Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

Windfarmer skrev (41 minutter siden):

Hvilken løgn?

Problemet er at norske politikere ikke leder, de lar seg lede av en gjeng noksakter som ikke vet forskjell mellom en kilowattime og en pose potetgull.

Strømprisene til forbrukerne er nå holdt i sjakk av strømstøtten, næringslivet kan neppe regne med mer strømstøtte enn den lille skvetten som ble gitt høsten 2022. Og vi går raskere og raskere mot et kraftunderskudd, hvor mange nye konsesjoner for utbygging av vann og vindkraft har Støre regjeringen behandlet og innvilget i de to over to årene de har sittet med makten? 

Løgnen om at vi styrer mot kraftunderskudd.
Vi netto eksporterte ca 19TWh i 2023.
Uansett, hvis det faktisk stemte, hvilke land burde vi knytte oss sterkere mot tro? 
Sverige som planlegger stor satsing på kjernekraft og allerede er en stor eksportør, eller Danmark som satser på... ?

[Windfarmer]

sk0yern skrev (10 timer siden):

Løgnen om at vi styrer mot kraftunderskudd.
Vi netto eksporterte ca 19TWh i 2023.
Uansett, hvis det faktisk stemte, hvilke land burde vi knytte oss sterkere mot tro? 
Sverige som planlegger stor satsing på kjernekraft og allerede er en stor eksportør, eller Danmark som satser på... ?

Jeg stoler mer på NVE enn på deg:

NVEs analyse: lite sannsynlig med kraftunderskudd de nærmeste årene - NVE

NVE-sjefen: – Vi forventer ikke kraftunderskudd — EnergiWatch

Og NVE understreker selv usikkerheten omkring dette, og andre tunge miljøer er uenige:

Kortsiktig Markedsanalyse 2022-27 November 2022 (statnett.no)

"De første fem årene blir imidlertid veksten lav. I basisscenarioet gir dette en negativ energibalanse for Norge i et normalår i 2027. I Sør-Norge blir underskuddet større."

Og NVE's analyse gjelder frem mot 2028 da balansen vil bli svakere. Men det tar altså langt mer enn fire år å konsesjonsbehandle og bygge ny kraft. Som eksempel; vindkraftverket på Haramsøya det har vært så mye bråk om, ble påbegynt planlagt i 2001 og produserte sine første kW i 2021.

Og at vi stort sett har netto eksport sier lite om Norges samlede behov og import/eksport gjennom året. Norge er nesten hvert år avhengig av netto import om våren før snøsmeltingen begynner å fylle magasinene. Og ca. hvert 10. år har vi uansett ikke tilstrekkelig med kraftproduksjon selv om en fordelte hele produksjonen gjennom året. Vi er altså (stort sett) gjennom enkeltår, og av og til sett i  forhold til netto import, helt avhengige av import av kraft.

Så kan vi jo innbille oss at de snille danskene og tyskerne vil selge kraften til oss billig, mens vi nordmennene bygger om kablene til enveiskjøring inn til Norge. 

Det er absolutt ingen løgn at Norge har behov for langt mer kraft i det tidsperspektiv det tar å bygge ut ny kraft.

 

 

 

Endret 29. januar av Windfarmer

[sk0yern]

De har bommet voldsomt med prognosene sine så langt.
Statnett sin bommet med flere TWh forbruk for 2023, bare måneder før 2023 var over!

En av grunnene til at man ikke kan stole på NVE, er at de blir instruert av OED på denne måten:

https://www.europower.no/politikk/bransjen-ble-hort-nve-ma-forholde-seg-til-klimamalene/2-1-1576582

De blir altså pålagt å fremskrive energiforbruket med forutsetning at regjeringen når klimamålene.
Dette til tross for at knapt noen tror det er relatistisk at man faktisk når klimamålene.

Da blir det bare rør.

[Smule8o]

32 minutes ago, sk0yern said:

De blir altså pålagt å fremskrive energiforbruket med forutsetning at regjeringen når klimamålene.
Dette til tross for at knapt noen tror det er relatistisk at man faktisk når klimamålene

Om man faktisk gjennomfører galskapen med storstilt elektrifisering av sokkelen kan man vel begynne så snakke mangel. Løsningen er selvsagt å la vær å gjennomføre idiotisk symbolpolitikk med minimal klimaeffekt som det.

