Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

The recent sudden increase in the Russian propaganda online is caused by Russia’s cyber troops using AI. And AI is vulnerable.

Yesterday, multiple accounts on X started posting garbage in responses, apparently because the FSB ran out of money in their account. (It could be because of the latest sanctions that the payment didn’t go through.)

 

https://qr.ae/psqWyK

[Woff]

 

Nyheter:    - Tusen russiske stridsvogner ødelagt

https://sol.no/video/-tusen-russiske-stridsvogner-odelagt/rzSAh2MQ

[oddeh]

Woff skrev (17 minutter siden):

 

Nyheter:    - Tusen russiske stridsvogner ødelagt

https://sol.no/video/-tusen-russiske-stridsvogner-odelagt/rzSAh2MQ

1000? Ukraina påstår 7765.
https://www.mil.gov.ua/en/news/2024/06/02/the-total-combat-losses-of-the-enemy-from-24-02-22-to-02-06-24/

[Dragavon]

Eg såg den videoen eg og, og skjønte ikkje heilt kva den handlet om. Tenkte den kanskje var 2 år gammal.

[JK22]

Dette var som forventet. Den sveitsiske nøytralitetspolitikken som hadde blitt for strikt selv etter vanlig standard, må få konsekvenser - og dette signalisere at USA som Vesten vil deretter ikke lenge være for naiv i møte med motvillige og vrange partnere som Sveits, hvor demilitariseringen er i ferd med å tvinge seg fram fordi våpenleveransene vil utebli mens den innfødte våpenindustrien er påført alvorlige troverdighetsskader som gjør at egenproduksjon vil bli for kostbart. Det er en "prøvefase" før leveringen skal finne sted, på et halvt år eller mer, så PAC-3 MSE produksjonen sannsynlig er allerede underveis. Det også demonstrere at produksjonen av missilvåpen i USA har mangler som må rettes snarest mulig, etterspørselen har eksplodert i møte med en potensiell storkrig som innbar økt tilgang på ammunisjon og ekstrautstyr. 

Det ser ut som at den ukrainske satsingen på FPV-luftvernsdroner - "luftvernsdrone" - det er et nytt ord! - kan ha gjort russerne en del urolig fordi et halvt dusin opptak vist hvordan speiderdroner var tatt ned med FPV, som i et par tilfeller kan ha blitt fastvingede fly, og etter sist nytt var en Lancet-drone "stoppet" med en FPV som rakk å manøvrere seg i vegen for den. Samtidig har russerne oppdaget FPV-teknologi i nedskutte droner som var kommet så langt vekk, at disse ikke kunne ha vanlig forbindelseslenk med operatøren eller Starlink (som nå er supplementet med andre systemer), og det virker som at ukrainerne har startet noe nytt. Nå er det slikt at jamming ikke lenge har effektiv virkning på disse - som er i ferd med å når 20-30 km, som betyr at de kan fritt angripe artilleri og upansrede kjøretøyer. Ifølge Andrew Perpetua har dette fulgt til et blodbad i det siste. Men de materielle tapene for ukrainerne er fremdeles en tredjedel til en femtedel av russernes. 

Ifølge ISW har ukrainerne hatt uventet suksess med sine landbaserte kryssermissiler basert på sjømålsmissilet Neptune mot områdemål, 

Russian Offensive Campaign Assessment, June 18, 2024 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Ukrainian forces struck Russian oil depots in Rostov Oblast and Krasnodar Krai overnight on June 17 to 18, using domestically produced Neptune missiles against a ground target in Russia for the second time. 

Sources in the Ukrainian Navy told Ukrainian media outlet Suspilne on June 18 that Ukrainian forces used Neptune anti-ship missiles, presumably modified to strike ground targets, to strike an oil terminal of the Yugneftekhimtransit LLC in the port town of Chushka, Krasnodar Krai overnight.

Russian opposition outlet Astra reported locals witnessed explosions near Chushka overnight and that a fire damaged the pipeline and areas with engineering or technical equipment. Russian authorities did not confirm the strike, but the Russian Ministry of Defense (MoD) claimed on June 18 that Russian forces intercepted a Ukrainian Neptune missile in an unspecified area on June 17.

