Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

Russlands barnebortføringer:

- Et kappløp mot tida
Avsløringene om de bortførte ukrainske barna rystet verden. Overfor Dagbladet slår lederen for teamet bak full alarm om Putins neste trekk - og gruppas egen overlevelse.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/et-kapplop-mot-tida/83238224

[Simen1]

linux-fan skrev (1 time siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/slik-lurer-putin-sin-egen-befolkning-med-nazi-museum/s/5-95-2485059

«Nazi-museum»: Slik lurer Putin sitt eget folk

Jeg bekymrer meg for de 3% (26 personer) som har stemt Nei, Ukraina er for kravstore. Håper virkelig ikke det betyr at FOR(æderne) kan nærme seg sperregrensa.

[halnes1]

Det er nok bare en realitet og det er at Russland taper stort i Ukrania.
Det er fantastisk hvordan Ukrania har forsvart seg mot dårene fra Russland.

[engavif]

Vet at offentlige jobber nå flere steder i Russland har fått beskjed om å komme med en liste om hvem som er fritatt for militæret. Er det tegn på mobilisering igjen? 

[Mannen med ljåen]

Inside Russia sa nylig at han trodde det blir ny mobilisering.

[torbjornen]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg bekymrer meg for de 3% (26 personer) som har stemt Nei, Ukraina er for kravstore. Håper virkelig ikke det betyr at FOR(æderne) kan nærme seg sperregrensa.

Folk på ytterfløyane er forholdsvis meir aktive i kommentarfelt, og kanskje også i slike uhøgtidelege meiningsmålingar... håpar eg.

På den andre sida er det positivt at 87% er godt orienterte om kva russisk "forhandlingsvilje" inneber i praksis. Men avstemninga i ei seriøs nettavis manglar alle dei som brukar TikTok eller andre søppelsider til å lese nyheiter og forstå verda. Det er vel desse sistnemnde som utgjer den største faren for at parti som FOR eller Norgesdemokratene kan komme over sperregrensa.

Endret 20. juni av torbjornen

[torbjornen]

<generisk_navn> skrev (5 timer siden):

Beklager på forhånd om denne har vært lagt ut tidligere, men her er altså Oberstløytnant Palle Ydstebø intervjuet av Ole Asbjørn Ness (iNyheter), og han gir etter min mening en god innsikt i hva status er i Ukraina: 

 

Ydstebø nemner både krigen i Vietnam og den amerikanskleia okkupasjonen i Afghanistan. Begge stader var det mangel på politisk vilje som gjorde at USA tapte.

Dersom det er politisk vilje i Europa til å støtte Ukraina "as long as it takes" vil Ukraina ha gode føresetnader for å vinne krigen. I motsett fall vil dette bli vanskeleg.

[Mr.Narvik]

[DrAlban3000]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Folk på ytterfløyane er forholdsvis meir aktive i kommentarfelt, og kanskje også i slike uhøgtidelege meiningsmålingar... håpar eg.

På den andre sida er det positivt at 87% er godt orienterte om kva russisk "forhandlingsvilje" inneber i praksis. Men avstemninga i ei seriøs nettavis manglar alle dei som brukar TikTok eller andre søppelsider til å lese nyheiter og forstå verda. Det er vel desse sistnemnde som utgjer den største faren for at parti som FOR eller Norgesdemokratene kan komme over sperregrensa.

Ja, la oss ikke blande nettavisens lesere med tverssnittet av befolkningen. Du må allerede ha "ja" på spørsmål om du faktisk leser nettavisen og at du velger å delta i spørreundersøkelser der. 

Russland truer Tyskland idag, sier de blir direkte involvert om de leverer Taurus. Om vi tar for oss Europa er det snart flere land som har fått trussel om direkte involvering enn ikke, en europeisk cool-guy liste.

[Simen1]

DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Russland truer Tyskland idag, sier de blir direkte involvert om de leverer Taurus. Om vi tar for oss Europa er det snart flere land som har fått trussel om direkte involvering enn ikke, en europeisk cool-guy liste.

Det er ikke Russland som forteller oss om Europa er i krig med Russland eller ei. Russland har i lang tid pøst på med såkalte hybrid krigføring mot oss så russerne har allerede involvert oss. Spørsmålet er hvordan vi forebygger mot ennå flere hybride angrep og svarer på de. Hittil har vi bare svart med å støtte Ukrainas selvforsvar med materiell. Vi kunne for eksempel svart med hybride angrep tilbake mot Russland, eller sendt personell til Ukraina, men det har vi altså ikke. Sannsynligvis fordi noen av oss fortsatt frykter at Russland skal tro at vi er de som eskalerer.