 

 

[Smule8o]

13 hours ago, Windfarmer said:

Og at vi stort sett har netto eksport sier lite om Norges samlede behov og import/eksport gjennom året. Norge er nesten hvert år avhengig av netto import om våren før snøsmeltingen begynner å fylle magasinene. Og ca. hvert 10. år har vi uansett ikke tilstrekkelig med kraftproduksjon selv om en fordelte hele produksjonen gjennom året. Vi er altså (stort sett) gjennom enkeltår, og av og til sett i  forhold til netto import, helt avhengige av import av kraft.

Har du noen eksempler på sånne år?

[Jarmo]

Smule8o skrev (16 minutter siden):

Har du noen eksempler på sånne år?

Seks av årene siden 2000 har vi hatt kraftunderskudd – sist i 2019 (44 GWh).

I 2010 ble det strømkrise i Norge, da vi opplevde den tørreste perioden på drøyt 100 år – etterfulgt av en kald vinter. Fra januar 2010 til og med mai 2011 importerte Norge rundt 15 TWh fra utlandet, ifølge NVE.

[sk0yern]

Jarmo skrev (32 minutter siden):

Seks av årene siden 2000 har vi hatt kraftunderskudd – sist i 2019 (44 GWh).

I 2010 ble det strømkrise i Norge, da vi opplevde den tørreste perioden på drøyt 100 år – etterfulgt av en kald vinter. Fra januar 2010 til og med mai 2011 importerte Norge rundt 15 TWh fra utlandet, ifølge NVE.

Sitat fra Jon Hustad i dag og tid:

Sitat

Ja, det har vore nokre sjeldne år der Noreg har hatt trong for nettoimport. I 2010 var det krise i Midt-Noreg då det var sprengkulde i januar. Straumprisen i Trondheim kom faktisk opp i 14 kroner, og det utan at det vart løyvd straumstøtte. Men etter 2010 har nettet internt i Midt-Noreg vorte utbygd, og det har kome til mykje ny kraft etter at elsertifikatordninga kom på plass. Midt-Noreg og Nord-Noreg er no meir enn sjølvforsynt med kraft i fleire år framover.

Sone 5, Vestlandet, og sone 2, Sørlandet og Sør-Vestlandet, har på si side vore fullt ut sjølvforsynte av kraft i mange tiår og har aldri hatt trong for nettoimport av kraft. Berre Austlandet har trong for hjelp i Sør-Noreg, ei hjelp dei har fått frå sone 5 og 2.
Austlandet har i tillegg Sverige, som har nok kraft til å avhjelpa.

 

[sk0yern]

Smule8o skrev (51 minutter siden):

Har du noen eksempler på sånne år?

Det er selvfølgelig bare rør.
Stor forskjell på å "være avhengig av", og at det er nettoimport.
Om det eksporteres eller importeres styres av prisen.

[fredrik2]

Tvivlar på att Norge med en massa maganiserad vannkraft och rätt stort kraftöverskudd de flesta åren MÅ importera energi på våren de flesta åren. Några år har Norge dokk kraftunderskudd och några år hade nog Norge haft problem alena.

Men eftersom det är marknaden som bestämmer både pris och når man ska producera flexibel kraft så är det ikke så enkelt att veta vad man hade trengt att göra under andra vilkor för import och eksport utan att ha köra simuleringar som beror på detalj kunskap. 

Är for eksempel ikke sikkert att Norge hade haft problem också i år med en netto import eller att en netto import i maj var nödvändig. Det sista kan bero på att det var tillräckligt billig energi tillgänglig så man valde att importera eller att man tidigare eksporterat energi som man hade kunnat lagra når priset var högt. 

 

[Windfarmer]

Smule8o skrev (1 time siden):

Har du noen eksempler på sånne år?

Ja, 2010, men dette kan du finne ut av på NVE's hjemmesider. Her en artikkel fra TU fra 2011;

– Kan få kraftunderskudd i to år - Tu.no

– Norge mangler 20 TWh i magasinene og 13 TWh i snølagrene målt mot normalen. I Sverige er mankoen henholdsvis 5 TWh og 3 TWh. Dette er ganske dramatisk hvis været blir kaldt igjen, og det er mer dramatisk for Norge enn for Sverige fordi Sverige har oljekondenskraften i reserve, sier Botnen til Montel.

