Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Det jeg ikke forstår er at så mange russere er villige til å gjennomgå alt dette for en krig ingen av dem forstår eller ser noen mening med.

Både tror og håper at det vil endre seg nå - det blir svært vanskelig å late som om russland ikke er i krig når krigen raser rett utenfor døra. Og skulle de russiske rebellene finne på å våkne opp fra dvalen så tenker jeg mange russere som nå ristes ut av apatiens tåkeslør av fornektelse faktisk ville verve seg til rebellene og forsøke å jobbe aktivt for varig endring i russland. 

Men jeg har jo hatt det håpet siden vinteren 2022 uten at noe har skjedd så det skjer kanskje aldri? Men om det først skjer så er nok en liten borgerkrig det som helt sikkert besørger putins nakkeskudd. For putin er allerede avkledd og naken for de aller fleste i verden som ikke bor i russland, og selv de mest tungnemme og vodkatørste russere må jo til sist forstå at den "spesialoperasjonen" nå er blitt en epic fail? Og det blir vanskeligere for russerne å leve i fornektelse jo mer land Ukraina okkuperer i russland. 

[Homba]

bojangles skrev (24 minutter siden):

Både tror og håper at det vil endre seg nå - det blir svært vanskelig å late som om russland ikke er i krig når krigen raser rett utenfor døra. Og skulle de russiske rebellene finne på å våkne opp fra dvalen så tenker jeg mange russere som nå ristes ut av apatiens tåkeslør av fornektelse faktisk ville verve seg til rebellene og forsøke å jobbe aktivt for varig endring i russland. 

Men jeg har jo hatt det håpet siden vinteren 2022 uten at noe har skjedd så det skjer kanskje aldri? Men om det først skjer så er nok en liten borgerkrig det som helt sikkert besørger putins nakkeskudd. For putin er allerede avkledd og naken for de aller fleste i verden som ikke bor i russland, og selv de mest tungnemme og vodkatørste russere må jo til sist forstå at den "spesialoperasjonen" nå er blitt en epic fail? Og det blir vanskeligere for russerne å leve i fornektelse jo mer land Ukraina okkuperer i russland. 

Dette med "special military operation" er Putin sin måte å illustrere sitt misnøye med det han anser som vestlig hykleri.
Er ikke min mening for å være klar, men forklarer slik at man forstår Putin sitt ståsted.

Det at amerikanerne kunne invadere Irak uten godkjennelse fra FNs sikkerhetsråd bare ved å kalle det en spesiell militær operasjon "operation iraqi freedom" mener han viser at vesten setter reglene og dropper å følge dem selv.

Det er en del av hans forsøk på å endre verdensordenen, og ødeleggelsen av FN er en del av det.
Dette er også hvorfor invasjonen av Ukraina ble igangsatt mens FNs sikkerhetsråd var samlet, hvis du husker det. 

Russerne vet veldig godt at dette er en krig. 

[bojangles]

1 hour ago, Homba said:

Det at amerikanerne kunne invadere Irak uten godkjennelse fra FNs sikkerhetsråd bare ved å kalle det en spesiell militær operasjon "operation iraqi freedom" mener han viser at vesten setter reglene og dropper å følge dem selv.

Russerne vet veldig godt at dette er en krig. 

Alle nasjoner har en fortid og lik i skapet - fra blodige kriger i tidligere tider til kjøp og salg av mennesker som om de var husdyr. Vi kan ikke leve basert på våre forfedres synder eller synder begått mot dem. Vi er selv ansvarlige for vår tid på vår klode. Imperialisme, krigsforbrytelser, etnisk rensing og terrorbombing idag kan aldri legitimeres av hva folk gjorde før oss i historien. 

Det du bringer hit nå er ren whataboutism. 

Ja russerne vet nok veldig godt at de er i krig nå - nå som krigen også er på russisk jord. For nå kan de ikke bedrive selvbedrag og fornektelse. Nå som de selv kjenner på frykt, angst og uro for krigens grusomheter.  No når putin har bragt krigen inn i deres gater og deres hager. Nå er det russernes tur til å våkne i panikk for å ta seg til bomberom om alarmen går, kjenne på frykten når det ser fremmed militærmakts styrker rulle forbi i tanks, panser og høre stadige skuddvekslinger og artillerigranater. 

