Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Jobs skrev (10 minutter siden):

Exxon har trukket seg helt ut av russland og følger sanksjonene.

https://corporate.exxonmobil.com/news/exxonmobil-and-ukraine

Si det til visepresidenten som hadde i det skjulte tatt kontakt med russerne. 

Exxon Held Secret Talks With Rosneft About Going Back to Russia

Det hendt allerede i august, og det er tegn om at Chapman ikke har gi opp hans forsøkene om å returnere til Russland. Det må få konsekvenser, det klokeste dette konsernet kan gjøre er å kaste ut Chapman som så langt har stått fremst i russlandsvennskap i konsernledelsen som har aldri glemt hele rotet i 2022. Exxon må ikke returnere til Russland så lenge Putin er i livet. I det minst er Putin ikke interessant i ufordelaktige forhold med ikke-russerne innenfor oljevirksomheten, som kineserne oppdaget til deres frustrasjon da de innså at han ikke fire noe sted om å tillate kinesisk innkjøp - selv om kineserne kunne fritt kjøpe opp alt annet som ikke er oljerelativt i Sibir! 

[Orake1et]

JK22 skrev (32 minutter siden):

....stått fremst i russlandsvennskap i konsernledelsen ...

La oss kalle en spade for en spade: Dette handler ikke om "russlandsvennskap". Det handler om penger.

Tilsvarende ift Trumps fredsforslag. Det handler ikke om at han liker Russland eller Putin. Det handler om at han liker penger og forslaget gir masse penger til USA og Trump.

Det er viktig at vi er presise i forhold til hva vi møter for å finne effektive mottiltak. Det vi har prøvd så langt ("Vi er snille og Russland slemme") vil ikke fungerer på Trump. Det eneste som vil fungere er hvis europeere slutter å handle amerikansk. Skjer det vil det bli veldig tydelig at det er mer lønnsomt for USA å samarbeide med Europa enn Russland. Men skjer det ikke vil det - dessverre - være rent økonomisk rasjonelt å øke inntektene ved å samarbeide med Russland også.

Endret søndag kl 13:05 av Orake1et

[Mbappe09]

 

[JK22]

MAKS 25 🇺🇦👀 on X: "💣‼️ "New weapons are being tested to counter KABs. In September-November, anti-aircraft missile troops of the Air Force destroyed up to 100 enemy KABs," — General Staff. https://t.co/Ttu5oIic2P" / X

Nå oppdager russerne hvorfor amerikanske våpeneksperter var skeptisk mot ideen om ultralangtrekkende glidebomber slik at de istedenfor foretrakk mindre kryssermissiler og glidevåpen med ballistiske egenskaper hvis disse skulle når 100 km og mer, for dem er det viktigere å ha manøvreringsevne og hastighet fremfor rekkevidde. Fra før hadde ukrainerne suksess med å kunne jamme de russiske glidebombene så de miste disses treffsikkerhet. Dette fulgt til at russerne videreutvikle KAB-konseptet, som betyr glidebombevåpen med rakettassistanse for presisjonsangrep. Med andre ord, det monteres rakettmotor på dem for å komme lengere vekk. Opprinnelig er KAB ment for kursjustering for å oppnå størst mulig presisjon underveis mot målet, og kunne ha en "booster" for penetrering av herdede mål. Men her valgt de å slippe nye KAB med rakettmotor bare for å når enda lengre vekk. 

I lang tid hadde russerne kunne angripe mål over 50 km vekk, og etter F-16 dukket opp med BVR-missilvåpen som kan når 75 km, hadde dette fulgt til at Su-34 måtte deretter angripe på lengst mulig hold, som reduserte treffsikkerheten og muliggjør mer merkbar jamming - da var det med ombygde våpen kalt UMPK, hvor eldre bomber regelrett fikk vinger. Russerne deretter utvikle fram KAB våpen som kan når 130 km, men det fulgt da til at man fikk et sløvt og tregt våpen sterkt synlig for de ukrainske luftvernsradaroperatørene, som kunne bare følge med når glidebomben gli lavere og lavere mot sitt mål, uten å kunne endre egne bane. Dette muliggjør bruk av nye våpen som kan "fange" disse KAB-bombene, som ikke trengt å være så avansert som eksisterende SAM-missiler. 

