Oppdatering skal kutte strømforbruket til Ethereum-utvinning med 99,95 prosent

[arne22]

Og når det gjelder påstanden om at "politiet har metoder for å finne ut hvem som har gjennomført betalinger i kryptovaluta", så kan man jo kikke litt på denne artikkelen omkring datakrimialitet og løsepengevirus, sitat:

Quote

Løsepengene er som regel store pengesummer som kreves utbetalt i form av kryptovaluta. 

https://e24.no/naeringsliv/i/wOMGAP/6-av-10-bedrifter-betaler-loesepenger-etter-virusangrep-viser-fersk-eu-analyse

Støtter dette påstanden om at kryptovaluta ikke er egnet for å dekke over og skjule kriminalitet?

Eller er det kanskje slik at politiet klarer å løse alle sakene rundt løsepengevirus og betaling i kryptovaluta, slik at ofrene for denne kriminaliteten får pengene tilbake?

[Bing123]

11 hours ago, arne22 said:

Det DNB ikke kan gjøre, uten å handle i strid med lovgivningen, det er å nekte å ta i mot oppgjør for et boligsalg som betales i norske kroner.

Klart de kan nekte deg, hvis du ikke kan dokumentere hvor de norske kronene kommer fra. Er lenge siden penger var penger, altså likeverdige.

Verd å merke seg at penger fra krypto var gode nok til å bli beskattet, men ikke gode nok for å få lån.

Personen har alt på det rene, her er det bare snakk om banker som ønsker å være vanskelige.

Endret 28. august 2022 av attz

[kremt]

7 minutes ago, attz said:

bare snakk om banker som ønsker å være vanskelige.

Verdt å nevne at banken det er snakk om er så godt som statlig styrt. Godt sagt forresten, pengene var gode nok til å bli skattet av, merkelig nok. Så staten får sin "cut" uansett. Your risk, our reward.

[PgUp]

TheKims skrev (20 timer siden):

Det kommer jo an på om man tenker kort eller langsiktig. Kjøpte man BTC i Nov/Des 2021 så er man ned over det dobbelte. Kjøpte du deg inn for 2 år siden, så sitter du fortsatt med 2x profitt med dagens priser.

Som tilsier at det er et spekuleringsmiddel og ikke sammenlignbart med ekte valuta.

[arne22]

1 hour ago, attz said:

Klart de kan nekte deg, hvis du ikke kan dokumentere hvor de norske kronene kommer fra.

De kan nekte deg lån, men de kan ikke nekte deg å betale og bruke kontoen som du måtte ønske.

Bankvirksomhet er underlagt krav til konsesjon og er lovregulert i Norge. Banken må bla oppfylle kravene "Finansforetaksloven" og "Finansavtaleloven". 

Her er et eksempel på generelle vilkår for innskudd og betalingstjenester.

Det finnes også en særskilt lov om hvitvasking.

Lov om hvitvasking gir bankene en rapporteringsplikt, men av det jeg kan se ikke rett til å stanse ellers lovlige transaksjoner.

Bankene kan under visse forutsetninger og i visse situasjoner avvikle kundeforholdet. En beskrivelse av denne problemstillingen.

Hvordan vil du begrunne utsagnet "klart de kan nekte deg" med utgangspunkt i den lovgivningen som gjelder. De kan jo nekte deg lån, men ikke pengetransaksjoner som banken har plikt til å gjennomføre. Har man lovlige penger på konto, så kan man bruke dem til å kjøpe hus. Ved misstanke har banken full frihet til å rapportere ut i fra Lov om hvitvasking.

Rettelse: Ser at Finansavtaleloven §14 faktisk åpner opp for å kunne la være å gjennomføre transaksjoner ved "saklig grunn". Her har man imidlertid muligheten til å finne en annen bank, og man har også klagerett i forhold til den banken som det gjelder.

Quote

§ 14.Avvisning av kunder

(1) Institusjonen kan ikke uten saklig grunn avslå å ta imot innskudd eller utføre betalingstjenester på vanlige vilkår.

(2) Kunden skal underrettes om avslag uten ugrunnet opphold når ikke annet er bestemt i eller i medhold av lov. Underretningen om avslag skal inneholde opplysning om utenrettslige tvisteløsningsordninger.