Sources in the Ukrainian Security Service (SBU) told Ukrainian media outlets that Ukrainian forces conducted drone strikes against the Azovskaya and Azovnaftoprodukt oil terminals in Azov, Rostov Oblast, and geolocated footage shows that the resulting fire burned overnight on June 17 to 18 and well into the day on June 18. Rostov Oblast authorities reported that the strikes set the oil tanks on fire. The SBU sources stated that these depots combined have 22 fuel tanks, and Radio Free Europe/Radio Liberty’s (RFE/RL)

Crimean service reported that up to 60 tons of petroleum products pass through these depots per month and that the storage tanks can hold up to 30 thousand cubic meters of petroleum products simultaneously.

Ettersom angrepene 31. mai og 18. juni hadde fulgt til gode resultater, betyr det i praksis at ukrainerne nå omsider har et fungerende kryssermissilvåpen som kan forsere russisk luftvernsforsvar. Et bilde fra 2021 viser at den "nye" Neptune vil ikke ha samme konfigurasjon som den "gamle", og det er mulig at man kan sette vingespenn på kryssermissilet som kan dermed når enda lengre ut. En variant med 1000 km rekkevidde er under utvikling. Men allerede nå er "Lang Neptune" utviklet og trolig tatt i bruk - trolig dobbelt så stor med finnevinger og en rekkevidde på 400 km. Alt de trenger er å bare bytte ut finnevingene med flyvinger med stor vingespenn. 

Ukraine plans to expand Operational Range of Neptune Anti-Ship Missile System to 1000 km (armyrecognition.com)

Det gjenstår bare hvordan å få flyvingen til å folde seg ut etter missilet var oppskutt. 

Og hvis ukrainerne kan ha flere dusinvis missiler - har vi et effektiv våpen mot Su-34 baser. 

[torbjornen]

Woff skrev (2 timer siden):

 

Nyheter:    - Tusen russiske stridsvogner ødelagt

https://sol.no/video/-tusen-russiske-stridsvogner-odelagt/rzSAh2MQ

I følgje oversikta ovanfor er talet 7984.

[Woff]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

I følgje oversikta ovanfor er talet 7984.

Jeg vet hvilket tall vi ser der ja, men hvor er FEILEN? En feil må være grunnen eller?

[Pop]

Jeg vil tro tallet 7984 er antall ødelagt kjøretøy (vehicles). For kjøretøyet stridsvogner (MBT Main Battle Tank) kan tallet kanskje være 1000, jeg aner ikke. Men det er stor forskjell på en stridsvogn og kjøretøy for øvrig, som panservogner i ulike roller som for artilleri, personelltransport, varetransport, stormpanser, IFV osv. I det siste har man vel kunnet legge golfbiler og terrengmotorsykler på lista. Og fantasien har antakelig ikke helt nådd grensene ennå, om vi skal tolke russisk desperasjon.

[Simen1]

Videoen er ikke datert og daterer heller ikke kilden. Siden de bruker det ukrainske militæret som kilde så tyder det på at videoen bruker gamle tall. I følge Ukrainas militære passerte de 1000 russiske stridsvogner (Ødelagte, forlatte, kaprede etc) 21. mai 2022.

 

https://lookerstudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_pfigzi4a6c

Sett startdato 22.2.2022 og sluttdato 21.5.2022. Da får du 1009 stridsvogner (MBT).

Endret 19. juni 2024 av Simen1

[JK22]

Woff skrev (14 minutter siden):

Jeg vet hvilket tall vi ser der ja, men hvor er FEILEN? En feil må være grunnen eller?

3,139 visuelt dokumenterte ødelagt/ erobret russiske stridsvogner, den gjeldende regelen er at dette er 75 % av all tap, medregnet 25 % er det 3,923 stridsvogner. Det ukrainske oppgitte tallet sannsynlig tar med skadede, forlatte og observerte stridsvogner ved våpentreff - da kan tallet "7,984" være snakk om alle stridsvogner som var observert ved våpenbruk med sannsynlige som mulige virkninger. Russerne sender ikke lenge ut T-90M/MS på felten og er snart gått tom for alle yngre varianter av T-72 mens man er i bunna når det gjelder T-80. T-62 og T-55 mer og mer blir vanlig på felten. T-serien - spesielt T-90 - har kort levetid på sine motorer ned til bare få hundre timer under intensiv drift og må skiftes eller overhales bolt for bolt.