Hva slags, er vanskelig å si. Men et opptak vist et jetmotordrevet Shahed-dronefly skutt ned av et ukrainsk jetdrevet dronefly som definitivt ikke var en "AIR" drone med vertikal opptak (som kan når 309 km/t), men et ekte fly som muligens er enda raskere. Fordi denne Shahed-varianten, Shahed 238/Geran 3, har en maks. hastighet på 500 km/t. Da mener det at droneflyet som tok ned Shahed 238, kan også ta ned KAB rakettassisterte glidebomber. 

Nye luftvernsdroner er i produksjon, og hvis det finnes en luftvernsdrone som kan fungere som et fly med høyere hastighet enn 500 km/t, kan dette utgjør en stor trussel mot enhver våpen og flygende gjenstander som er sløvere enn 500 km/t og svært tregt med forutsigbare baner. 

[JK22]

Babak Taghvaee - The Crisis Watch on X: "#Breaking: #Israel just delivered multiple Spyder-SR air-defence systems to the #Ukraine Armed Forces. These highly capable systems are designed to intercept and destroy low-flying targets — from fighter jets and attack helicopters to cruise missiles and one-way attack drones of https://t.co/RC1Mt8XH9z" / X

Det er veldig sjeldent at israelskutviklede våpensystem går til Ukraina - så sjeldent, at det som skjer i dag er noe helt utenom det ekstraordinært. Her ser vi tre TEL (mobile rakettrampekjøretøyer) føres inn i et Antonov fly som skulle hente dem til Polen, hvorfra de vil føres inn i Ukraina. De er av type Spyder-SR kortavstandsluftvern sannsynlig med Python-5 varmesøkende missiler, med en rekkevidde på 15 km og høyde på 9 km med sterk avskjæringspotensialitet, med søkeradarfasilitet på kjøretøyet som kan finne et mål 40 km vekk. Det er 4 Python-5 per TEL, så det er sannsynlig 12 missiler til sammen, selv om det kan være reserveammunisjon som kan fraktes til Ukraina. Israel har ikke akkurat mangel på eldre Python-missiler for ombygging til -5 konfigurasjon. 

Det er også "gammelt nytt" ved at flere land har Spyder-SR, som var først brukt mot russerne under Sør-Ossetiakrigen i 2008, så det er ikke noe risiko for verken leverandøren eller brukeren. Flere som Romania foretrukke Spyder fremfor NASAMS ved å være så enkelt som mulig og ha så mye som mulig konsentrert på en og samme plattform. 

[Cervinus]

4 hours ago, Simen1 said:

Edit: Tillegg om atomvåpen. USA, UK og EU vil tvinge Russland til å undertegne Budapestmemorandumet på nytt, uendret. Alle signaturer oppdateres. I tillegg vil det bli lignende avtaler om atomvåpen som befinner seg i alle land som bryter ut fra Russland, med en viktig forskjell. Forskjellen til budapestmemorandumet er ikke bare områdene, men også at atomvåpnene skal dekommisjoneres - ikke flytes til Russland.

Galskap - det var ikke verdt papiret det var skrevet på - det viser historien tydelig. Nå er det på tide å lære av historien. Ukraina og også Norge må anskaffe seg atomvåpen. Alle land med små forsvar vil nå jobbe for å anskaffe seg atomvåpen om de ønsker å beholde landet sitt i fremtiden. 

[Cervinus]

18 hours ago, torbjornen said:

Og difor er det viktig at korrupsjonen blir slått ned på, slik at pengane går til å bekjempe Russland, slik at den vestlege støtta kan halde fram og slik at moralen internt ikkje blir svekka. Skulle ein ikkje lukkast må støtta likevel halde fram, men må då kanaliserast på alternative måtar slik at den ikkje hamnar i lommane på korrupte tenestemenn.

Hvorfor skulle støtten minke - det er ingen bevis på at noe av støtten gitt til Ukaina så langt har gått til korrupsjon. Eller kan du være vennlig å vise til en link eller sak der det er avdekket at vestelig støtte har gått til korrupsjon?