Majoriteten  av russerne har nok latt som det ikke er krig i 2 og et halvt år nå. For det har nesten ikke vært aktiv krigsmotstand i russland. Vi får se nå hva russerne er laget av - om det finnes forstand i det russiske folk eller om de bare lar diktator putin gjøre som han vil. 

De russerne som nå er full av krigsangst no som også russland er okkupert - de er selv medansvarlige for at dette skjer. Hadde russerne ikke støttet putins krig, direkte eller indirekte ved passivitet og heller kjempet mot krigen, tatt et medmenneskelig ansvar og krevd fred og at putin trekker sine styrker ut av Ukraina da hadde ikke krigen kommet til russland. Så nå kan de takke seg selv. 

Endret 12. august 2024 av bojangles

[Espen Hugaas Andersen]

52 minutes ago, Homba said:

Det at amerikanerne kunne invadere Irak uten godkjennelse fra FNs sikkerhetsråd bare ved å kalle det en spesiell militær operasjon "operation iraqi freedom" mener han viser at vesten setter reglene og dropper å følge dem selv.

USA har da så vidt jeg vet aldri kalt Irak krigen en "spesiell militær operasjon". Nå kan jeg ikke huske ordlyden spesifikt fra den tiden, men når jeg leser meg opp litt virker det som alle var ganske åpne på at det var en krig. USA kom med diverse grunner til at de hadde lov til å gå til krig, men mesteparten av verden var uenig.

Du hadde så klart en "coalition of the willing", med 48 nasjoner som stilte seg bak USA i krigen, utav rundt 196 nasjoner i verden. Det inkluderte f.eks UK og Polen, men ikke f.eks Norge, Tyskland eller Frankrike.

[Homba]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

USA har da så vidt jeg vet aldri kalt Irak krigen en "spesiell militær operasjon". Nå kan jeg ikke huske ordlyden spesifikt fra den tiden, men når jeg leser meg opp litt virker det som alle var ganske åpne på at det var en krig. USA kom med diverse grunner til at de hadde lov til å gå til krig, men mesteparten av verden var uenig.

Du hadde så klart en "coalition of the willing", med 48 nasjoner som stilte seg bak USA i krigen, utav rundt 196 nasjoner i verden. Det inkluderte f.eks UK og Polen, men ikke f.eks Norge, Tyskland eller Frankrike.

Det er Putins syn på hva som skjedde.

Kan lese mer om det her: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_and_the_Iraq_War

On September 16, 2004 Secretary-General of the United Nations Kofi Annan, speaking on the invasion, said, "I have indicated it was not in conformity with the UN Charter. From our point of view, from the charter point of view, it was illegal." This was challenged by several experts on international law.
 

Jeg prøvde å forklare Russernes side av saken. Derfor jeg skrev "Er ikke min mening for å være klar, men forklarer slik at man forstår Putin sitt ståsted."

Putin har gjentatt dette ved flere anledninger. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Homba said:

Det er Putins syn på hva som skjedde.

Kan lese mer om det her: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_and_the_Iraq_War

On September 16, 2004 Secretary-General of the United Nations Kofi Annan, speaking on the invasion, said, "I have indicated it was not in conformity with the UN Charter. From our point of view, from the charter point of view, it was illegal." This was challenged by several experts on international law.
 

Jeg prøvde å forklare Russernes side av saken. Derfor jeg skrev "Er ikke min mening for å være klar, men forklarer slik at man forstår Putin sitt ståsted."

Putin har gjentatt dette ved flere anledninger. 

Om du forklarer det riktig så viser det jo bare at Putin er ute av kontakt med virkeligheten, ettersom USA aldri kalte Irak krigen en spesiell militær operasjon.

[Homba]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Om du forklarer det riktig så viser det jo bare at Putin er ute av kontakt med virkeligheten, ettersom USA aldri kalte Irak krigen en spesiell militær operasjon.

Absolutt. 

[torbjornen]

Sidan Nrk si dekning av Ukraina vart diskutert her tek eg med dette, trass i at det er off topic.

https://www.firda.no/sloseriet-i-nrk-vil-ingen-ende-ta/o/5-15-1767340

[Antonym]

torbjornen skrev (26 minutter siden):

Sidan Nrk si dekning av Ukraina vart diskutert her tek eg med dette, trass i at det er off topic.

https://www.firda.no/sloseriet-i-nrk-vil-ingen-ende-ta/o/5-15-1767340

Sak for sløseriombudsmannen. 

