Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[engavif]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

For en gangs skyld er jeg helt enig med Russland - kun det ukrainske militæret og deres allierte bør få være i Ukraina. Fremmede makter som for eksempel Russland må ut.

Russland: – All utplassering av fremmed militære i Ukraina er uakseptabelt
https://www.nrk.no/nyheter/1.17337987

Men soldater fra nord Korea er lov.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (3 minutter siden):

Utifra tonen kan det virke som flere er heller lunkne til en mulig fredsløsning fordi Trump er involvert.

Det handler mer om denne "freden" han snakker om å prisen for den, hadde dt lagt frem et seriøst forslag så hadde han fått en seriøs respons også. 

[Penny]

Tidligere Martin Marietta, nå Lockheed Martin, burde umiddelbart lisensiere designet for Pershing II til et ukrainsk firma, og de ferdige missilene utplasseres i Sumy. Jeg ser absolutt ingen grunn, hverken strategisk eller historisk, til at Pershing II utplassert 470 km fra Kreml, på tidligere sovjetisk territorium, skal kunne virke provoserende på noen måte.

Endret 13. mars av Penny

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Det handler mer om denne "freden" han snakker om å prisen for den, hadde dt lagt frem et seriøst forslag så hadde han fått en seriøs respons også. 

Han fikk jo responsen han ville fra Ukraina. Ingen veldedighet akkurat men neppe verre enn at landet og folket blir kvernet ned i uoverskuelig fremtid.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (4 minutter siden):

Ingen veldedighet akkurat men neppe verre enn at landet og folket blir kvernet ned i uoverskuelig fremtid.

Det gjenstår å se. 

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Det gjenstår å se. 

Jepp, og hvor samarbeidsvillig Putin er er jo ikke gitt heller. De er ikke i en gunstig posisjon, så ukrainerne får vel selv velge den minst katastrofale løsningen de kan få.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (2 minutter siden):

epp, og hvor samarbeidsvillig Putin er er jo ikke gitt heller. De er ikke i en gunstig posisjon

Problemet er jo at det er dt som setter dem i den posisjonen, og det med viten og vilje, tilsynelatende for drive utpressing av Ukraina sine naturressurser. 

[Mbappe09]

Hvordan skal man egentlig forhandle med disse dyra?

 

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Problemet er jo at det er dt som setter dem i den posisjonen, og det med viten og vilje, tilsynelatende for drive utpressing av Ukraina sine naturressurser. 

Noe det ikke legges skjul på heller, jeg sier ikke at det er pent eller samaritansk. Snarere at det det kan være den minst dårlige utveien for landet gitt alternativene.

[Smule8o]

4 hours ago, Dudeliduu said:

Ingen bryr seg egentlig om Ukraina. Selv ikke her i forumet. Alt handler om å svekke Russland og Ukraina er et flott offerlam. Hadde vi brydd oss om Ukraina ville vi kjempet for fredsavtale for et og et halvt år siden.
Vi får håpe de har et par hundre tusen til å sende til fronten.

Og som vanlig er ikke Ukraina selv i stand til å bestemme om de skal fortsette kampen eller ikke? De er bare et offer for EU/WEF/Bidens osv. onde planer? Her ligger også undertoner om at dette kun er en krig for å svekke sussland. Men du er klar over at det var russland som helt uprovosert og uten god grunn som faktisk invaderte Ukraina ja?

 

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (2 minutter siden):

Snarere at det det kan være den minst dårlige utveien for landet gitt alternativene.

Det kan være, men det er heller tvilsomt, russland er langt nærmere ett sammenbrudd enn Ukraina, trump og hans medsammensvorne er idioter som lar seg kontrollere av russerne på dette viset, Reagan roterer nok i  temmelig høy fart i graven sin. 

[Mbappe09]

Endelig er retorikken endret. Faen på tide.

[Dudeliduu]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Og som vanlig er ikke Ukraina selv i stand til å bestemme om de skal fortsette kampen eller ikke? De er bare et offer for EU/WEF/Bidens osv. onde planer? Her ligger også undertoner om at dette kun er en krig for å svekke sussland. Men du er klar over at det var russland som helt uprovosert og uten god grunn som faktisk invaderte Ukraina ja?

 

Flesteparten i Ukraina ønsker fred så snart som mulig.
Jeg postet lenke til det for noen dager siden.
Og da spurte jeg om det er befolkningen, eller de folkevalgte som ble valgt før invasjonen som skal ha eneretten til å bestemme om de ønsker å fortsette eller ikke.

[Rune_says]

Ser at Russland gjør krav på Zaporizjzja også.  Det vil være ganske katastrofalt for Ukraina om de ikke får atomkraftverket tilbake. 

En blir jo lett historieløs i diskusjonen, men som del av avtalen om at Russland aldri skulle angripe Ukraina så returnerte Ukraina atomvåpen til Russland og fikk også atomdrivstoff til dette atomkraftverket i bytte.

https://no.wikipedia.org/wiki/Budapest-memorandumet_(1994)

Økonomisk utpressing var også noe partene skulle avstå fra.

[oddeh]

 

[Svein M]

vg.no melder dette: Kreml-rådgiver avviser midlertidig våpenhvile. Hevder det bare «vil gi et pusterom for ukrainske styrker».

