Nabolandene frykter kraftkollaps – kan bli behov for milliardpakker i Norge også

[Redaksjonen.]

Nabolandene frykter kraftkollaps – kan bli behov for milliardpakker i Norge også

[TorHansen]

Fastpris er mye mindre vanlig i Norge enn i resten av Norden. Og bedrifter har gjerne bilaterale avtale mot produsenter. Så situasjonen er annerledes i Norge.

 

Jeg ser dessuten ingen grunn til at fellesskapet skal redde en kraftnæringen som renner over med penger. Bedrifter som har gamblet over evne i finansielle kraftmarkeder, får gå konkurs. Slik fungerer en markedsøkonomi.

 

Statens ansvar er å sikre lave kraftpriser i fysiske markeder og strømstøtte til de faktiske forbrukerne av kraft. Kraftkablene til Europa må fjernes.

Endret 5. september 2022 av TorHansen

[NERVI]

Nabolandene? Ingen grunn til å tro at det står bedre til hos norske aktører på som driver med finansiell handel over Nasdaq. https://e24.no/olje-og-energi/i/gEa4Vk/sverige-med-hastegrep-kan-vaere-stoerre-enn-et-einar-aas-oeyeblikk

Enron-skandalen ble ikke oppdaget før det sprakk, men hva skal man egentlig med dette "virtuelle kraftmarkedet"? Ingen verdiskapning, men skadelig for samfunnet.

Endret 5. september 2022 av NERVI

[sk0yern]

NERVI skrev (44 minutter siden):

Nabolandene? Ingen grunn til å tro at det står bedre til hos norske aktører på som driver med finansiell handel over Nasdaq. https://e24.no/olje-og-energi/i/gEa4Vk/sverige-med-hastegrep-kan-vaere-stoerre-enn-et-einar-aas-oeyeblikk

Enron-skandalen ble ikke oppdaget før det sprakk, men hva skal man egentlig med dette "virtuelle kraftmarkedet"? Ingen verdiskapning, men skadelig for samfunnet.

Svaret er vel her: https://www.nrk.no/vestland/kraftselskapa-taper-milliardar-pa-avtaler-som-blir-verre-av-hog-straumpris-1.16088177

[Snowleopard]

Vi kan slappe helt av, for den meget kompetente og beslutningsdyktige regjeringen har tatt i bruk sitt aller kraftigste våpen, "Vi følger med på situasjonen"...

Så bare sitt stille i båten, ikke bry dere med at det knirker og knarker i  treverket, mens naglene spretter ut og vannet pipler inn.

(En smule ironi og sarkasme KAN være til stede...)

[Sidekick]

Når var det de stakkars politikerne våre måtte avbryte ferien?

[kremt]

Det er ganske enkelt. Markedsaktørene går solgt noe de ikke har. Og nå kan de ikke levere. Tar ikke lang tid før en milliard bailout er på plass. Betalt av skattebetalerne.

[sk0yern]

Sidekick skrev (1 time siden):

Når var det de stakkars politikerne våre måtte avbryte ferien?

Blir vel ikke noe avbrutt ferie.

Sitat

Landets fremste næringspolitikere lar strømkrise være strømkrise, og velger å dra på tur til Sør-Amerika.

Fint i Sør-Amerika da. Kanskje vi kan få et reisebrev fra Lene Westgaard Halle, der hun forteller om hvor billig strøm det er der nede?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/stortingets-naringspolitikere-drar-til-sor-amerika-og-dropper-stromkrise-motet/o/5-95-634805

[Kajac]

sk0yern skrev (19 minutter siden):

Blir vel ikke noe avbrutt ferie.

Fint i Sør-Amerika da. Kanskje vi kan få et reisebrev fra Lene Westgaard Halle, der hun forteller om hvor billig strøm det er der nede?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/stortingets-naringspolitikere-drar-til-sor-amerika-og-dropper-stromkrise-motet/o/5-95-634805

Tror jeg skal bli politiker i mitt neste liv. Må være deilig å slippe så mye ansvar!

[Snowleopard]

Kajac skrev (11 minutter siden):

Tror jeg skal bli politiker i mitt neste liv. Må være deilig å slippe så mye ansvar!