Lav produksjon

2010 var et av de tørreste årene noen sinne, og Botnen anslår at den norske kraftproduksjonen i 2011 kun blir 94 TWh. I perioden 1990 til 2009 var gjennomsnittsproduksjonen i Norge 122,44 TWh, ifølge tall fra Statnett.

 

 

[Windfarmer]

sk0yern skrev (2 timer siden):

De har bommet voldsomt med prognosene sine så langt.
Statnett sin bommet med flere TWh forbruk for 2023, bare måneder før 2023 var over!

En av grunnene til at man ikke kan stole på NVE, er at de blir instruert av OED på denne måten:

https://www.europower.no/politikk/bransjen-ble-hort-nve-ma-forholde-seg-til-klimamalene/2-1-1576582

De blir altså pålagt å fremskrive energiforbruket med forutsetning at regjeringen når klimamålene.
Dette til tross for at knapt noen tror det er relatistisk at man faktisk når klimamålene.

Da blir det bare rør.

Hva er det som er rør?

Mener du at Norge ikke har behov for en betydelig økning i kraftproduksjonen de neste 10 - 15 årene? Og i kraftsammenheng er dette "på kort sikt," når en tar hensyn til tiden det tar fra en beslutter å bygge ut, til anlegget produserer.

En sak er at vi i dag stort sett er selvforsynt gjennom året med dagens industrielle og annen virksomhet, en annen sak er at det er stadig flere bedrifter som får tommelen ned for nysatsinger:

Tomt for kraft rundt Oslofjorden til 2035: – Dramatisk – E24

Bedrifter i Nord-Norge får ikke strøm fra Statnett – NRK Nordland

Jeg foreslår at du erstatter utrykk som "rør" og "løgn," med fakta, og ikke minst forsøker å vise litt innsikt i det temaet du diskuterer. 

 

Endret 30. januar av Windfarmer

[sk0yern]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Hva er det som er rør?

Mener du at Norge ikke har behov for en betydelig økning i kraftproduksjonen de neste 10 - 15 årene? Og i kraftsammenheng er dette "på kort sikt," når en tar hensyn til tiden det tar fra en beslutter å bygge ut, til anlegget produserer.

En sak er at vi i dag stort sett er selvforsynt gjennom året med dagens industrielle og annen virksomhet, en annen sak er at det er stadig flere bedrifter som for tommelen ned for nysatsinger:

Tomt for kraft rundt Oslofjorden til 2035: – Dramatisk – E24

Bedrifter i Nord-Norge får ikke strøm fra Statnett – NRK Nordland

Jeg foreslår at du erstatter utrykk som "rør" og "løgn," med fakta, og ikke minst forsøker å vise litt innsikt i det temaet du diskuterer. 

 

Norge har ikke behov for en betydelig økning i kraftproduksjonen, fordi kraftoverskuddet er økende.
I tillegg legger man til grunn en stor økning av forbruk i industrien, bl.a batteri og hydrogenproduksjon.
Dette er en utopi med dagens kraftpriser.
Den siste kortsiktige markedsanalysen fra Statnett ble publisert 1. september 2023, noe som betyr at den ble lagt frem etter at 8 av årets 12 måneder var unnagjort. Den bommet likevel med 2.5 TWh. Det til tross for at november og desember var svært kalde.

At bedrifter får tommelen ned for å koble seg på strømnettet er jo åpenbart ikke pga kraftunderskudd. 
Da hadde vi ikke eksportert 19TWh i fjor?
Du kan bygge vindmøller som produserer 1000TWh pr år, det hjelper lite hvis man ikke har nett til å frakte strømmen dit man trenger den.

[Windfarmer]

sk0yern skrev (1 minutt siden):

At bedrifter får tommelen ned for å koble seg på strømnettet er jo åpenbart ikke pga kraftunderskudd. 
Da hadde vi ikke eksportert 19TWh i fjor?
 

Begynn å les deg opp, og ikke bare finn opp fakta etter hvert som du møter motstand (fra NRK artikkelen limt inn over.)

