Oppdatering skal kutte strømforbruket til Ethereum-utvinning med 99,95 prosent

[PgUp]

Morsomt hvordan ingen var interesserte i Crypto før de selv investerte. Crypto er ingen valuta, det er ikke penger, det er gambling på pris i et nullsumspill.

Joda du kan overføre crypto og noen vil ta imot det for å levere noe. Men det er antagelig mange flere som handler en ku mot noen greiter enn de som faktisk bruker crypto til å handle noe.

99.9% kjøper ikke crypto for å bruke det til noe. Det er altfor dyrt, tregt og lite skalerbart for det. Det er begrensning i teknologien. Man kjøper crypto for å kunne selge det dyrere senere. 

Har man ikke forstått det nå i 2022 ligger man langt bak for å si det sånn.

Endret 26. august 2022 av PgUp

[Kalle Klo]

34 minutes ago, PgUp said:

Morsomt hvordan ingen var interesserte i Crypto før de selv investerte. Crypto er ingen valuta, det er ikke penger, det er gambling på pris i et nullsumspill.

Joda du kan overføre crypto og noen vil ta imot det for å levere noe. Men det er antagelig mange flere som handler en ku mot noen greiter enn de som faktisk bruker crypto til å handle noe.

99.9% kjøper ikke crypto for å bruke det til noe. Det er altfor dyrt, tregt og lite skalerbart for det. Det er begrensning i teknologien. Man kjøper crypto for å kunne selge det dyrere senere. 

Har man ikke forstått det nå i 2022 ligger man langt bak for å si det sånn.

Du mener litt slik som aksjer eller gullbarrer?

[arne22]

57 minutes ago, Kalle Klo said:

Når det gjelder nr to, så er det ikke gitt at det ikke er noen problemer fordi at ikke du ser dem. Anbefaler at du leser deg opp på hva "fractional reserve banking" faktisk er, så kanskje du sover litt dårligere om natten.

Ikke adressert til meg, men synes problemstillingen er interessant nok. "Fraktinal reserve banking" har å gjøre med graden av likviditet for de private bankene, men det har i utgangspunktet ingen ting å gjøre med "soliditeten" for nasjonalbankene, eller kursstabiliteten til en nasjonal valuta å gjøre. Er dette riktig?

https://www.investopedia.com/terms/f/fractionalreservebanking.asp

[Ketill Jacobsen]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Ingen skal beskylde deg for å være nyansert, i hvert fall...

Det første argumentet ditt kan jo like gjerne snus på hodet, og si at det at enkelte kryptovalutaer er tvilsomme, ikke er et argument mot kryptovalutaer generelt. 

Når det gjelder nr to, så er det ikke gitt at det ikke er noen problemer fordi at ikke du ser dem. Anbefaler at du leser deg opp på hva "fractional reserve banking" faktisk er, så kanskje du sover litt dårligere om natten.

Som andre påpeker, er faktisk vanlige penger mer egnet for kriminell virksomhet da transaksjoner i de fleste kryptovalutaer (untatt Monero og et par andre) ligger åpent for alle på blokkjeden.

Dagens pengesystemer er basert på kontanter og digitale transaksjoner. Kontanter får stadig flere restriksjoner på seg og det blir mer og mer vanskelig for de kriminelle å operere med dem. Det er nærmest umulig å operere med kontanter for kriminelle i stor skala. Derfor er kryptopenger ideelt for de kriminelle. Transaksjonene kan ikke overvåkes av offentlige myndigheter og det går ikke an å finne ut hvem som er eiere av kryptopengene.

I Norge må myndighetene stole på at eiere av juksepenger er ærlige med å oppgi sine verdier.

TU

 

Kan du liste opp alle juksepengene og fortelle hva som karakteriserer dem. For eksempel:

1) Er den basert på blokkjedeteknologi

2) Kan transaksjoner overvåkes av myndighetene

3) Vet myndighetene hvem som eier juksepengene

4) Daglig volum på transaksjoner

5) Hvor store tap på "valutaen" har private hatt så langt

6) I hvilken grad brukes "valutaen" av kriminelle (10%, 90% etc)

7) Hvilke land bruker "valutaen" som offisielt betalingsmiddel

At transaksjonene ligger åpent på blokkjeden er en selvfølge. Ellers så var det ikke noe vits med en blokkjede! Men blokkjeden sier ingen ting om hvem transaksjonene var mellom (unntatt en identifikasjon som kun er tilgengelig for pengeeier) og ingen kan finne ut hvem som stod bak transaksjonene (hvem som er kjøper og hvem som er selger).