Hvis man har lovlige penger på konto, så er det nok i verste fall bare snakk om litt arbeidssinnsats for å få gjennomført kjøpet, dvs en klage til Finansklagenemnda. Da vil man få en ny vurdering av om nektelsen av transaksjonen er "saklig begrunnet." Viser pengene seg å være "lovlige" så er det ingen saklig grunn.

  

Endret 28. august 2022 av arne22

[TheKims]

PgUp skrev (25 minutter siden):

Som tilsier at det er et spekuleringsmiddel og ikke sammenlignbart med ekte valuta.

Hvorfor er det ikke sammenlignbart? Det finnes mange som spekulerer i ordinær valuta, så ser ikke hvorfor det skulle være noe annerledes med krypto.

Når det kommer til bruk av krypto som betalingsmiddel så er det litt begrenset, men vi ser at noen land har innført BTC som et alternativ. Selv har jeg brukt BTC til å betale for VPN tjeneste samt et kjøp av grafikkort på bruktmarkedet.

Endret 28. august 2022 av TheKims

[PgUp]

TheKims skrev (19 minutter siden):

Hvorfor er det ikke sammenlignbart? Det finnes mange som spekulerer i ordinær valuta, så ser ikke hvorfor det skulle være noe annerledes med krypto.

Når det kommer til bruk av krypto som betalingsmiddel så er det litt begrenset, men vi ser at noen land har innført BTC som et alternativ. Selv har jeg brukt BTC til å betale for VPN tjeneste samt et kjøp av grafikkort på bruktmarkedet.

Fordi det ikke er derfor folk kjøper crypto. De kjøper det spekuleringsmiddel. Der er ganske åpenbart at noe som stiger og synker 10% i verdi på en dag ikke vil fungere som en valuta.

Mange byttehandler skjer jo i verden, at man bytter en ku mot to gjeiter betyr ikke det at en ku er valuta. Du bytta BTC mot grafikkort, men det kunne like godt vært en ku du bytta mot grafikkortet.

Endret 28. august 2022 av PgUp

[TheKims]

PgUp skrev (9 minutter siden):

Fordi det ikke er derfor folk kjøper crypto. De kjøper det spekuleringsmiddel. Der er ganske åpenbart at noe som stiger og synker 10% i verdi på en dag ikke vil fungere som en valuta.

Mange byttehandler skjer jo i verden, at man bytter en ku mot to gjeiter betyr ikke det at en ku er valuta. Du bytta BTC mot grafikkort, men det kunne like godt vært en ku du bytta mot grafikkortet.

Når du bruker vanlige penger så er jo det også en byttehandel. Du bytter en 50 lapp mot 2kg poteter, så hva er forskjellen?

[arne22]

10 minutes ago, TheKims said:

Du bytter en 50 lapp mot 2kg poteter, så hva er forskjellen?

Handel i norske kroner er underlagt en omfattende lovgivning, inklusive Sentralbankloven

Når noen har logget seg inn på kryptobørsen og stjålet alle de hemmelige kodene, hvordan får man da "pengene" tilbake.

Hvilken lov er det som gjelder? Hvem kan man saksøke og hvem er det som har ansvaret?

Handel med grafikkort, kyr, poteter og femtilapper, er vel alt sammen noe som kan behandles av Forliksrådet, men hva når man har blitt lurt, eller man er uening i forbindelse med handel med krytovaluta, hvordan går man da fram?

Eksempel fra Telenor sin sikkerhetsblogg:

Quote

Den 23. juni ble blokkjede-selskapet Harmony One rammet av et data-angrep. Uvedkommende hadde fått tak i kryptonøkler for å hente ut kryptovaluta som var låst i en bro mellom to blokkjeder, Ethereum og Harmony. Dette ble gjort ved å få tak i de private nøklene til broen, slik at verdiene kunne tas ut. Det er mistanke om den Nord-koreanske stats-støttede grupperingen Lazarus Group står bak tyveriet. De har de siste årene stått bak flere høyprofilerte datainnbrudd der store verdier blir stjålet. De benytter seg både av hacking og sosial manipulering for å nå sine mål.

https://telenorsoc.blogspot.com/2022/07/oppsummering-av-nyhetsbildet-innen.html

Endret 28. august 2022 av arne22

[TheKims]

arne22 skrev (1 minutt siden):

Handel i norske kroner er underlagt en omfattende lovgivning, inklusive Sentralbankloven

Når noen har logget seg inn på kryptobørsen og stjålet alle de hemmelige kodene, hvordan får man da "pengene" tilbake.