[Kahuna]

Homba skrev (1 time siden):

Dette med "special military operation" er Putin sin måte å illustrere sitt misnøye med det han anser som vestlig hykleri.
Er ikke min mening for å være klar, men forklarer slik at man forstår Putin sitt ståsted.

Det at amerikanerne kunne invadere Irak uten godkjennelse fra FNs sikkerhetsråd bare ved å kalle det en spesiell militær operasjon "operation iraqi freedom" mener han viser at vesten setter reglene og dropper å følge dem selv.

Det er en del av hans forsøk på å endre verdensordenen, og ødeleggelsen av FN er en del av det.
Dette er også hvorfor invasjonen av Ukraina ble igangsatt mens FNs sikkerhetsråd var samlet, hvis du husker det. 

Russerne vet veldig godt at dette er en krig. 

Først og fremst illustrere dette russisk propaganda og verdenssyn. Skjært til beinet er Putins argument 'om USA invaderer et land for å frigjøre det må russland få lov til å invadere et annet land for å undertrykke det'.

[Svein M]

Det at Ukraina går inn i Russland kan gi de militære fordeler. Det kan også føre til at Putin må gå av. Egentlig så bør Russland trekke seg ut av Ukraina nå.

[torbjornen]

bojangles skrev (1 time siden):

Alle nasjoner har en fortid og lik i skapet - fra blodige kriger i tidligere tider til kjøp og salg av mennesker som om de var husdyr. Vi kan ikke leve basert på våre forfedres synder eller synder begått mot dem. Vi er selv ansvarlige for vår tid på vår klode. Imperialisme, krigsforbrytelser, etnisk rensing og terrorbombing idag kan aldri legitimeres av hva folk gjorde før oss i historien. 

Det du bringer hit nå er ren whataboutism. 

Ja russerne vet nok veldig godt at de er i krig nå - nå som krigen også er på russisk jord. For nå kan de ikke bedrive selvbedrag og fornektelse. Nå som de selv kjenner på frykt, angst og uro for krigens grusomheter.  No når putin har bragt krigen inn i deres gater og deres hager. Nå er det russernes tur til å våkne i panikk for å ta seg til bomberom om alarmen går, kjenne på frykten når det ser fremmed militærmakts styrker rulle forbi i tanks, panser og høre stadige skuddvekslinger og artillerigranater. 

Majoriteten  av russerne har nok latt som det ikke er krig i 2 og et halvt år nå. For det har nesten ikke vært aktiv krigsmotstand i russland. Vi får se nå hva russerne er laget av - om det finnes forstand i det russiske folk eller om de bare lar diktator putin gjøre som han vil. 

De russerne som nå er full av krigsangst no som også russland er okkupert - de er selv medansvarlige for at dette skjer. Hadde russerne ikke støttet putins krig, direkte eller indirekte ved passivitet og heller kjempet mot krigen, tatt et medmenneskelig ansvar og krevd fred og at putin trekker sine styrker ut av Ukraina da hadde ikke krigen kommet til russland. Så nå kan de takke seg selv. 

Det eg lurer på er om folk andre stader i Russland i det heile bryr seg, så lenge krigen framleis ikkje rammar dei sjølv.

[torbjornen]

Eg lurer på kva Medvedvev skal seie neste gong, sidan dei stadige truslane om bruk av atomvåpen no skulle vere avkledd for godt. Atomvåpen vil ikkje bli brukt så lenge Ukraina ikkje invaderer sjølve Moskva.

[Jalla21]

torbjornen skrev (48 minutter siden):

Eg lurer på kva Medvedvev skal seie neste gong, sidan dei stadige truslane om bruk av atomvåpen no skulle vere avkledd for godt. Atomvåpen vil ikkje bli brukt så lenge Ukraina ikkje invaderer sjølve Moskva.

Spørsmålet er vel nesten om de har atomvåpen som fungerer. Årtier med penger som skulle gått til vedlikehold av arsenalet er sløst bort eller underslått.

Endret 12. august 2024 av Jalla21

[bojangles]

2 hours ago, bojangles said:

Alle nasjoner har en fortid og lik i skapet - fra blodige kriger i tidligere tider til kjøp og salg av mennesker som om de var husdyr. Vi kan ikke leve basert på våre forfedres synder eller synder begått mot dem. Vi er selv ansvarlige for vår tid på vår klode. Imperialisme, krigsforbrytelser, etnisk rensing og terrorbombing idag kan aldri legitimeres av hva folk gjorde før oss i historien. 