Altså gi svar for BitCoin, Monero og alle andre juksepenger.

[Kalle Klo]

1 minute ago, arne22 said:

Ikke adressert til meg, men synes problemstillingen er interessant nok. "Fraktinal reserve banking" har å gjøre med graden av likviditet for de private bankene, men det har i utgangspunktet ingen ting å gjøre med "soliditeten" for nasjonalbankene, eller kursstabiliteten til en nasjonal valuta å gjøre. Er dette riktig?

https://www.investopedia.com/terms/f/fractionalreservebanking.asp

Problemet er at man skaper penger ut av ingenting når man oppretter ny gjeld. Når dette skjer i stor skala, så underminerer det valutaen og kan skape massiv inflasjon. I gamle dager (før 70-tallet), så hadde sentralbankene en gullreserve, og penger kunne relateres til verdien av gullet. Nå er det borte, og det finnes egentlig ikke noe håndgripelig mål på sentralbankenes "soliditet" (du bruker " med rette). 

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Dagens pengesystemer er basert på kontanter og digitale transaksjoner. Kontanter får stadig flere restriksjoner på seg og det blir mer og mer vanskelig for de kriminelle å operere med dem. Det er nærmest umulig å operere med kontanter for kriminelle i stor skala. Derfor er kryptopenger ideelt for de kriminelle. Transaksjonene kan ikke overvåkes av offentlige myndigheter og det går ikke an å finne ut hvem som er eiere av kryptopengene.

I Norge må myndighetene stole på at eiere av juksepenger er ærlige med å oppgi sine verdier.

TU

 

Kan du liste opp alle juksepengene og fortelle hva som karakteriserer dem. For eksempel:

1) Er den basert på blokkjedeteknologi

2) Kan transaksjoner overvåkes av myndighetene

3) Vet myndighetene hvem som eier juksepengene

4) Daglig volum på transaksjoner

5) Hvor store tap på "valutaen" har private hatt så langt

6) I hvilken grad brukes "valutaen" av kriminelle (10%, 90% etc)

7) Hvilke land bruker "valutaen" som offisielt betalingsmiddel

At transaksjonene ligger åpent på blokkjeden er en selvfølge. Ellers så var det ikke noe vits med en blokkjede! Men blokkjeden sier ingen ting om hvem transaksjonene var mellom (unntatt en identifikasjon som kun er tilgengelig for pengeeier) og ingen kan finne ut hvem som stod bak transaksjonene (hvem som er kjøper og hvem som er selger).

Altså gi svar for BitCoin, Monero og alle andre juksepenger.

I Norge må myndighetene stole på at eiere av kontoer i skatteparadiser er ærlige med å oppgi sine verdier. Er Sveits og Bahamas på jukselisten din også? Her i Norge, så vet myndighetene hvem som eier forskjellige firmaer, eiendommer og kontoer, men det er ikke tilfelle i mange andre land. Selv i Norge er det et problem at utenlandske firmaer med ukjent eierskap eier eiendommer, slik at man egentlig ikke aner hvem som står bak. 

Det er akkurat like lite interessant å liste opp alle kryptovalutaer som det er å liste opp alle nasjonale valutaer (du har selv sagt at det at noen valutaer er tilsomme, har ingenting å si for valutaer generelt). 

FBI og andre kan spore de fleste kryptovalutaer enklere enn de kan spore internasjonale pengeoverføringer nå om dagen, nettopp fordi blokkjedene er tilgjengelige, og de kan gjøre trafikkanalyser. Smarte skurker holder seg derfor unna krypto.

[arne22]

14 minutes ago, Kalle Klo said:

FBI og andre kan spore de fleste kryptovalutaer enklere enn de kan spore internasjonale pengeoverføringer nå om dagen, nettopp fordi blokkjedene er tilgjengelige, og de kan gjøre trafikkanalyser. Smarte skurker holder seg derfor unna krypto.

