuelt sett, men de er ikke mennesker.

Fosteret er i kvinnens kropp, og dermed må hun ha en viss rett til å ta avgjørelser over sin egen kropp til tross for fosteret.

[sungun]

Når fosteret er levedyktig utenfor livmoren kan det kalles et menneske og man burde unngå abort etter dette dersom det ikke er andre tungtveiende hensyn.

[DimSum]

sungun skrev (1 minutt siden):

Når fosteret er levedyktig utenfor livmoren kan det kalles et menneske og man burde unngå abort etter dette dersom det ikke er andre tungtveiende hensyn.

Så du støtter abort frem til etter fødsel er over, er det slik å forstå?

[barfoo]

2 minutes ago, DimSum said:

Så du støtter abort frem til etter fødsel er over, er det slik å forstå?

Nei, det er ei urimeleg tolking. Grensa medisinsk går vel i dag på rundt veke 22.

[DimSum]

Markiii skrev (12 minutter siden):

Jo, man kan sammenligne en zygote med en kreftcelle, da begge er levende og har menneskelig DNA. Men ingen av dem regnes som mennesker. Dette kom du ikke med noe argument mot.

Ja alt som lever, er liv. Men det er stor forskjell fra noe som skal drepe og noe som skal utvikle seg til et menneske eller annet dyr. Det ene tar et annet liv for, det gjør ikke et zygote, blastocyst, foster under normale omstendigheter.  Det er et påbegynt menneske, man kaller ikke et frø for en blomst, men etterhvert så blir det til en blomst. TIdspunktet i utviklingen skal da ikke avgjøre verdien på det fremtidige mennesket.

Sitat

Den glidende overgangen er ikke skummel, fordi det er nok informasjon til å velge en konservativ grense. At du legger inn et bilde av noe som har et humanoid utseende betyr ingenting, for det som betyr noe er de biologiske fakta. Du kan legge inn bilder av fostre fra ulike dyr som også ligner på mennesker visuelt sett, men de er ikke mennesker.

Fosteret er i kvinnens kropp, og dermed må hun ha en viss rett til å ta avgjørelser over sin egen kropp til tross for fosteret.

Ved en glidende overgang så vil man aldri få en fasit på hva som er rett og galt. Biologiske fakta er at et menneske under 12 ukers utvikling har mennesklig dna fordi det er et menneske. Lar du det være i fred så vil det ikke bli til noe annet enn et menneske. Som deg. Du er her og kan støtte abort fordi moren din ikke aborterte deg. Mens du er her idag og støtter at andre aldri skal få sjansen til et liv. 

Endret 26. februar 2023 av DimSum

[DimSum]

ja nå skjønner jeg etter å ha lest det flere ganger.

 

Du mener selvfølgelig når barnet er levedyktig hvis det blir prematurt så klart, trodde du mente etter vanlig fødsel

Endret 26. februar 2023 av DimSum

[sungun]

DimSum skrev (5 minutter siden):

Så du støtter abort frem til etter fødsel er over, er det slik å forstå?

Misforstår du med vilje eller er du ikke klar over at et foster er levedyktig før full termin?

Jeg støtter rett til abort frem til 20-25 uker av svangerskapet. Lenger dersom det er god grunn.

[Iki]

"Livet" all den tid du kan kalle det et liv, starter straks egget er befruktet. 

Dette blir et verdig menneske straks det bevises at dette livet er levedyktig, og til det beste for seg selv og moren.

Det er ikke et drap å ta abort, noensinne.

[DimSum]

sungun skrev (13 minutter siden):

Når fosteret er levedyktig utenfor livmoren kan det kalles et menneske og man burde unngå abort etter dette dersom det ikke er andre tungtveiende hensyn.

Så det er kun hvis barnet klarer å leve selv at det kan bli kalt et menneske sier du.

 

Hva med alle mennesker som ikke klarer å leve for egen maskin, de som ligger i koma eller må ha maskiner som hjelper dem til å leve. Er det greit om vi dreper dem? De klarer heller ikke leve uten hjelp?

[DimSum]

sungun skrev (4 minutter siden):

Misforstår du med vilje eller er du ikke klar over at et foster er levedyktig før full termin?

Jeg støtter rett til abort frem til 20-25 uker av svangerskapet. Lenger dersom det er god grunn.

nei, jeg bare leste det feil, har svart deg nå i enn annen post.

[DimSum]

Iki skrev (7 minutter siden):

"Livet" all den tid du kan kalle det et liv, starter straks egget er befruktet. 

Dette blir et verdig menneske straks det bevises at dette livet er levedyktig, og til det beste for seg selv og moren.

Det er ikke et drap å ta abort, noensinne.

Hvordan bevises det? og hva har det beste for moren noe å gjøre med saken?

Endret 26. februar 2023 av DimSum

[Inspector]

barfoo skrev (7 minutter siden):

Nei, det er ei urimeleg tolking. Grensa medisinsk går vel i dag på rundt veke 22.

Derfor er det helt greit å praktisere konservative 12 uker for å unngå gråsonetilfeller.

[Iki]

DimSum skrev (1 minutt siden):

Hvordan bevises det?

Veldig lett. Du tar ultralyd, og så snakker du med moren.

[DimSum]

Iki skrev (4 minutter siden):

Veldig lett. Du tar ultralyd, og så snakker du med moren.

Så hvis moren ikke vil ha det, da har det ingen verdi.  Hvis moren vil ha barnet, da her det verdi? 

 

Morsomt at du kaller det "moren" forresten. Da innrømmer du at det er et barn inni der da? Man kan da vel ikke vær mor til en klump med celler?

Endret 26. februar 2023 av DimSum

[Iki]

DimSum skrev (3 minutter siden):

Så hvis moren ikke vil ha det, da har det ingen verdi.  Hvis moren vil ha barnet, da her det verdi? 

Jepp. Så lett er det.

DimSum skrev (4 minutter siden):

Morsomt at du kaller det "moren" forresten. Da innrømmer du at det er et barn inni der da? Man kan da vel ikke vær mor til en klump med celler?

Da innrømmer jeg at en person er gravid... ikke noe mer.

En frosk kan være en mor den også, trenger ikke å være et menneske i magen til den for det.

[Inspector]

DimSum skrev (26 minutter siden):

Du sier det er kvinnes kropp og hun bestemmer, men det er ingen som egentlig bryr seg om hva kvinne gjør med sin egen kropp.

Hva mener du med at ingen bryr seg ?

Er det greit at utenforstående/moralpolitiet/nemda bryr seg og tvinger mor/barn inn i en håpløs situasjon resten av livet bare pga religiøse årsaker ?

[DimSum]

Iki skrev (1 minutt siden):

Jepp. Så lett er det.

Da innrømmer jeg at en person er gravid... ikke noe mer.

En frosk kan være en mor den også, trenger ikke å være et menneske i magen til den for det.

Så et barns verdi avhenger av om det er ønsket eller ikke? Seriøst?