Det du bringer hit nå er ren whataboutism. 

Ja russerne vet nok veldig godt at de er i krig nå - nå som krigen også er på russisk jord. For nå kan de ikke bedrive selvbedrag og fornektelse. Nå som de selv kjenner på frykt, angst og uro for krigens grusomheter.  No når putin har bragt krigen inn i deres gater og deres hager. Nå er det russernes tur til å våkne i panikk for å ta seg til bomberom om alarmen går, kjenne på frykten når det ser fremmed militærmakts styrker rulle forbi i tanks, panser og høre stadige skuddvekslinger og artillerigranater. 

Majoriteten  av russerne har nok latt som det ikke er krig i 2 og et halvt år nå. For det har nesten ikke vært aktiv krigsmotstand i russland. Vi får se nå hva russerne er laget av - om det finnes forstand i det russiske folk eller om de bare lar diktator putin gjøre som han vil. 

De russerne som nå er full av krigsangst no som også russland er okkupert - de er selv medansvarlige for at dette skjer. Hadde russerne ikke støttet putins krig, direkte eller indirekte ved passivitet og heller kjempet mot krigen, tatt et medmenneskelig ansvar og krevd fred og at putin trekker sine styrker ut av Ukraina da hadde ikke krigen kommet til russland. Så nå kan de takke seg selv. 

Jeg får vist korrigere meg selv litt - selv om krigen er kommet til russland er jo ikke krigen kommet til russland. 

For vi husker jo russernes fremferd i Ukraina:

 

 

 

Pluss at russerne voldtok, kidnappet Ukrainske barn, torturerte og henrettet sivile samt en 2 og halv års lang terrorbombing av sivile. Så selv om Ukraina har okkupert områder i russland vil lokalbefolkningen aldri frykte Ukrainas soldater på samme vis som sivile i Ukraina frykter putin og hans blodtørstige soldater. Ja om man nå kan kalle russiske styrker for soldater. For soldater flest forholder seg til Genevekonvensjonen. russerne fremstår som blanding ville dyr og psykopater helt uten hemninger og det virker som de har mistet sitt indre kompass. 

 

Endret 12. august 2024 av bojangles

[Brother Ursus]

1 hour ago, torbjornen said:

Sidan Nrk si dekning av Ukraina vart diskutert her tek eg med dette, trass i at det er off topic.

https://www.firda.no/sloseriet-i-nrk-vil-ingen-ende-ta/o/5-15-1767340

 

Håpløst, og virker ikke som om noen i NRK har noen sparekniv. De bare ber Stortinget om mer penger.

For 8 millioner kroner kunne man opprettet kanskje 9 nye stillinger (koster litt under en mill per inkludert lønn). Det må vel finnes 9 personer i Norge med journalistbakgrunn, forskningsbakgrunn, eller ukrainske flyktninger, som man kunne ansatt til å følge krigen.

[Brother Ursus]

Så må Harris også vinne de rette svingstatene. Jeg synes det ser meget skummelt ut fremdeles.

Dersom Trump skulle vinne er det Europa som må sende rubbel og bit av militærutstyr vi har til Ukraina.

[Brother Ursus]

Direkte treff med RPG mot Stryker. Utvendig stålplate er revet vekk, og laminert beskyttelse av et slag innenfor er skadet. Bortsett fra det mistet den et dekk.

Dette er en grunn til at så mange ukrainske soldater overlever. Mens russiske soldater blir kosmonauter eller blir så sterkt forbrent inni kjøretøy at ingen kan identifisere dem og sende dem hjem for begravelse.

Endret 12. august 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

En tråd om russisk tilgjengelig av soldatemner. Hint, den er ikke så høy som man skulle tro, eller russerne har oppgitt.

Når Russland ikke mobiliserer, så er det også tvil om hvorvidt de klarer å generere nok styrker. Antagelig vil de ikke det.

Velger Putin å mobilisere er det dypt upopulært. Derfor må han forsøke å finne en vei ut av situasjonen som har oppstått i Kursk uten å mobilisere. Eller bite i det sure eplet.

