Gå til innhold

Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse


Anbefalte innlegg

Skrevet

10-15 cm is tar inte lång tid på en sjö hvis ytan först har frysit och det er kallt och klart väder. Kan nog gå raskare en en uke men det beror väldigt mycket på strömmar och sånt.  

Videoannonse
Annonse
Skrevet
kremt skrev (2 timer siden):

Hvis vannet flyter sakte kan det absolutt bli såpass tykkelse på et par uker med 15-20 kuldegrader. De hevder de stanser produksjon på elvekraft for at elvene skal fryse til, det er kanskje en slags metode for å sikre stabil is gjennom vinteren. Eller en annen slags tradisjon. 

Er ikke hensikten at isen skal ligge i ro og forsegle inntaksdammene? Jeg ser for meg at vis det blir ujevn frysing fordi noen deler av inntaksdammen har strømninger og andre er mer stille, så kan halvtykke isflak brekke løs, danne ispropper og i verste fall suges inn i turbinen og skade skovlene.

Jeg antar Norge driver med det samme, men at det aldri har hatt noen større betydning for oss siden elvekraft er en liten del av vannkrafta vår. Store dammer med stor høyde fra overflaten til inntaks-rørene er neppe utsatt for å få sugd isflak inn til turbinen.

  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Simen1 skrev (8 timer siden):

Er ikke hensikten at isen skal ligge i ro og forsegle inntaksdammene? Jeg ser for meg at vis det blir ujevn frysing fordi noen deler av inntaksdammen har strømninger og andre er mer stille, så kan halvtykke isflak brekke løs, danne ispropper og i verste fall suges inn i turbinen og skade skovlene.

 

Det er akkurat det som er poenget.
Det legges et stabilt islag på overflaten slik at vannet kan flyte fritt under.
 

Skrevet (endret)
Simen1 skrev (21 timer siden):

Hvis jeg tolker grafene fra 2023 og 24 rett så varte isleggingen i 2023 fra 13-22. november og i 2024 fra 17-22 november. Med ekstremkulda som er nå tipper jeg årets islegging som begynte 17. november kan være over allerede lørdag 22. I dag og i mårra er det meldt rundt -20°C i store deler av Nord-Sverige.

Det ser ut til at jeg traff spikeren på hodet der. Prisene faller kraftig allerede lørdag. Nord-Norge er tilbake på en snitt spotpris rundt 25 øre og midt-norge rundt 45 øre. Sør-Norge er rett under kronestykket men husholdninger får ytterligere drahjelp nedover uansett hvilken strømstøtteordning de har.

Screenshot2025-11-21at13-29-57NordPoolDay-aheadprices.thumb.png.2ed80fab9c4842533725481b4dc0e85c.png

NO1 fredag 166 øre, lørdag ca 90 øre

NO2 fredag 165 øre, lørdag ca 90 øre

NO3 fredag 101 øre, lørdag ca 45 øre

NO4 fredag 129 øre, lørdag ca 25 øre

NO5 fredag 165 øre, lørdag ca 85 øre

Uthevede priser kvalifiserer for strømstøtte

Endret av Simen1
  • Liker 1
Skrevet
On 11/20/2025 at 11:57 PM, Simen1 said:

Er ikke hensikten at isen skal ligge i ro og forsegle inntaksdammene? Jeg ser for meg at vis det blir ujevn frysing fordi noen deler av inntaksdammen har strømninger og andre er mer stille, så kan halvtykke isflak brekke løs, danne ispropper og i verste fall suges inn i turbinen og skade skovlene.

Jeg antar Norge driver med det samme, men at det aldri har hatt noen større betydning for oss siden elvekraft er en liten del av vannkrafta vår. Store dammer med stor høyde fra overflaten til inntaks-rørene er neppe utsatt for å få sugd isflak inn til turbinen.

Overflatevann kan underkjøles og dras ned mot inntaket, og vil fryse så snart det kommer i kontakt med en overflate. Det er gjerne selve inntaksristen som fryser mer eller mindre igjen om dette skjer. I Norge ligger de fleste inntakene på større kraftverk så dypt, spesielt på høsten, at dette ikke er et problem. For småkraften er det et veldig aktuelt problem, og det er utgitt en egen veileder fra NVE. https://publikasjoner.nve.no/veileder/2006/veileder2006_01.pdf 

Les ellers gjerne om fenomenet "sarr". https://snl.no/bunnis

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet (endret)

Takk for interessante linker. Mye interessant å fordype seg i den første!