De begrunner avslagene med at det ikke er ledig kapasitet i strømnettet og at det ikke kan gis tilknytning før det produseres mer kraft, og nettet blir forsterket.

At Norge i dag stort sett er en netto eksportør løser ikke de interne problemene i Norge ved at vi har ubalanse mellom de ulike leveringsdistriktene, eksporten skjer først og fremst fra NO2 - Sør og Sør Vestlandet.

NO4 - Nord - Norge - har stort sett hatt kraftoverskudd, men som det følger av NRK artikkelen jeg limte inn over, er der nå en rekke bedrifter i Nord Norge som ikke får tildelt tilstrekkelig med elektrisk kraft for å gjennomføre planlagte nysatsinger, og det skyldes en kombinasjon med for lite produsert kraft og dårlig nettilgang.

At vi eksporterer netto 19 TWh enkeltår, sier absolutt ingenting om Norges kraftbehov de neste 10 - 15 årene. I 2023 produserte vi svært mye kraft, blant de tre beste årene:

Det ble produsert 154 TWh kraft i Norge i 2023. Det er bare i årene 2020 (154,2 TWh) og rekordåret 2021 (157,1 TWh) det har blitt produsert mer kraft her til lands. I motsetning til 2022, hvor kraftsituasjonen i Sør-Norge var anstrengt inn i høsten, har det i år vært mer nedbør som har opprettholdt magasinfyllingen inn mot vinteren. Vindkraften har også bidratt. Totalt ble det produsert nesten 14 TWh vindkraft i Norge i 2023.

Kraftåret 2023 – året som understreket at tempoet må økes | Statnett

Norsk kraftpolitikk bør ikke baseres på flaks, tilfeldigheter og helt urealistiske forestillinger om behovene de neste 10 - 15 årene.

[Jarmo]

Simen1 skrev (På 28.1.2024 den 17.59):

Tyskland har for høy andel uregulerbar kraft. De planla regulering med russisk gass og vi ser jo hvordan det gikk. Kjernekraft er ikke like raskt regulerbar som gasskraft, men det er likevel sakte regulerbart i tillegg til å tilby en basis-produksjon i bunn.

Opp i høyre hjørne kan du velge Norsk tekst.(google trans.)

https://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kommentar-die-energiewende-ist-zu-teuer-01/100009979.html?fbclid=IwAR2QPk--xJDnhdy4l-Yhx__b1tnvM92gAGgOvE5Z8kmfrwNXTDXN7Gd1mIs

Endret 30. januar av Jarmo

[Jarmo]

https://www.tv2east.dk/slagelse/dropper-stor-havvindmoellepark?fbclid=IwAR3K-VPTh9dAnhtY3JI0kwVT3ryyVJqj_KTRQ8aIpEL77-o1B7weznmR4Yo

[helsten2]

[FriskLuft]

Har det vært diskutert hva kraftprisene vil ha å si for konkurranseevnen til Norge på sikt?

Jeg har hentet ut spotpriser fra 2015 og frem til i år og da sett på om det har skjedd en vesentlig endring på innbyrdes prisforskjeller mellom Norge og Sverige - og det har det.  Norge Syd har blitt mye dyrere enn Sverige Syd fra 2021. Dette har trolig sammenheng med NSL kabelen til England som gjør at Norge kan eksporter kraft dit til en høyere pris. Dette har da altså gitt en konkurransevridning mellom Norge Syd og Sverige Syd.  Dette burde da være av stor interesse for både industri og næring gitt høyt forventet kraftforbruk med tanke på hvor man skal etablere seg fremover?  Slik jeg tolker dette så har NSL kabelen i praksis gjort at den delen av norsk industri som er avhengig av gode betingelser på kraft vil vurdere å flytte ut av landet.  

 

 

Endret 3. februar av FriskLuft

[Simen1]

Gratis strøm i Oslo (NO1) og Kristiansand (NO2) natt til søndag kl 04-07. Spotpris = 0,00 øre/kWh. Gratis strøm gjelder også hele Sverige, Finland, UK, Tyskland, Nederland, Belgia, Danmark og Frankrike.

[helsten2]

[leifeinar]

helsten2 skrev (7 timer siden):

Hvor finner du det kartet der?