[Brother Ursus]

https://x.com/MassDara/status/1823058780537733306

Russia begins its response to Ukraine's incursion into Kursk. Multiple ministries are involved and the command structure is still forming. Someone in Ukraine knew what they were doing and exploited a weak seam in Russian C2.

Russia has declared its defense operation to be a "counter-terrorist operation" (KTO in Russian). This is a domestic operation and the FSB and Rosgvardia have roles along with the military. This is what the war in Chechnya was called from 1999 until it ended.

Putin has instructed the FSB (+ its border troops) and Rosgvardia to defend the borders and assist this operation. He also told the military today that their main task is driving out Ukrainian forces from Russian territory and countering Ukrainian recon and sabotage groups

Who is responsible for what in Kursk? FSB Border troops and Rosgvardia have responsibility for the border and ensuring its defense. For the military: Kursk is located in Moscow Military District, but the troops forward deployed IVO Ukraine belong to the Leningrad MD

The entirety of the area was formerly the Western Military District (2010-24). Russia decided to split it up in March-April 2024 to cope with NATO expansion. It named two commanders: Lapin (LEMD) and Kozovlev (MOMD)The Operational Group of Forces North received a name change and upgrade about 1-2 weeks before it attacked Kharkiv in May. Prior to May it was a territorial defense group. So for the past 3 months it's been transitioning from a defensive to offensive orientation, meaning that this Russian Op Group was much weaker than the others: from May - Aug it had a major reorganization, a new commander, and attacked Kharkiv early. It's MOD units are now bogged down in Kharkiv and that offensive is not making progress.

Someone in Ukraine knew where to press. The AFU attacked a weak spot (Kursk) of the weakest Op Group. A C2 scramble between FSB border guards, Akhmat fighters, and any MOD forces that could rally ensued in week 1.

Russia has experience in creating a combined C2 structure that involves internal security agencies and the military from its experience in the second Chechen war. In the 90s, a joint command was established in what was then the North Caucasus MD HQ.

I raise this because Bortnikov and Gerasimov worked with this specific C2 arrangement in Chechnya. While today's situation is much different, they remember how to work together. Implementation is a different matter of course, but I note the experience.

I haven't seen a KTO headquarters established yet. Who could lead it? All military district commanders are dual hatted as operational group commanders and their forces are engaged. MOD options could be: Lapin, Kozovlev, Nikiforov, Gerasimov.

It's Lapin's AOR, but Op Group North is weak. The territory is Moscow MD, but Kozovlev and many of his forces are in eastern Ukraine. Nikiforov is Ground Forces commander and former op group commander, his name is circulating online. Gerasimov also given the stakes

Rosgvardia's tasks will be to set up cordons, roadblocks, and other barriers. FSB border guards in the area have been taken prisoner already, to include conscripts , a very politically sensitive issue for Putin.

FSB assets will be doing recon and trying to sweep up AFU teams, and interrogation. Russian forces are already taking small numbers of AFU teams as prisoner. Here I worry about what comes next because the FSB uses horrible torture methods.

Russia's MChS (Ministry of Emergency Situations) is also now engaging with evacuations of towns. Russia is showing videos of some armor moving and eventually I would anticipate more helicopter, VKS assets. They will probably use artillery especially if the towns are emptied.

This AFU operation has successfully exploited seams of responsibility between the FSB, Rosgvardia and MOD. I suspect targeted leaks will emerge between MOD/GRU and FSB over who is responsible for intel and defense failures.

AFU invaded Russia despite 2 years of partial mobilization in Kursk, 10 years of legislation to make power ministries coordinate better, and a 2023 offer from Prigozhin to help guard the border (Shoigu rejected it). Bardak as usual. Now the reaction begins.

This war has left Russia's borders weak, the army engaged in Ukraine and not immediately available to defend border regions, and FSB border troops not supported. The Russian system's instinct will be to overcorrect and swing harshly at Kursk.

 

Den som visste hvor man skulle trykke var sansyneligvis Budanov (Ukrainas etterretningssjef). Budanov har hele veien telegrafert overfor russerne at Ukraina er svake der og bygger desperat forsvarsverk og at ååååå de er så bekymrede for at russerne skal starte en ny operasjon i Sumy-retningen. Russerne har dermed prioritert som de har gjort og flyttet styrker mot Kharkiv-retningen og ned til Donetsk samt Wagner helt til Afrika. Hvor de nå sliter med å få dem tilbake.