[Simen1]

engavif skrev (5 timer siden):

Vet at offentlige jobber nå flere steder i Russland har fått beskjed om å komme med en liste om hvem som er fritatt for militæret. Er det tegn på mobilisering igjen? 

Mannen med ljåen skrev (5 timer siden):

Inside Russia sa nylig at han trodde det blir ny mobilisering.

Putin er overhodet ikke interessert i reelle fredsforhandlinger, så vi vet at han fortsetter den. Det interessante er altså hvordan Russland evolverer krigføringen sin. Vi vet at Russland er i ferd med å tømmes for tungt militært materiell og at de har flyttet bombeflyene til østlige Sibir. Det reduserer toktene med bombefly og glidebomber. Kampfly og helikoptere er en sjeldenhet fordi Russland "sparer" på det de har igjen.

I tida framover ser de ut til å satse ennå hardere på droneterror mot sivile og mopedister som dundrer gjennom ingenmannsland for å bite seg fast på ukrainsk side av fronten. De satser også hardere på hybrid krigføring i vesten med valgpåvirkning, mediepåvirkning, og folkepåvirkning gjennom både sosiale media og organisasjoner som f.eks FOR. De vet at dette eroderer verdifull vestlig støtte og således virker på slagmarka.

Vesten må forsvare seg mot de hybride angrepene, sabotasje, spionasje og påvirkning.

Ukraina må forsvare seg mot dronekrigføringen og mopedistene, og vi må støtte dette.

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Putin er overhodet ikke interessert i reelle fredsforhandlinger, så vi vet at han fortsetter den. Det interessante er altså hvordan Russland evolverer krigføringen sin. Vi vet at Russland er i ferd med å tømmes for tungt militært materiell og at de har flyttet bombeflyene til østlige Sibir. Det reduserer toktene med bombefly og glidebomber. Kampfly og helikoptere er en sjeldenhet fordi Russland "sparer" på det de har igjen.

I tida framover ser de ut til å satse ennå hardere på droneterror mot sivile og mopedister som dundrer gjennom ingenmannsland for å bite seg fast på ukrainsk side av fronten. De satser også hardere på hybrid krigføring i vesten med valgpåvirkning, mediepåvirkning, og folkepåvirkning gjennom både sosiale media og organisasjoner som f.eks FOR. De vet at dette eroderer verdifull vestlig støtte og således virker på slagmarka.

Vesten må forsvare seg mot de hybride angrepene, sabotasje, spionasje og påvirkning.

Ukraina må forsvare seg mot dronekrigføringen og mopedistene, og vi må støtte dette.

Støttes!

Det må komme tøffere tiltak mot russisk økonomi, dvs. jeg tror vi må lene oss mer i retning av et gradvis tettere strupetak på russiske havner i Europa. Ideelt sett burde skipstrafikk til russiske havner i Østersjøen stanses, eller i det minste trakasseres av NATO-landene rundt Østersjøen pluss Norge.

Danmark kunne med fordel ha gjeninnført Øresundstollen for skipslaster til og fra Russland. Den fungerte i sin tid slik at man innkrevde en toll basert på rapportert verdi på lasten, og tolleren kunne på vegne av den danske kongen kreve å få kjøpe lasten til den prisen kapteinen sa at lasten var verd i stedet for å kreve inn tollen. Dette var et viktig instrument for å hindre at kapteinen rapporterte for lav verdi på lasten. Inntektene fra Øresundstollen kunne ha vært øremerket militær og humanitær hjelp til Ukraina. Rett og slett la russerne betale for seg.

Norge kan fortsatt tilby russiske fartøy nødhavn langsmed kysten, men mannskapet bør da interneres mens båten ligger i nødhavn. All skipstrafikk i norsk territorialfarvann som går til eller fra russiske havner må vært pålegges å ha norsk los ombord. Skip som nekter må vises bort, eller må tas i arrest dersom de fortsetter å seile innenfor 12-milsgrensen.

Altså snakker vi om begynnelsen på en blokade av Russland.