[Smule8o]

35 minutes ago, Dudeliduu said:

Flesteparten i Ukraina ønsker fred så snart som mulig.
Jeg postet lenke til det for noen dager siden.
Og da spurte jeg om det er befolkningen, eller de folkevalgte som ble valgt før invasjonen som skal ha eneretten til å bestemme om de ønsker å fortsette eller ikke.

Er en spørreundersøkelse nok til å konstantere at det er tilfellet? Er de som bor i eller er fordrevet fra okkuperte områder spurt? 

Og per Ukrainsk lov er det de folkevalgte som bestemmer. Det er et representativt demokrati hvor de folkevalgte representerer de som har stemt de inn.

Endret 13. mars av Smule8o

[Heradon]

• The number of attacks initiated by the Russian army on the front lines has significantly decreased. Russian units are trying to regain the initiative in the southern part of Donbas.

• In Kursk Oblast, Ukrainian units retreated from the city of Sudzha and, at least initially, remained in positions near the city. Ukrainian units still control a smaller area near the Ukrainian border in Kursk Oblast. Russian units complain that their positions are being heavily shelled. The Russian army has attempted to penetrate into Ukrainian territory at some points, but these are mostly small diversionary groups that do not achieve success.

• Local positional battles occurred in the direction of Kharkiv.

• On the Kupyansk front, the wave of Russian unit attacks is waning, and they have lost some positions to the Ukrainian army. The pace of attacks has also decreased in the direction of Lymanske. On the Siverskyi front, the intensity of Russian army attacks has increased, but no success was achieved. Overall, the situation along the entire front remains the same.

• In the Bakhmut area, the Russian army continues very intense attacks in and around the town of Toretsk to regain their positions. They did not succeed yesterday. It seems that there are currently not enough reserves for an attack in the direction of Chasiv Yar.

• On the Pokrovsk front, the Russian army is trying to restore the previous pace of the offensive, but they did not manage to advance yesterday. Southwest of Donetsk, the Russian army’s attack attempts are relatively low-intensity and the situation is unchanged.

• On the southern front, a few more attacks continued in the direction of Huliaipole and Orihiv, but there was not much energy in these attempts.
  
  Dette er en oppsummering fra denne redditbrukeren her. 
  https://www.reddit.com/user/tjokbet/

[<generisk_navn>]

Crooked Cracker skrev (2 timer siden):

Utifra tonen kan det virke som flere er heller lunkne til en mulig fredsløsning fordi Trump er involvert. Nå er det jo heller ikke noe nytt at amerikanere opererer i andre land basert på egne interesser, forskjellen er vel at Trump er mer ærlig og direkte om det.  

Jeg er skeptisk til en fredsløsning som ikke har Ukrainas beste som formål. Og når DT etter min mening ikke ønsker fred for Ukrainas skyld, men snarere for sitt eget egos skyld så tillater jeg meg å tvile på at dette er den beste løsningen Ukraina kan få, omstendighetene tatt med i betraktningen.

DT driver en veksling mellom utpressing og lokking der han i liten grad gir noe i sine bestrebelser på å få Ukraina til å gå med på en fredsløsning. Samtidig har han frem til nå ikke tatt tilstrekkelig avstand til russisk aggresjon.

Dermed er det etter min mening godt grunnlag for å stille seg tvilende til hans motiver for å forhandle frem en fred mellom Russland og Ukraina, og da også den fredsavtalen han eventuelt måtte få til.

Et Russland som opplever fredsløsningen som en aksept av at aggresjon belønnes er en lite fristende nabo, og videre blir det avsporende å skulle si at skepsis til en gitt fredsløsning er ekvivalent med "at man er en feiging med vilje til å kjempe til siste ukrainer" AKA at man vil at andre skal gjøre jobben for seg. Jeg blir gjerne med å gjøre jobben om den skulle spre seg hit til Norge.

Rett nok er jeg for gammel etter gjeldende lov om verneplikt, men jeg er helt sikker på at jeg med min førstegangstjeneste som grunnlag kunne gjort en god jobb med f.eks. objektsikring eller i stab/støttefunksjoner. Eventuelt andre typer oppdrag, det får være opp til oppdragsgiver å bestemme.

Endret 13. mars av <generisk_navn>
glemte et viktig moment + rettet skirveleif

[Heradon]

Dudeliduu skrev (45 minutter siden):

Flesteparten i Ukraina ønsker fred så snart som mulig.
Jeg postet lenke til det for noen dager siden.
Og da spurte jeg om det er befolkningen, eller de folkevalgte som ble valgt før invasjonen som skal ha eneretten til å bestemme om de ønsker å fortsette eller ikke.

Hvem er det egentlig som ikke ønsker at freden skal komme så raskt som mulig mener du?

Opposisjonen til Zelensky har uttalt at de ikke ønsker å stille til valg før krigen er over, og det ser ut til at det ukrainske parlamentet i stor grad står samlet bak presidenten. Med en oppslutning på 72 % har Zelensky fortsatt bred støtte i befolkningen, noe som tyder på at folket ser på ham som den rette lederen, og det han gjør er bra.