Aldri for seint...

[Kahuna]

Hva *f* venter folk at politikerne våre skal gjøre? Kaste oljepenger på problemet? Vi har allerede en svært generøs strømstøtteordning.

Problemet er Putin, han bruker energi som våpen for å bryte opp samholdet i Europa. Et sololøp fra Norge, som for eksempel å strupe strømeksporten, vil være en langfinger til Europa og støtte til Putin. Med andre ord noe vi bør unngå. 

Det eneste jeg ser at politikerne våre kunne gjort som de ikke gjør allerede er å gå i dialog med EU om for eksempel å redusere gass sin innflytelse på prisdannelsen på strøm. Muligens en intern EU-sak men som største pålitelige gassleverandør burde Norge ha en mulighet for å låne EUs øre her..

[Kajac]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Hva *f* venter folk at politikerne våre skal gjøre? Kaste oljepenger på problemet? Vi har allerede en svært generøs strømstøtteordning.

Problemet er Putin, han bruker energi som våpen for å bryte opp samholdet i Europa. Et sololøp fra Norge, som for eksempel å strupe strømeksporten, vil være en langfinger til Europa og støtte til Putin. Med andre ord noe vi bør unngå. 

Det eneste jeg ser at politikerne våre kunne gjort som de ikke gjør allerede er å gå i dialog med EU om for eksempel å redusere gass sin innflytelse på prisdannelsen på strøm. Muligens en intern EU-sak men som største pålitelige gassleverandør burde Norge ha en mulighet for å låne EUs øre her..

Ville i utgangspunktet vært enig med det, hvis ikke det var for at EU selv har gravd sin egen grav ved å bygge ned sine egne kraftverk og gjort seg avhengig av russisk gass. Ingen kan si at ikke EU, med Tyskland i spissen, ikke ble advart om de potensielle konsekvensene.

Å støtte Tyskland nå, når de i praksis er med-ansvarlig for krisen vi står i, kommer med en veldig dårlig bismak spør du meg.

[Mannen med ljåen]

Tyskland legger ned kraftverkene sine midt i en energikrise. De kan ikke hjelpes.

Minner om denne saken: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Bjarte_Baasland

Tyskland er den gambling-avhengige sønnen som taper millioner, og ikke vet sitt eget beste.

Norge er de velmenende foreldrene som gir ham millioner i lån til fiktive IT-prosjektet.

Han må slutte med galskapen før han trekker oss med seg i undergangen.

Han kan ikke få mer penger/strøm, da går vi selv under.

 

Endret 5. september 2022 av Mannen med ljåen

[Kahuna]

Kajac skrev (13 minutter siden):

Ville i utgangspunktet vært enig med det, hvis ikke det var for at EU selv har gravd sin egen grav ved å bygge ned sine egne kraftverk og gjort seg avhengig av russisk gass. Ingen kan si at ikke EU, med Tyskland i spissen, ikke ble advart om de potensielle konsekvensene.

Å støtte Tyskland nå, når de i praksis er med-ansvarlig for krisen vi står i, kommer med en veldig dårlig bismak spør du meg.

Jeg er enig i at Tyskerne burde sett skriften på veggen etter 2014 men de har jo på ingen måte *skapt* dette, de har 'bare' gjort seg mer sårbare for Putins revestreker. For det fortjener de kritikk men vi er fortsatt moralsk forpliktet til å støtte dem og resten av Europa mot Putin.

 

[trikola]

7 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Tyskland legger ned kraftverkene sine midt i en energikrise.

Tror du har misforstått noe:

https://www.aftenposten.no/verden/i/a7mrnE/energikrisen-faar-tyskland-til-aa-aapne-kullkraftverk-hva-med-kjernekraften

https://e24.no/olje-og-energi/i/x81v18/uniper-starter-opp-igjen-tysk-kullkraftverk

https://www.europower-energi.no/nyheter/klipp-torsdag-tyskland-starter-opp-kullkraft/2-1-1257200

[NERVI]

Hvis man ser tilbake til Enron-skandalen, så aner jeg noe av der samme når man ut fra intet begynner å forberede seg på å redde spekulanter i det finansielle kraftmarkedet. Så kom finanskrisen, hvor uregulert handel med "derivater" utløste gjeldskrise.

