Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sjamanen]

Er det første gang vi ser Putin stille opp sånn som det her? 

Neppe tilfeldig. Kommuniserer han til soldatene på fronten? Er dette et tegn på sviktende moral i hæren? 

Er dette bare ønskedrøm? 👀

 

[Snikpellik]

For en gangs skyld er jeg helt enig med Russland - kun det ukrainske militæret og deres allierte bør få være i Ukraina. Fremmede makter som for eksempel Russland må ut.

Russland: – All utplassering av fremmed militære i Ukraina er uakseptabelt
https://www.nrk.no/nyheter/1.17337987

[Crooked Cracker]

<generisk_navn> skrev (13 timer siden):

Var det det jeg skrev? Jeg redegjorde bare for en mening (min egen) om Trumps motivasjon, intet annet.

Og så kan man gjerne mene noe om langsiktige effekter av avtaler som oppstår under slike vilkår.

Jeg tror det er rom for fred, men ikke for enhver pris.

Utifra tonen kan det virke som flere er heller lunkne til en mulig fredsløsning fordi Trump er involvert. Nå er det jo heller ikke noe nytt at amerikanere opererer i andre land basert på egne interesser, forskjellen er vel at Trump er mer ærlig og direkte om det.  

[engavif]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

For en gangs skyld er jeg helt enig med Russland - kun det ukrainske militæret og deres allierte bør få være i Ukraina. Fremmede makter som for eksempel Russland må ut.

Russland: – All utplassering av fremmed militære i Ukraina er uakseptabelt
https://www.nrk.no/nyheter/1.17337987

Men soldater fra nord Korea er lov.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (3 minutter siden):

Utifra tonen kan det virke som flere er heller lunkne til en mulig fredsløsning fordi Trump er involvert.

Det handler mer om denne "freden" han snakker om å prisen for den, hadde dt lagt frem et seriøst forslag så hadde han fått en seriøs respons også. 

[Penny]

Tidligere Martin Marietta, nå Lockheed Martin, burde umiddelbart lisensiere designet for Pershing II til et ukrainsk firma, og de ferdige missilene utplasseres i Sumy. Jeg ser absolutt ingen grunn, hverken strategisk eller historisk, til at Pershing II utplassert 470 km fra Kreml, på tidligere sovjetisk territorium, skal kunne virke provoserende på noen måte.

Endret 13. mars av Penny

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Det handler mer om denne "freden" han snakker om å prisen for den, hadde dt lagt frem et seriøst forslag så hadde han fått en seriøs respons også. 

Han fikk jo responsen han ville fra Ukraina. Ingen veldedighet akkurat men neppe verre enn at landet og folket blir kvernet ned i uoverskuelig fremtid.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (4 minutter siden):

Ingen veldedighet akkurat men neppe verre enn at landet og folket blir kvernet ned i uoverskuelig fremtid.

Det gjenstår å se. 

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Det gjenstår å se. 

Jepp, og hvor samarbeidsvillig Putin er er jo ikke gitt heller. De er ikke i en gunstig posisjon, så ukrainerne får vel selv velge den minst katastrofale løsningen de kan få.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (2 minutter siden):

epp, og hvor samarbeidsvillig Putin er er jo ikke gitt heller. De er ikke i en gunstig posisjon

Problemet er jo at det er dt som setter dem i den posisjonen, og det med viten og vilje, tilsynelatende for drive utpressing av Ukraina sine naturressurser. 

[Mbappe09]

Hvordan skal man egentlig forhandle med disse dyra?

 

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Problemet er jo at det er dt som setter dem i den posisjonen, og det med viten og vilje, tilsynelatende for drive utpressing av Ukraina sine naturressurser. 

Noe det ikke legges skjul på heller, jeg sier ikke at det er pent eller samaritansk. Snarere at det det kan være den minst dårlige utveien for landet gitt alternativene.

[Smule8o]

4 hours ago, Dudeliduu said:

Ingen bryr seg egentlig om Ukraina. Selv ikke her i forumet. Alt handler om å svekke Russland og Ukraina er et flott offerlam. Hadde vi brydd oss om Ukraina ville vi kjempet for fredsavtale for et og et halvt år siden.
Vi får håpe de har et par hundre tusen til å sende til fronten.

Og som vanlig er ikke Ukraina selv i stand til å bestemme om de skal fortsette kampen eller ikke? De er bare et offer for EU/WEF/Bidens osv. onde planer? Her ligger også undertoner om at dette kun er en krig for å svekke sussland. Men du er klar over at det var russland som helt uprovosert og uten god grunn som faktisk invaderte Ukraina ja?

 

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (2 minutter siden):

Snarere at det det kan være den minst dårlige utveien for landet gitt alternativene.

Det kan være, men det er heller tvilsomt, russland er langt nærmere ett sammenbrudd enn Ukraina, trump og hans medsammensvorne er idioter som lar seg kontrollere av russerne på dette viset, Reagan roterer nok i  temmelig høy fart i graven sin. 

[Mbappe09]

Endelig er retorikken endret. Faen på tide.

[Dudeliduu]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Og som vanlig er ikke Ukraina selv i stand til å bestemme om de skal fortsette kampen eller ikke? De er bare et offer for EU/WEF/Bidens osv. onde planer? Her ligger også undertoner om at dette kun er en krig for å svekke sussland. Men du er klar over at det var russland som helt uprovosert og uten god grunn som faktisk invaderte Ukraina ja?

 

Flesteparten i Ukraina ønsker fred så snart som mulig.
Jeg postet lenke til det for noen dager siden.
Og da spurte jeg om det er befolkningen, eller de folkevalgte som ble valgt før invasjonen som skal ha eneretten til å bestemme om de ønsker å fortsette eller ikke.

[Rune_says]

Ser at Russland gjør krav på Zaporizjzja også.  Det vil være ganske katastrofalt for Ukraina om de ikke får atomkraftverket tilbake. 

En blir jo lett historieløs i diskusjonen, men som del av avtalen om at Russland aldri skulle angripe Ukraina så returnerte Ukraina atomvåpen til Russland og fikk også atomdrivstoff til dette atomkraftverket i bytte.

https://no.wikipedia.org/wiki/Budapest-memorandumet_(1994)

Økonomisk utpressing var også noe partene skulle avstå fra.

[oddeh]

 

[Svein M]

vg.no melder dette: Kreml-rådgiver avviser midlertidig våpenhvile. Hevder det bare «vil gi et pusterom for ukrainske styrker».

[Smule8o]

35 minutes ago, Dudeliduu said:

Flesteparten i Ukraina ønsker fred så snart som mulig.
Jeg postet lenke til det for noen dager siden.
Og da spurte jeg om det er befolkningen, eller de folkevalgte som ble valgt før invasjonen som skal ha eneretten til å bestemme om de ønsker å fortsette eller ikke.

Er en spørreundersøkelse nok til å konstantere at det er tilfellet? Er de som bor i eller er fordrevet fra okkuperte områder spurt? 

Og per Ukrainsk lov er det de folkevalgte som bestemmer. Det er et representativt demokrati hvor de folkevalgte representerer de som har stemt de inn.

Endret 13. mars av Smule8o