[DrAlban3000]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Det er ikke Russland som forteller oss om Europa er i krig med Russland eller ei. Russland har i lang tid pøst på med såkalte hybrid krigføring mot oss så russerne har allerede involvert oss. Spørsmålet er hvordan vi forebygger mot ennå flere hybride angrep og svarer på de. Hittil har vi bare svart med å støtte Ukrainas selvforsvar med materiell. Vi kunne for eksempel svart med hybride angrep tilbake mot Russland, eller sendt personell til Ukraina, men det har vi altså ikke. Sannsynligvis fordi noen av oss fortsatt frykter at Russland skal tro at vi er de som eskalerer.

Jeg prøvde bare å gjøre litt narr av måten Russland setter ultimatum etter ultimatum som blir brutt. Det er ikke mange land igjen som ikke har blitt truet på et eller annet plan, noe som er litt komisk. 

Hybrid krigføring fra Russland er utrolig effektivt, de klarte på et par år å få Donald Trump valgt som president i USA. Helt enig, vi må være våkne. Synes Norge reagerte helt utmerket på det komisk dårlige forsøket fra FOR.

Det er viktig å slå bena under de som gir disse landsforræderne spalteplass også, Wolfgang Wee sitter i podcasten sin og sprer russisk propaganda f.eks. Kult om vi hiver han i samme søppelkurven som de FOR plakatane her i byen.

 

[Mbappe09]

Bra Storbritannia ikke lar seg skremme 

[Simen1]

Russisk hybrid krigføring skjer ikke bare mot vestlige land. Også Ukraina og Russland får kjenne på det massive propagandaapparatet deres. Denne gangen er det den ukrainske sikkerhetstjenesten SBU som får gjennomgå når det produseres falske nyheter om at sønnen til SBU-sjefen angivelig kjører rundt i luksusbilen McLaren 720s.

[Mr.M]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (4 timer siden):

Ideelt sett burde skipstrafikk til russiske havner i Østersjøen stanses

går dessverre ikke.

både passasje i Østersjøen og til overmål selve Øresund, regnes som internasjonalt farvann.

https://historienet.no/krig/hvorfor-stenger-ikke-norden-ostersjoen-for-russiske-krigsskip

https://snl.no/Øresund

[Simen1]

Østersjøen hadde vært et mye tryggere område dersom Russland ikke hadde hatt tilgang til den.

Russland hadde tidligere i historien ikke det, men røvet det til seg i rundt 1700-1712 da de erobret det svenske fylket Ingria, blant annet med småbyene Nöteborg og Nyen (med Nyenskans borg). Dette er nå St.Petersburg.

Senere røvet de også til seg den tyske byen Königsberg i 1946. Byen har også ha vært Polsk og Litauisk tidligere i historien. I 1946 døpte Russerne den om til Kaliningrad.

.. meeen nå er jeg sterk motstander av annektering så det måtte i så fall skjedd frivillig. I St.Petersburg sitt tilfelle er det ganske så utenkelig. Mens Kaliningrad kalles Russlands mest vestlige by (og da mener de ikke geografisk, men kulturelt, verdimessig og arkitektonisk). Det er altså ikke heeelt utenkelig at Kaliningrad-boerne ønsker å erklære uavhengighet fra Russland slik Litauen, Latvia og Estland gjorde i 1990-91 og dermed blir det fjerde baltiske landet. Men et ønske må også understøttes av reelle muligheter og det har de neppe nå som Russland har ekstremt store militære interesser der. Russland måtte vært praktisk talt i grus før de hadde gitt opp å tviholde på Kaliningrad. Så i overskuelig framtid vil nok Kaliningrad forbli russisk med tvang. Polen, Tyskland og Litauen vil neppe beskytte Kaliningrad-boerne ved å inkludere territoriet som deres eget ettersom det ville vært en krigserklæring mot Russland. Gi det 50 år og en russisk revolusjon eller to så kanskje Kaliningrad kommer seg ut av Russlands klamme grep.

Edit: Mange russere, ukrainere og fra baltiske land ser nordiske ut av den enkle grunn at de stammer fra svenskene som seilte i, forplantet og bosatte seg i disse områdene i mange århundrer.

Endret 20. juni av Simen1

[Dragavon]

[Simen1]

Simen1 skrev (20 timer siden):

Jeg bekymrer meg for de 3% (26 personer) som har stemt Nei, Ukraina er for kravstore. Håper virkelig ikke det betyr at FOR(æderne) kan nærme seg sperregrensa.

[N-4K0]

De 4% som har svart "Nei, Ukraina er for kravstore" kan drite og dra, all skyld for krigen ligger på Putin/Russland som urettmessig har annektert ukrainsk land og Ukraina har all rett til å kreve å få det tilbake.