"må støtta likevel halde fram, men må då kanaliserast på alternative måtar slik at den ikkje hamnar i lommane på korrupte tenestemenn - @torbjornen " Har du ett eneste eksempel der støtte har havnet i lommane på korrupte tjenestemenn?

Jeg har ikke klart å finne noe. Så slutt å spre et narrativ som kun tjener den angripende part. 

Endret søndag kl 14:50 av Cervinus

[JK22]

Bruddet mellom USA og Europa nærmere seg. Det er voksende sinne overalt, også i Washington, da det bli etter hvert klart at Trump aktet å forråde både amerikansk sikkerhet, alliansetroverdighet og de europeiske allierte - det kom nemlig fram at han bare akselerere fremfor å bremse ned etter 28-punkts fredsplanutkastet forkastes og omgjøres til 20-punkts fredsplanutkast, som ser ut til å forkastes av amerikanerne. 

MAKS 25 🇺🇦👀 on X: "🇺🇸🇺🇦 US wants to close all territorial disputes with Ukraine today so it can hand over plan to Putin on Tuesday – Axios ▪️Today, Rubio, Witkoff and Kushner will participate in the negotiations from the US side. ▪️Russia expects Witkoff to arrive in Moscow by December 4-5." / X

Hele saken begynner å stinke for alvor av ren og skjær korrupsjon! Det virker som Trump holdt tilbake mot Venezuela for å få Rubio og de republikanske senatorene til å hykle med ham omkring Ukraina. I senatet er det meget tydelig at nølere ført av McConnell som er gjenstand for dyp forakt for hans ryggløshet, og eks-neokonservative fra Bush juniors tid med Lindsay Graham i spissen har så langt holdt tilbake, selv om det kom kraftige signaler som ikke kan mistolkes. 

Europeerne trenges å eniges om å bryte med USA i fremtiden, men i stigende forferdelighet ser man at de klarer ikke å forstå alvoret, de virker helt rådvilt og håper på håp og atter håp, de ser ikke ut til å fatte at selv om Trump fjernes, vil det ta tid - tid som ikke kan kastes bort for å sette seg i respekt. Man har kommet til punktet at amerikanerne trenger å forstå konsekvensene, uansett om Trump fjernes eller ikke, ettersom det er deres ansvar for at dagens situasjon hadde kunne oppstå, for mange ville ha Trump for deres egne skyld, men nå opplever de at de får bare skade og spott! 

[Simen1]

Angående sidediskusjonen om demografi og folkevekst så har jeg samlet et knippe kart over Russland som kan egne seg for videre analyser:

Folketetthet i Sovjetunionen 1989:

Spoiler

Russisk folkevekst 2012:

Spoiler

Russisk folkevekst 2010-2018:

Spoiler

Andelen etniske russere i Russland 1989 (!)

Spoiler

En samling etnografiske, religiøse og linguistiske kart fra Sovjet og Russland, ikke alle er merket med årstall:

Spoiler

[torbjornen]

JK22 skrev (3 timer siden):

Savchenko Volodymyr on X: "🇺🇸‼️ American companies and investors with close ties to Donald Trump have already begun negotiations on acquiring assets or jointly exploiting Russian natural resources as part of the proposed U.S.–Russia “peace plan.” According to sources cited by The Wall Street Journal, https://t.co/hWqhguecI0" / X

Dette er ikke statspolitikk; det er korrupsjon i sann føydal mønster fordi det er oppdaget at Trumps støttepartnere hadde fordekt tatt kontakt med russerne i total brudd på amerikansk lov og etiske standpunkter for å skaffe seg kontrakter og forberede investering i den russiske økonomien i total brudd på amerikanske verdier - disse er Gentry Beach, Stephen Lynch, Neil Chapman, Todd Boehly - og det virker som at disse ikke er interessant i samarbeid, men i plyndring fordi visse deler av deres fremgangsmetode så ut til å være i strid med Putins egne interesser om å ha nasjonal kontroll over den russiske oljevirksomheten. 

Exxon Mobil er sterkt involvert. Om det skulle munne ut i et brudd mellom USA og Europa, burde Exxon Mobil utestenges fra hele det europeiske oljemarkedet. Dette er intet mindre enn korrupsjon, et ord som nå hentes fram mer og mer hyppig i USA enn før, og man ser liknende tendenser også i konservative miljø i flere europeiske land hvor de opplever hvordan de rike ignorere deres egne land og folk for profitts skyld, mange i Tyskland er veldig sint over flytteplanene til Ungarn som mottar billig russisk gass. 