Hvilken lov er det som gjelder? Hvem kan man saksøke og hvem er det som har ansvaret?

Du har selv ansvaret for dine penger, så derfor lar du ikke formuen din stå på en børs. Er derfor det finnes cold wallet som gjør at du kan ha dine krypto offline, så kun du har tilgang til de.

[arne22]

36 minutes ago, TheKims said:

Du har selv ansvaret for dine penger, så derfor lar du ikke formuen din stå på en børs. Er derfor det finnes cold wallet som gjør at du kan ha dine krypto offline, så kun du har tilgang til de.

Interessant. Fant litt mer info her: https://www.investopedia.com/articles/investing/030515/what-cold-storage-bitcoin.asp

Kunne først ikke huske å ha hørt om dette, men når jeg fikk tenkt meg litt om, så kom jeg på noen historier om papirlapper og minnepinner som hadde gått tapt og faktisk en administrator av kryptovaluta som døde og tok med seg de hemmelige kodene, som alle måtte ha, i døden.

De fleste av oss har vel opplevd PC'er og minnepenner som har sluttet å virke og banktjenester og slike ting som har vært ute av drift.

Hva gjør man når man først har kopiert over de hemmelige kodene til "Cold Storage", for eksempel 1 million Dollar, og så viser det seg at det er noe med teknologien som ikke fungerer. Millionen er ikke der på minnepinnen, der den skulle være, og den lar seg ikke tilbakeføre.

Hvis det skjer feil i ordinære bank, så kan man klage til Finansklagenemnda, og Staten garanterer for innskudd i bankene på inntil 2 mill kroner.

Hvis det viser seg at teknologien ikke fungerer, eller det skjer feil i forbindelse med bruk av kryptovaluta, hvor man man da klage, og hvem er det som kan erstatte det som har gått tapt?

Edit: Det står også noe interessant i den artikkelen som er linket opp over, som handlet om den administratoren som døde: 

Quote

The funds were allegedly stored in so-called cold storage wallets, meaning they are not connected to the internet and accessible to only people who knew the private keys, or passwords.

 

Endret 28. august 2022 av arne22

[TheKims]

arne22 skrev (4 minutter siden):

Interessant. Fant litt mer info her: https://www.investopedia.com/articles/investing/030515/what-cold-storage-bitcoin.asp

Kunne først ikke huske å ha hørt om dette, men når jeg fikk tenkt meg litt om, så kom jeg på noen historier om papirlapper og minnepinner som hadde gått tapt og faktisk en administrator av kryptovaluta som døde og tok med seg de hemmelige kodene, som alle måtte ha, i døden.

De fleste av oss har vel opplevd PC'er og minnepenner som har sluttet å virke og banktjenester og slike ting som har vært ute av drift.

Hva gjør man når man først har kopiert over de hemmelige kodene til "Cold Storage", for eksempel 1 million Dollar, og så viser det seg at det er noe med teknologien som ikke fungerer. Millionen er ikke der på minnepinnen, der den skulle være, og den lar seg ikke tilbakeføre.

Hvis det skjer feil i ordinære bank, så kan man klage til Finansklagenemnda, og Staten garanterer for innskudd i bankene på inntil 2 mill kroner.

Hvis det viser seg at teknologien ikke fungerer, eller det skjer feil i forbindelse med bruk av kryptovaluta, hvor man man da klage, og hvem er det som kan erstatte det som har gått tapt?

Roter du bort seed phrasen så er pengene tapt, så det er viktig med back up. Roter du bort eller at cold wallet slutter å fungere så kan du kjøpe en ny og bruke samme seed phrase for å gjenopprette verdiene.