____________

Søndag etter kl 9 blir det forbløffende like priser i hele Norge, Sverige, Finland, Danmark og Tyskland. Rundt 90 øre.

Screenshot2025-11-22at17-48-24NordPoolDay-aheadprices.thumb.png.6b52c4524677118a19c0194bdd67e077.png

Endret av Simen1
Skrevet

Voldsom auke i kostnader for balansering, som vi må dekke over nettleiga. Er ikkje dette mykje utgifter som kjem frå utenlandskablane? 

Screenshot_20251123-165048_Samsung Internet.jpg

Skrevet

Inntrykket jeg har er et utgiftene til nettleie går for å dekke at det er manglende planleggin og vedlikehold. 
I likhet med f.eks drikkevann så stemmer nok økningen md at det er et vist antall tiår siden en eller annen større utbygging, som f.eks den vi fikk etter Oljekrisen på 1970s.....

Skrevet

De skryter jo av så store inntekter fra flaskehalser. Kanskje disse inntektene ikke er så store likevel når man tar med alle kostnadene rundt import og eksport som stadig endrer seg. Men som vanlig er det vel norske forbrukere som må betale kostnadsøkninger mens de selv sitter igjen med økte inntekter fra kraftsalg. 

  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
HF- skrev (39 minutter siden):

Voldsom auke i kostnader for balansering, som vi må dekke over nettleiga. Er ikkje dette mykje utgifter som kjem frå utenlandskablane? 

Screenshot_20251123-165048_Samsung Internet.jpg

Det skyldes endringer i måten å drifte nettet på. Dette er implementert gjennom EU reguleringer. Du har Flow Based og du har markedsløsninger - begge dyttet frem av Acer. Og du har økt andel fornybar uregulerbar produksjon. Vet ikke om du har fått det med deg - men også ELHUB skal øke sine rammer.....Det altså ingen ende på hvor dyr nettleien vil bli på sikt.

Og i Tyskland skal man gi fastpris til industrien..en subsidiert sådan.....

  • Innsiktsfullt 1
Skrevet (endret)
HF- skrev (56 minutter siden):

Voldsom auke i kostnader for balansering, som vi må dekke over nettleiga. Er ikkje dette mykje utgifter som kjem frå utenlandskablane?

Jeg har ikke sett noen kakediagrammer over årsakene, men har fått med meg at vindkraft skal være en stor årsak til systemkostnader. Men hvorfor det har økt de siste par årene vet jeg ikke for det har jo ikke blitt bygget ny vindkraft i det siste.

del_diablo skrev (42 minutter siden):

Inntrykket jeg har er et utgiftene til nettleie går for å dekke at det er manglende planleggin og vedlikehold. 
I likhet med f.eks drikkevann så stemmer nok økningen md at det er et vist antall tiår siden en eller annen større utbygging, som f.eks den vi fikk etter Oljekrisen på 1970s.....

Det stemmer nok, men nå tror jeg du og @HF- prater forbi hverandre. Han prater om kostnadene til systemtjenester, som er noe helt annet enn det vedlikeholdet og nyinvesteringene du tar opp.

Endret av Simen1
Skrevet
obygda skrev (23 minutter siden):

Det skyldes endringer i måten å drifte nettet på. Dette er implementert gjennom EU reguleringer. Du har Flow Based og du har markedsløsninger - begge dyttet frem av Acer. Og du har økt andel fornybar uregulerbar produksjon. Vet ikke om du har fått det med deg - men også ELHUB skal øke sine rammer.....Det altså ingen ende på hvor dyr nettleien vil bli på sikt.

Og i Tyskland skal man gi fastpris til industrien..en subsidiert sådan.....

Økt andel uregulerbar produksjon, det kan ikkje vere her i landet. Vi har veldig lite solkraft og dei siste åra er det bygd veldig lite vindkraft 

 

  • Liker 1
Skrevet
HF- skrev (5 minutter siden):

Økt andel uregulerbar produksjon, det kan ikkje vere her i landet. Vi har veldig lite solkraft og dei siste åra er det bygd veldig lite vindkraft 

 

Du har massivt med slik produksjon i landene vi utveksler kraft med - vi koblet jo oss på et slikt system mhp nordlink og NSL 

  • Liker 1
Skrevet
4 hours ago, obygda said:

Du har massivt med slik produksjon i landene vi utveksler kraft med - vi koblet jo oss på et slikt system mhp nordlink og NSL 

Men i alla fall kablarna till kontinenten påverkar vel Norge rett tregt? Det som transporteras der påverkas vel mest av spotprisen och ikke de raska endringarna som trenger regulering? 

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...