I følge denne artikkelen hos NRK så stemmer ikke dette.

https://www.nrk.no/nordland/eu-varsler-regulering-av-krypto_-snart-far-du-ikke-vaere-anonym-lenger-1.15926887

Finnes det noen dokumentasjon, eksempel eller beskrivelse av hvordan man sporer transasjoner ved hjelp av kryptovaluta?

[Kalle Klo]

1 minute ago, arne22 said:

I følge denne artikkelen hos NRK så stemmer ikke dette.

https://www.nrk.no/nordland/eu-varsler-regulering-av-krypto_-snart-far-du-ikke-vaere-anonym-lenger-1.15926887

Finnes det noen dokumentasjon, eksempel eller beskrivelse av hvordan man sporer transasjoner ved hjelp av kryptovaluta?

Første google-treff på "FBI tracks crypto": https://www.science.org/content/article/why-criminals-cant-hide-behind-bitcoin. Sporing av Bitcoin går så langt tilbake som 2014. Noen metoder nevnes i denne artikkelen. Etterforskere er nok ikke veldig interessert i at alle slike metoder skal bli kjent, men de finnes helt klart. 

[TheKims]

arne22 skrev (15 minutter siden):

I følge denne artikkelen hos NRK så stemmer ikke dette.

https://www.nrk.no/nordland/eu-varsler-regulering-av-krypto_-snart-far-du-ikke-vaere-anonym-lenger-1.15926887

Finnes det noen dokumentasjon, eksempel eller beskrivelse av hvordan man sporer transasjoner ved hjelp av kryptovaluta?

Sjekk her.

https://www.blockchain.com/explorer

Der kan du klikke deg inn på forskjellige transaksjoner for å få mere info om hvilken wallet pengene er sendt fra og til hvem med beløp, dato og klokkeslett.

Endret 26. august 2022 av TheKims

[PgUp]

Kalle Klo skrev (54 minutter siden):

Du mener litt slik som aksjer eller gullbarrer?

Absolutt ikke. Aksjer har jo verdi i at det er et selskap som skaper noe nyttig for samfunnet. Gull benyttes også til mange ting. 

Trodde du virkelig det var sammenlignbart? Eller tullet du?

[Bing123]

3 minutes ago, PgUp said:

Absolutt ikke. Aksjer har jo verdi i at det er et selskap som skaper noe nyttig for samfunnet. Gull benyttes også til mange ting. 

Trodde du virkelig det var sammenlignbart? Eller tullet du?

Jord og stein kan også benyttes til mange ting....

Gull er bare et edelt metall, det er historikken bak det faktum at det ble brukt som penger som gir det den skyhøye verdien, ikke metallets egenskaper i elektronikk. Elektronikk eksisterte ikke første gang de brukte gull som penger skjønner du.

Absolutt sammenlignbart.

Endret 26. august 2022 av attz

[Ketill Jacobsen]

Kalle Klo skrev (52 minutter siden):

Problemet er at man skaper penger ut av ingenting når man oppretter ny gjeld. Når dette skjer i stor skala, så underminerer det valutaen og kan skape massiv inflasjon. I gamle dager (før 70-tallet), så hadde sentralbankene en gullreserve, og penger kunne relateres til verdien av gullet. Nå er det borte, og det finnes egentlig ikke noe håndgripelig mål på sentralbankenes "soliditet" (du bruker " med rette). 

Hvor stor inflasjon har det vært i verdens valutaer siden 1980 (da fikk sentralbankene en mer bevist holdning til valutaen sin med hensyn til stabilitet og inflasjon)? De fleste sentralbanker har et mål om en inflasjon på 2,5% per år. De fleste land har lyktes med denne politikken. Norge ligger på ca 3% årlig inflasjon siden 1980. Altså veldig nær målet om 2,5%. For $,  £, SEK og DKK er inflasjonen henholdsvis 2,2%, 2,2%, 2,3% og 2,1%.

For juksevalutaer må en heller snakke om verdiendringer per måned, opp eller ned regnet i prosent. Livsfarlige greier!

Beklager at jeg stadig vekk ødelegger en morsom debatt med fakta!

Endret 26. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Kalle Klo]

8 minutes ago, PgUp said:

Absolutt ikke. Aksjer har jo verdi i at det er et selskap som skaper noe nyttig for samfunnet. Gull benyttes også til mange ting. 