Vi ser sluttresultatet av nyliberalisme som nå har vist seg å være en gjentagelse av "Laissez-Faire" økonomisystemet fra 1850-1914, som fikk meget store sosialpolitiske og internasjonale følger, da dette fulgt til sosial uro, imperialisme, økonomisk ubalanse, ekstreme bevegelser som bolsjeviksisme og sist den europeiske sivilisasjonens sammenbrudd i 1914-1945. Alle ser nå at det er blitt for mye korrupsjon. Altfor mange politikere - dessverre også i Norge med Høyre, Frp og dels Venstre, vil heller ha mer rikdomsakkumulering og dermed korrupsjon fremfor å ta til fornuften. 

Ein kan jo nesten lure på om Ukraina vil ha ei langt høgare plassering på korrupsjonsindeksen enn USA når denne krigen er over. 2050: "Vi må vere forsiktige med å sende vestleg/ukrainsk militær støtte til USA, sidan ein risikerer at korrupte politikarar skor seg på dette".

Endret søndag kl 14:59 av torbjornen

[Mbappe09]

Har det startet?

 

[torbjornen]

Cervinus skrev (1 time siden):

Hvorfor skulle støtten minke - det er ingen bevis på at noe av støtten gitt til Ukaina så langt har gått til korrupsjon. Eller kan du være vennlig å vise til en link eller sak der det er avdekket at vestelig støtte har gått til korrupsjon?

"må støtta likevel halde fram, men må då kanaliserast på alternative måtar slik at den ikkje hamnar i lommane på korrupte tenestemenn - @torbjornen " Har du ett eneste eksempel der støtte har havnet i lommane på korrupte tjenestemenn?

Jeg har ikke klart å finne noe. Så slutt å spre et narrativ som kun tjener den angripende part. 

Eg tykkjer at dette er blitt ein merkeleg diskusjon.

Sitat

11. november 2025 kl. 19:56

Ukraina

Sju tiltalt for milliardkorrupsjon i Ukraina

Ukrainske myndigheter har tiltalt sju personer for omfattende korrupsjon for verdier rundt 100 millioner dollar. Blant de involverte skal det være ledere i atomkraft- og energibransjen, noe som har skapt kraftige reaksjoner på grunn av de kraftige russiske angrepene mot ukrainsk kraftinfrastruktur denne høsten.

Blant de andre tiltalte er en profilert næringslivsmann, en tidligere rådgiver til landets energiminister, atomkraftselskapet Energoatoms sikkerhetssjef, og fire byråkrater. Ingen av de tiltalte er navngitt av ukrainske myndigheter.

Anti-korrupsjonspolitiet sier at saken har vært etterforsket i 15 måneder.

(NTB)

Noko lenke som seier svart på kvitt at dette var f.eks. amerikansk støtte har eg ikkje. Men er du heilt sikker på at ingen av desse pengane kjem frå vestleg budsjettstøtte til Ukraina? Er det ikkje eigentleg eitt feitt om det i staden skulle vere ukrainske skattebetalarar sine pengar som blir misbrukt, enten det fører til at behovet for vestleg støtte blir enno større eller "berre" at ukrainsk kraftforsyning blir meir sårbar for russiske angrep? Ukraina er for tida også avhengig av vestleg budsjettstøtte for at hjula skal gå rundt.

Kan du forklare meg kvifor vestlege land ikkje treng å forsikre seg om at pengane går til det dei skal? Gjeld dette også dersom ein sender pengar til sjølstyresmakta på Vestbreidda eller Gaza (=HAMAS) eller u-hjelp til land i Afrika? Det er ikkje så nøye ned kvar pengane hamnar, berre føremålet er godt nok?