Så nå, en Nasdaq-skandale enda en gang - kun fire år etter Aas-skandalen som kostet Nasdaq og andre aktører milliarder. Denne gangen stilles det heller ikke spørsmål til hvorvidt spekulasjoner i langsiktige kontrakter/finansiell krafthandel er samfunnsgavnlig?

https://english.elpais.com/economy-and-business/2022-07-14/how-europes-windfall-taxes-target-energy-profits-but-leave-out-banking.html

 

En hellig ku krever like mye fôring som en melkeku, men den gir intet bidrag til å føde befolkningen. 

 

[Mannen med ljåen]

trikola skrev (2 minutter siden):

Tror du har misforstått noe:

https://www.aftenposten.no/verden/i/a7mrnE/energikrisen-faar-tyskland-til-aa-aapne-kullkraftverk-hva-med-kjernekraften

https://e24.no/olje-og-energi/i/x81v18/uniper-starter-opp-igjen-tysk-kullkraftverk

https://www.europower-energi.no/nyheter/klipp-torsdag-tyskland-starter-opp-kullkraft/2-1-1257200

Jeg har ikke misforstått. Alle tre lenkene handler om kullkraft, og er neppe nok til å gjøre Tyskland selvforsynt. Og det satt langt inne.

[Kajac]

Mannen med ljåen skrev (23 minutter siden):

Jeg har ikke misforstått. Alle tre lenkene handler om kullkraft, og er neppe nok til å gjøre Tyskland selvforsynt. Og det satt langt inne.

Og de har fremdeles planer om å stenge ned to atomkraftverk før nyttår, selv om de blir presset fra stadig flere kanter om å ikke gjøre dette. Snakk om idioter.

[Snowleopard]

Kajac skrev (2 timer siden):

Og de har fremdeles planer om å stenge ned to atomkraftverk før nyttår, selv om de blir presset fra stadig flere kanter om å ikke gjøre dette. Snakk om idioter.

Nå har vel amerikanerne(?) sagt at de kan levere brenselsstaver som er kompatible med de atomkraftverkene Tyskland har, som er basert på russisk teknologi, noe som tidligere ikke gikk. Likevel avviser tyskerne denne løsningen, til tross for at ett kraftverk gir mer energi enn de kan importere fra Norge.

Da begynner man å bli lett oppgitt over at de hyler opp når Norge advarer at vi kan komme i en situasjon der vi ikke kan både opprettholde strømproduksjon til vårt eget behov, men og eksporten til kontinentet. Dette når det er viktigere at vi kan produsere og levere når vi har størst behov, enn å tro at vi skal klare oss med strøm når tyskerne og andre europeere og har sitt største behov. Og lagerne muligens viser se

[Kajac]

Snowleopard skrev (12 minutter siden):

Nå har vel amerikanerne(?) sagt at de kan levere brenselsstaver som er kompatible med de atomkraftverkene Tyskland har, som er basert på russisk teknologi, noe som tidligere ikke gikk. Likevel avviser tyskerne denne løsningen, til tross for at ett kraftverk gir mer energi enn de kan importere fra Norge.

Da begynner man å bli lett oppgitt over at de hyler opp når Norge advarer at vi kan komme i en situasjon der vi ikke kan både opprettholde strømproduksjon til vårt eget behov, men og eksporten til kontinentet. Dette når det er viktigere at vi kan produsere og levere når vi har størst behov, enn å tro at vi skal klare oss med strøm når tyskerne og andre europeere og har sitt største behov. Og lagerne muligens viser se

Exactly. Tyskland kan avdempe energikrisen drastisk ved å fyre opp igjen de gamle atomkraftverkene. I stedet snakker de fremdeles om å stenge ned de to siste i løpet av året. Så nei, jeg har ingen sympati med dem. VI er i en så ekstraordinær situasjon pr. i dag, at alle muligheter til å hente ut kraft må brukes. Sånn sett kan man jo egentlig si at den tyske regjeringen er Putins løpegutter når de fremdeles ikke vil fyre opp gamle kraftverk, og heller er villig til å la europa bli splittet.