Trodde du virkelig det var sammenlignbart? Eller tullet du?

Nyttigheten kan jo diskuteres, er nok av firmaer som består av luft også. Derfor er det en del aksjer som går ned 95% i løpet av et år. Gull har færre og færre industrielle anvendelser, fordi det er så dyrt. 

Jeg synes det er viktig at folk stopper opp og utfordrer "sannheter", slik som at penger har verdi i seg selv. 

For the record, så mener jeg at både de som mener at krypto skal erstatte "vanlige" penger og at de som mener at krypto er null verdt, tar feil. Sannheten ligger et sted i mellom de to ytterpunktene. 

Endret 26. august 2022 av Kalle Klo
Skriveleif

[PgUp]

Kalle Klo skrev (3 minutter siden):

Nyttigheten kan jo diskuteres, er nok av firmaer som består av luft også. Derfor er det en del aksjer som går ned 95% i løpet av et år. Gull har mindre og mindre industrielle anvendelser, fordi det er så dyrt. 

Jeg synes det er viktig at folk stopper opp og utfordrer "sannheter", slik som at penger har verdi i seg selv. 

For the record, så mener jeg at både de som mener at krypto skal erstatte "vanlige" penger og at de som mener at krypto er null verdt, tar feil. Sannheten ligger et sted i mellom de to ytterpunktene. 

Nja, problemet er når all krypto er luft.

Hvor ligger sannheten da, hva produserer krypto av objektiv verdi? Utenom å være et instrument for diverse schemes for å flytte penger til early adaptors.

Endret 26. august 2022 av PgUp

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Hvor stor inflasjon har det vært i verdens valutaer siden 1980 (da fikk sentralbankene en mer bevist holdning til valutaen sin med hensyn til stabilitet og inflasjon)? De fleste sentralbanker har et mål om en inflasjon på 2,5% per år. De fleste land har lyktes med denne politikken. Norge ligger på ca 3% årlig inflasjon siden 1980. Altså veldig nær målet om 2,5%. For $,  £, SEK og DKK er inflasjonen henholdsvis 2,2%, 2,2%, 2,3% og 2,1%.

For juksevalutaer må en heller snakke verdiendringer per måned, opp eller ned regnet i prosent. Livsfarlige greier!

Beklager at jeg stadig vekk ødelegger en morsom debatt med fakta!

Nå spør du gode spørsmål. Myndighetene i forskjellige land har siden 1980 vært flinke til å "justere" definisjonen sin av inflasjon, jamnfør http://www.shadowstats.com. Du har rett at både pengetrykking og inflasjon var under ganske bra kontroll mellom 1980 og 2008. Men så valgte den amerikanske sentralbanken å "løse" finanskrisen ved å gjøre en del veldig kreative krumspring som nå kalles QE "Quantative Easing" for å trykke penger uten å trykke penger. Den europeiske og japanske sentralbanken fulgte etter. Til å begynne med, så havnet disse ekstra pengene hos banker og større firmaer og har blandt annet dratt opp aksje- og eiendomsverdier (som ikke regnes som inflasjon, pussig nok). De siste 2-3 årene har de gått over til direkte pengetrykking og helikopterpenger, og nå har inflasjonen eksplodert (8.5% etter myndihetenes egne tall). Dette er for verdens viktigste valuta, USD. 

Inflasjonen i Norge er regnet å være 4.2% i år, forresten. Boligprisindeksen er opp over 40% siden 2015. 

Bitcoin siste år er ca. -50%, ca. som tyrkiske lire. Men, bruker du siste 5 år, så er Bitcoin opp 4686% og Tyrkiske lire er ned -75%...

[Ketill Jacobsen]

Kalle Klo skrev (11 minutter siden):

Nå spør du gode spørsmål. Myndighetene i forskjellige land har siden 1980 vært flinke til å "justere" definisjonen sin av inflasjon, jamnfør http://www.shadowstats.com. Du har rett at både pengetrykking og inflasjon var under ganske bra kontroll mellom 1980 og 2008. Men så valgte den amerikanske sentralbanken å "løse" finanskrisen ved å gjøre en del veldig kreative krumspring som nå kalles QE "Quantative Easing" for å trykke penger uten å trykke penger. Den europeiske og japanske sentralbanken fulgte etter. Til å begynne med, så havnet disse ekstra pengene hos banker og større firmaer og har blandt annet dratt opp aksje- og eiendomsverdier (som ikke regnes som inflasjon, pussig nok). De siste 2-3 årene har de gått over til direkte pengetrykking og helikopterpenger, og nå har inflasjonen eksplodert (8.5% etter myndihetenes egne tall). Dette er for verdens viktigste valuta, USD. 