Fra stridsvognparkene rundt om i Russland var komplette utrangerte stridsvogner plyndret for kanonløp, motorer og annet. Enda verre med artilleri, det virker som at 122mm og 152mm løp plyndres for å gjenbore eller gjenstøpe disse til nye kanonløp for nyere skyts. Forbruksintensiteten er så sterk, at krigslagrene fra den kalde krigen tømmes raskere enn ventet pga. den voldsomme intensiteten Putin presset på. Det merkes at profesjonelle og karrierebevisste offiserer kastes ut til fordel for sivilutdannede og uerfarne lojalister som forteller Putin det han vil høre.

Det er ikke lenge de materielle tapene som plager russerne, de har nådd tidspunktet hvor stridsmateriellet må overhales eller skiftes ut for resten av dette året. Og det er ikke mer i bakhånda. Det merkes at de kontinuerlige angrepene på alle fronter, selv om disse ikke har tapt sin intensivitet, ser ut til å bli mer skrøpelig enn før, selv uten merkbare tap trakk russerne seg tilbake - gang på gang. Fra Kharkivfronten merkes det at kvaliteten på trente russisk kjøretøyspersonell er ganske dårlig. Kvalitetsfallet som russerne har klart å unngå, kan endelig har begynte med å få en effekt på dem. Det betyr ikke at russerne kan tape krigen. Det bare betyr at det vil bli mer blodigere så lenge ingen i den russiske eliten hente fram opprørsbanneret og sette en kule i pannen på Putin. 

525,000 døde, savnede, alvorlige skadde - dette er for meget selv for Russland, som har rundt sytti millioner mannlige innbyggere. En fordobling av tapene vil bli en total ruin for befolkningen i Russland fordi det er langt færre stridsdyktige menn enn før, og ennå ser man at Putin kan ha hensikt om å starte krig mot NATO i fremtiden. Hvis det bryter ut en storkrig, vil russerne ikke ha nok våpen i møte med NATO og tap av hundretusener av menn i liten tidsrom kan få det russiske folket til å realisere at den fatalistiske innstillingen vil drepe dem. 

[Woff]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det ukrainske oppgitte tallet sannsynlig tar med skadede, forlatte og observerte stridsvogner ved våpentreff - da kan tallet "7,984" være snakk om alle stridsvogner som var observert ved våpenbruk med sannsynlige som mulige virkninger.

Tok like gjerne kontakt med Edward Stenlund jeg:

Hei Tore! Takk for tilbakemelding. Har sjekket det opp, og det er jeg som har sitert SBU som det ukrainske forsvaret. Her skriver SBU at de har ødelagt over tusen stridsvogner: https://t.me/SBUkr/12181

Det er selvfølgelig feil, og det beklager jeg. Det reelle tallet for HELE det ukrainske forsvaret hevdes å være over sju tusen stridsvogner, slik som det refereres til i forumtråden.

Har rettet opp i det, og takk for at du tok kontakt!
Ha en fin dag videre!
Mvh Edward Stenlund

Videojournalist i Dagbladet TV.

Endret 19. juni 2024 av Woff

[Dragavon]

Sitat

 

I see there are other answers claiming that F-16s won’t change anything. This is a standard Soviet/Russian tactic. It’s actually part of a standard process repeated again and again during this war. Take for instance, the HIMARS.

Step One: Russia claims the HIMARS will trigger nuclear war.
Step Two: Failing that, Russia claims they’ve destroyed all of them already.
Step Three: When videos prove the Russians lied about that: Russians insist they won’t make any difference anyway (See F-16).
Step Four: When HIMARS runs roughshod over Russian weapons/fuel depots…don’t say anything about it. Point out how Russia is a victim…in a war that Russia started.

 

https://qr.ae/psqcDZ

[Brother Ursus]

7 hours ago, Dragavon said:

Charlotte Flindt Pedersen, direktør ved Det utenrikspolitiske selskab i København, sier til VG at dette er to ledere som ser alt som en kamp mot Vesten:

Man kan inkludere Kina, Iran, Venezuela og flere afrikanske land her også. Alle styreformene og verdiene deres er forskjellige i fra hverandre, og alt de har til felles er autoritær styreform og hat mot eller frykt for Vesten.