Som sagt tykkjer eg at dette har blitt ein rar diskusjon, og eg slit med å forstå kva vi er ueinige om. Vi burde vere einige i at korrupsjon er eit problem, at Ukraina gjer mykje bra, men må gjere enno meir samt at ein må forsikre seg om at støtta går til det den skal. Eg reknar eigentleg med at Norge har god kontroll. Noko går via Verdsbanken, noko er fysisk militær støtte. Men for at landet skal gå rundt midt i ein vanskeleg krigssituasjon må også noko gå som direkte budsjettstøtte til den ukrainske administrasjonen. Då må ein kunne stole på denne, og/eller kontrollmekanismar som viser at pengane går dit dei skal.

Mi meining er at ein må ha ein open diskusjon om Ukraina på godt og vondt, både om det som går bra og det som går dårleg. Om Ukraina ikkje skulle kunne ta lærdom av sine feil taper dei krigen. Å kalle einkvar kritikk for "spreiing av russiske narrativ" hjelper ikkje Ukraina. Det er tragisk at medan Ukraina har vist stor openheit om problema meiner enkelte her på forumet at desse skal feiast under teppet og ikkje diskuterast. Det følest rart, men eg føler snart at eg er meir einig med dei eg oppfattar som russiskvennlege kverulantar enn med forumdeltakarar som eg trudde delte eit felles syn om at Ukraina må vinne denne krigen.

[Orake1et]

torbjornen skrev (1 time siden):

Å kalle einkvar kritikk for "spreiing av russiske narrativ" hjelper ikkje Ukraina

Helt klart. En sentral grunn til at mange ønsker å dra samfunnet i en helt annen retning er at de mistet tillit til medier og myndigheter. De opplever at de har blitt løyet til under finanskrise, covid og begrunnelsen for mange kriger (først og fremst Irak og Afghanistan, men også Ukraina).

Det sies at tillit tar lang tid å skape, men kan rives ned på sekunder. Det er mye sannhet i det vi er inne i nå er en dyp tillitskrise.

Det er fint at korrupsjonen ikke vil påvirke støtten til mange her inne, men hvis vi skal være litt realistiske er det de mest motiverte som er her inne. For folk flest vil dette ha betydning. Hvor mye vil variere, men det har betydning.

Mange tror at det som er avslørt er toppen av isfjellet og at Zelenskyj vanskelig kan være helt uskyldig. Jeg ser ingen poeng i å ta den diskusjonen her inne, men jeg blir lite overasket hvis det vil komme frem mer korrupsjon og at finansieringen av videre krig - som allerede er vanskelig - vil bli enda vanskeligere. Særlig hvis vi ikke skjer klare tiltak fra Ukraina og emm. er et slikt tiltak at Zelenskyj må bort. For mange vil ha problemer med å ha tillit til han etter dette.

Endret søndag kl 17:42 av Orake1et

[Mbappe09]

Se på klovnen Witkoff.
 

 

[DukeNukem3d]

Marco Rubio sier jo alt det rette, det eneste som manglet var en setning om at den enkleste måten å få slutt på krigen på er at russerne trekker seg ut av Ukraina.

[Mbappe09]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Marco Rubio sier jo alt det rette, det eneste som manglet var en setning om at den enkleste måten å få slutt på krigen på er at russerne trekker seg ut av Ukraina.

Rubio er blant de få i administrasjonen som er pro-Ukraina, men han kan ikke si for mye heller pga. Trump. 

[Jalla21]

JK22 skrev (4 timer siden):

Babak Taghvaee - The Crisis Watch on X: "#Breaking: #Israel just delivered multiple Spyder-SR air-defence systems to the #Ukraine Armed Forces. These highly capable systems are designed to intercept and destroy low-flying targets — from fighter jets and attack helicopters to cruise missiles and one-way attack drones of https://t.co/RC1Mt8XH9z" / X

Det er veldig sjeldent at israelskutviklede våpensystem går til Ukraina - så sjeldent, at det som skjer i dag er noe helt utenom det ekstraordinært. Her ser vi tre TEL (mobile rakettrampekjøretøyer) føres inn i et Antonov fly som skulle hente dem til Polen, hvorfra de vil føres inn i Ukraina. De er av type Spyder-SR kortavstandsluftvern sannsynlig med Python-5 varmesøkende missiler, med en rekkevidde på 15 km og høyde på 9 km med sterk avskjæringspotensialitet, med søkeradarfasilitet på kjøretøyet som kan finne et mål 40 km vekk. Det er 4 Python-5 per TEL, så det er sannsynlig 12 missiler til sammen, selv om det kan være reserveammunisjon som kan fraktes til Ukraina. Israel har ikke akkurat mangel på eldre Python-missiler for ombygging til -5 konfigurasjon. 