Inflasjonen i Norge er regnet å være 4.2% i år, forresten. Boligprisindeksen er opp over 40% siden 2015. 

Bitcoin siste år er ca. -50%, ca. som tyrkiske lire. Men, bruker du siste 5 år, så er Bitcoin opp 4686% og Tyrkiske lire er ned -75%...

Skal du snakke om inflasjon så er det meningsløst å snakke om inflasjon siste måned eller år. Det en går ut fra er konsumprisindeksen i de enkelte land. Jeg har sett på utvikling over siste 42 år. Å trekke frem prisutvikling for en enkelt vare (her boliger) er fullstendig meningsløst. Da kunne en trekke frem en annen vare som har gått ned i pris, for eksempel mikroprosessorer siste 40 år!

I det ene øyeblikket uttaler du deg som at inflasjon er et problem for i neste øyeblikk å fremheve at Bitcoin har gått opp med 4686% på 5 år! Nå må du bestemme deg!

[Bing123]

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Beklager at jeg stadig vekk ødelegger en morsom debatt med fakta!

Hva om du hadde jekket opp troverdigheten din med å innrømme brøler-påstanden din om at ingenting kan kjøpes for kryptovaluta?

Du beviser bare det fakta at du ikke har peiling på temaet du velger å diskutere. Du bare dikter opp din egen realitet, det er faktisk null verd det.

[KalleKanin]

Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Nå spør du gode spørsmål. Myndighetene i forskjellige land har siden 1980 vært flinke til å "justere" definisjonen sin av inflasjon, jamnfør http://www.shadowstats.com. Du har rett at både pengetrykking og inflasjon var under ganske bra kontroll mellom 1980 og 2008. Men så valgte den amerikanske sentralbanken å "løse" finanskrisen ved å gjøre en del veldig kreative krumspring som nå kalles QE "Quantative Easing" for å trykke penger uten å trykke penger. Den europeiske og japanske sentralbanken fulgte etter. Til å begynne med, så havnet disse ekstra pengene hos banker og større firmaer og har blandt annet dratt opp aksje- og eiendomsverdier (som ikke regnes som inflasjon, pussig nok). De siste 2-3 årene har de gått over til direkte pengetrykking og helikopterpenger, og nå har inflasjonen eksplodert (8.5% etter myndihetenes egne tall). Dette er for verdens viktigste valuta, USD. 

Inflasjonen i Norge er regnet å være 4.2% i år, forresten. Boligprisindeksen er opp over 40% siden 2015. 

Bitcoin siste år er ca. -50%, ca. som tyrkiske lire. Men, bruker du siste 5 år, så er Bitcoin opp 4686% og Tyrkiske lire er ned -75%...

Gode poenger.

Historisk var det en viss sammenheng mellom inflasjon og pengemengden. Men særlig siden 1995 har økningen i pengemengden vært mye høyere enn den offisielle inflasjonen.

Litt grafer og historikk her:

https://www.longtermtrends.net/m2-money-supply-vs-inflation/

Endret 26. august 2022 av KalleKanin

[Ketill Jacobsen]

KalleKanin skrev (33 minutter siden):

Historisk var det en viss sammenheng mellom inflasjon og pengemengden. Men særlig siden 1995 har økningen i pengemengden vært mye høyere enn den offisielle inflasjonen.

Hva gjør vel det når det ikke bidrar til inflasjon. Verdiene har også steget voldsomt over år. Det er derfor naturlig at også pengemengden øker.

[Ketill Jacobsen]

TheKims skrev (4 timer siden):

Der kan du klikke deg inn på forskjellige transaksjoner for å få mere info om hvilken wallet pengene er sendt fra og til hvem med beløp, dato og klokkeslett.

Jeg får jo ikke navn og adresse til de som tar del i transaksjonene. Da blir jo det hele uten mening.