[Brother Ursus]

• Visuelt bekreftede tap av russiske stridsvogner er altså over 3000.
• En god del stridsvogner som ble forlatt, særlig under evakuering fra Kherson og Kharkiv, er vel inkludert i det tallet.
• Stridsvogner står som regel nær fronten, så man skulle tro at antallet var nærmere 3000 enn 7000 mtp. dokumentasjonsgrad.
• Det som taler for at antallet er mye større enn 3000 er det faktum at russerne har tatt så mange vogner ut av deponier, og at miksen av stridsvogner blir stadig mer schizofren: T-72 faller i økende grad antagelig bort mens svært gamle og svært nye stridsvogner ses oftere.
• Det er mulig russerne har tatt veldig mye ut av deponier, men at svært lite av det har latt seg restaureres. Muligens har de måttet kanibalisere mye. Russerne ser ut til nesten bare å ha dumpet utstyr i deponier og latt det ruste. Det var én av årsakene til at russisk utstyr i begynnelsen av krigen var så upålitelig. F.eks hadde de kinesiske dekkene på biler og lastebiler råtnet og førte til tap av dyre luftvernsystem og andre ting. Mens f.eks amerikanerne som har store lagre vedlikeholder, starter opp og kjører rundt stridsvognene de har stående.

 

 

Endret 19. juni 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Virker som om USA vil rulle ut F-16 sakte fordi de er REDDE for at det skal være en gamechanger som river rassene et nytt høl.

[Brother Ursus]

Det kan se ut til at fler nederlandske kampfalker kanskje har begynt å migrere østover til Romania. Jeg vet ikke om disse skal inkluderes i øving eller noe mer. Med tanke på hvor mye USA forsøker å trenere prosessen med å introdusere F-16 spørs det om vi ser dem i løpet av sommeren heller. Sommer begynner i morgen, 20 juni, så da kom ikke F-16 til våren heller.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

F.eks hadde de kinesiske dekkene på biler og lastebiler råtnet og førte til tap av dyre luftvernsystem og andre ting.

IIRC var det satt av midler til innkjøp av nye dekk og andre forbruksvarer i forkant av invasjonen, men offiserer hadde angivelig stjålet disse pengene og sendte materiellet avgårde med utrangerte dekk og diverse annet. Dette passer godt inn i en påstand jeg refererte til tidligere der det ble hevdet at Shoigu kan ha tusket til seg så mye som 30 % av midlene bevilget til det russiske militæret.

[JK22]

Denne luftvernsdronen må være et dronefly, så raskt som den flyr, med FPV-kamera - trolig med nærhetsbrannrør for å detoneres umiddelbart når den er kommet ganske tett på sitt mål. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

Virker som om USA vil rulle ut F-16 sakte fordi de er REDDE for at det skal være en gamechanger som river rassene et nytt høl.

Dennis Davydov snakka om dette i den siste youtube-videoen som vart posta her for nokre innlegg sidan. Han meinte at sidan det er ganske få F16 som blir levert i nær framtid er det heller ikkje nokon vits i å trene haugevis med pilotar som deretter ikkje får praktisert, og etter kvart mistar treninga. Han hevda også at flyvåpenet til Ukraina fram til krigsutbrotet i 2022 (eller var det 2014?) hadde "sovjetisk" mentalitet, og at pilotane vart sett til å flytte papir og nesten aldri fekk trent.

Medan USA og andre sviktar får ein håpe at franskmennene får fart på trening og leveranse av Mirage-fly som monnar.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Det kan se ut til at fler nederlandske kampfalker kanskje har begynt å migrere østover til Romania. Jeg vet ikke om disse skal inkluderes i øving eller noe mer. Med tanke på hvor mye USA forsøker å trenere prosessen med å introdusere F-16 spørs det om vi ser dem i løpet av sommeren heller. Sommer begynner i morgen, 20 juni, så da kom ikke F-16 til våren heller.

Sommarmånadane er juni, juli og august.