Greia med krypto er at man selv er sin egen bank og at man selv er ansvarlig for sine verdier. Det meste av krypto er desentralisert, så det er ingen å klage til om man først roter det til. Skal man overføre store summer, så er det anbefalt å ta en litt mindre overføring først for å sjekke at adressen man overfører til er korrekt. Overfører du til en adresse som ikke eksisterer så er pengene borte. 

Kort oppsummert så er du selv ansvarlig for alt som har med krypto å gjøre.

 

[arne22]

Det synes jeg var/er et meget ryddig og bra svar. 

[Bing123]

29 minutes ago, arne22 said:

hvor man man da klage, og hvem er det som kan erstatte det som har gått tapt?

Hvem klager du til hvis du mister en tusenlapp? Hvem skal erstatte den?

Ingen såklart. Du skal selv velge hvordan du oppbevarer dine verdier, hvis du har for vane å rote vekk millioner så selvsagt er det best å outsource dette.

[arne22]

40 minutes ago, attz said:

Hvem klager du til hvis du mister en tusenlapp? Hvem skal erstatte den?

Hvis det dreier seg om kredit eller debitkort, eller en alminnelig bankkonto, så kan banken være ansvarlig. Det kan også være at den blir erstattet av et forsikringsselskap. Det kommer jo litt an på hvilke forsikrings og bankavtaler man har. Er man uenig så kan man saksøke bank eller forsikringsselskap, eller man kan sende saken til Finansklagemnda. Da vil man kunne få saken avgjort i forhold til den lovgivningen som gjelder i forhold til tapet av denne tusenlappen.  

[Bing123]

2 hours ago, arne22 said:

Hvis det dreier seg om kredit eller debitkort, eller en alminnelig bankkonto, så kan banken være ansvarli...

Hvis du har tusenlapp i kontanter.

Som vi har hatt i hundrevis av år.

Banker som hjelper deg med eget rot er nokså nytt

Endret 28. august 2022 av attz

[PgUp]

TheKims skrev (5 timer siden):

Når du bruker vanlige penger så er jo det også en byttehandel. Du bytter en 50 lapp mot 2kg poteter, så hva er forskjellen?

Du mener en ku er valuta hvis man bytter en ku mot to gjeiter?

 

Hvis alt potensielt er valuta, er ikke da begrepet totalt meningsløst?

Endret 28. august 2022 av PgUp

[TheKims]

PgUp skrev (41 minutter siden):

Du mener en ku er valuta hvis man bytter en ku mot to gjeiter?

 

Hvis alt potensielt er valuta, er ikke da begrepet totalt meningsløst?

Det var nå du som dro inn kuer og geiter, ikke jeg. Jeg mener at enkelte krypto som BTC er valuta ja. I enkelte land kan man betale med BTC på samme måte som med fiat.

[PgUp]

TheKims skrev (8 minutter siden):

Det var nå du som dro inn kuer og geiter, ikke jeg. Jeg mener at enkelte krypto som BTC er valuta ja. I enkelte land kan man betale med BTC på samme måte som med fiat.

Vel, du sa deg jo enig i poenget om at noe er valuta om det kan byttes med noe annet. Derfor blir en ku valuta om den byttes med en gjeit. Eller er det noe mer som gjør valuta til valuta? Forklar gjerne.

Hvilke land da? Sier du at alle butikkene i landet støtter krypto?

Endret 28. august 2022 av PgUp

[arne22]

3 hours ago, PgUp said:

Hvis alt potensielt er valuta, er ikke da begrepet totalt meningsløst?

Det kommer vel også litt an på hva som "folk flest" eller "bransjen" legger i begrepet.

Skulle demonstrere at Crypro valuta faktisk er listet hos DN som "Valuta", men den sto faktisk ikke der. (På listen.)

https://investor.dn.no/#!/Kurser/Valuta/

Men nederst på siden så står det:

Quote

Listen inkludrer ikke digital valuta: Bitcoin Ethereum Litecoin Ripple Zcash

Så da så. Da mener vel kanskje "bransjen" at for eksempel Bitcoin er "digital valuta"?

(Alltid upraktisk med et personlig språk som ingen andre er enig i.)

Endret 28. august 2022 av arne22