Det er også "gammelt nytt" ved at flere land har Spyder-SR, som var først brukt mot russerne under Sør-Ossetiakrigen i 2008, så det er ikke noe risiko for verken leverandøren eller brukeren. Flere som Romania foretrukke Spyder fremfor NASAMS ved å være så enkelt som mulig og ha så mye som mulig konsentrert på en og samme plattform. 

Dette er bare sprøyt fra den Twitter brukeren.
Det er en Ukrainsk An-124 fraktfly som transporterer Spyder-systemer til Georgia fra Ben Gurion flyplassen i Israel. Så eneste det har med Ukraina å gjøre er at de tjener penger på sine transportfly.

https://militarnyi.com/uk/news/ukrayinskyj-an-124-pereviz-do-gruziyi-zrk-spyder/

[torbjornen]

Orake1et skrev (2 timer siden):

Helt klart. En sentral grunn til at mange ønsker å dra samfunnet i en helt annen retning er at de mistet tillit til medier og myndigheter. De opplever at de har blitt løyet til under finanskrise, covid og begrunnelsen for mange kriger (først og fremst Irak og Afghanistan, men også Ukraina).

Det sies at tillit tar lang tid å skape, men kan rives ned på sekunder. Det er mye sannhet i det vi er inne i nå er en dyp tillitskrise.

Det er fint at korrupsjonen ikke vil påvirke støtten til mange her inne, men hvis vi skal være litt realistiske er det de mest motiverte som er her inne. For folk flest vil dette ha betydning. Hvor mye vil variere, men det har betydning.

Mange tror at det som er avslørt er toppen av isfjellet og at Zelenskyj vanskelig kan være helt uskyldig. Jeg ser ingen poeng i å ta den diskusjonen her inne, men jeg blir lite overasket hvis det vil komme frem mer korrupsjon og at finansieringen av videre krig - som allerede er vanskelig - vil bli enda vanskeligere. Særlig hvis vi ikke skjer klare tiltak fra Ukraina og emm. er et slikt tiltak at Zelenskyj må bort. For mange vil ha problemer med å ha tillit til han etter dette.

Zelenskyj vart vald nettopp fordi han lova å kjempe mot korrupsjon. Som nemnt m.a. i Nrk-artikkelen som eg viste til for eit par(?) sider sidan var han truleg genuint oppteken av dette. Men etter at mange i hans nærmaste krins har blitt tekne eller fått sparken kan han ha gitt meir eller mindre opp. Kanskje var forsøket på å få kontroll over antikorrupsjonsbyråa eit utslag av dette? Dette blir uansett berre spekulasjonar. Det er uansett ikkje enkelt å styre eit land i krig når han mistar den eine nære rådgjevaren føre og den andre etter. Eg håpar berre at han har nok kompetente folk rundt seg til at ikkje dette går ut over styringa.

Tillit eller ikkje: Så lenge sjefen sjølv ikkje er mistenkt for noko konkret bør han uansett halde fram i rolla, med mindre han sjølv skulle velje å gå av. Ukraina står midt i ein eksistensiell krig, og då skal det ganske gode grunnar til for å gje presidenten sparken. Det er vel heller ikkje så mange gode alternativ, og det er ikkje gitt at det er nokon god, samlande og meir ukorrupt kandidat som kan ta over. Dette vil uansett vere noko som ukrainarane må finne ut av på eiga hand, utan å bli utsett for press frå f.eks. USA (Trump).

Endret søndag kl 19:51 av torbjornen
Rett lenke

[Svein M]

Zelenskyj er trolig den beste leder et land kan ha når det kommer til å bekjempe korrupsjon.

[torbjornen]

Det er elles vanskeleg å gjere seg opp bastante meiningar når ein ikkje kjenner detaljane. Nrk-artikkelen formidlar ei side av saka. Korleis kan ein vite at den er rett, og at ikkje forsøket på å ta kontroll over antikorrupsjonsbyråa var på grunn av reell frykt for moldvarpar som jobbar for Russland?