Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[ForTheImperium]

Det er kun to realistiske vei til fred:

1. Putin og gjengen hans går løs på hverandre og oligarkien kollapser.

2. Republikkene i Kaukas regionen bryter løs fra Russland som tvinger Putin til å avslutte krigen i Ukraina og sender styrkene dit i stedenfor. 

 

[VifteKopp]

Skjelvgråt skrev (1 time siden):

Problemet med dette er vel også at Ukraina mister store deler av den yngre befolkningen, som blir permanent her og andre land dem har bosatt seg i. Greit å ikke være naiv å tro at det frister stort å dra tilbake fra et vestlig land. Ser ikke helt hvordan man skal løse den problematikken. 

Ikke bare det, men Ukraina har dessverre en av verdens verste fødselsrater. 

Kun 176,679 personer ble født i Ukraina i 2024. I 2014 var tallet 465,882.  

[Skjelvgråt]

1 hour ago, oddeh said:

 

De har midlertidig kollektiv beskyttelse til mars 2026. Ukrainere under denne ordningen i Norge og EU vil trolig bli sendt hjem når det er trygt.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/fordrevne-fra-ukraina-far-forlenget-oppholdstillatelsen-i-norge-med-ytterligere-ett-ar/id3087364/

Men blir vel realistisk sett forlenget etter det? Og når det har gått noen år så har de vel krav på permanent? 

[Atib Azzad]

4 minutes ago, Skjelvgråt said:

Men blir vel realistisk sett forlenget etter det? Og når det har gått noen år så har de vel krav på permanent? 

Fy faen! Mens etniske nordmenn må betale ut av egen lomme, eller må gå med flatt og rett hår!?

[Simen1]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Det er kun to realistiske vei til fred:

1. Putin og gjengen hans går løs på hverandre og oligarkien kollapser.

2. Republikkene i Kaukas regionen bryter løs fra Russland som tvinger Putin til å avslutte krigen i Ukraina og sender styrkene dit i stedenfor.

Kaukasus har en historisk mulighet til å rive seg løs fra tyranniet fra Moskva. Jeg tror både de og noen andre folkegrupper vil benytte sjansen. Russland har hverken bakkebasert utstyr eller motivasjon til å åpne en ny front hverken nå eller etter at Ukraina er frigjort. De har mange umotiverte soldater og en krigstrøtt befolkning. Kreml har mer enn nok med å redde stumpene i Moskva. Det blir nok ikke noen flere konvensjonelle kriger med det første, men noe hybrid krigføring blir det nok.

[Mbappe09]

For et sjokk 

 

[Simen1]

Russland flytter 16 bombefly til Kolahalvøya – eksperter kaller det «oppsiktsvekkende»

(bak Nordlys rettighetsmur)

Konkret flytter de 16 stk Tu-22M3 fra Sibir til Olenja-basen på Kola. I tillegg flytter de et ikke oppgitt antall Kh-22 og Kh-32 missiler. Kilden er barents observer.

Det er litt bekymringsverdig for oss også, med tanke på atomtruslene jeg snakket om i går.

https://www.thebarentsobserver.com/security/group-of-tu22m3-bombers-redeployed-to-kola/441285

Flere omtaler:

https://www.aftenposten.no/verden/i/8plxVG/russland-flytter-16-bombefly-fra-sibir-til-base-rett-ved-grensen-til-norge-har-aldri-skjedd-foer

Det hadde vært fint om Operasjon Spiderweb 2.0 var i anmasj..

Endret 11 timer siden av Simen1

[Hugo_Hardnuts]

Skjelvgråt skrev (9 timer siden):

Problemet med dette er vel også at Ukraina mister store deler av den yngre befolkningen, som blir permanent her og andre land dem har bosatt seg i. Greit å ikke være naiv å tro at det frister stort å dra tilbake fra et vestlig land. Ser ikke helt hvordan man skal løse den problematikken. 

Det avhenger nok av mange forhold, så som at det nok er større sannsynlighet for å returnere dersom man er kommet som enslig og har familie som er godt etablert i hjemlandet. Det er sånn sett ikke helt enkelt å trekke paralleller til andre flyktninggrupper, fordi vi i mindre grad har noen å sammenligne med. Eksempelvis ser vi jo at svært få fra MENA returnerer, selv om de kommer som enslige i stor grad og at de heller søker å få familien hit, men dette er da også folk som har familier som også lever under dårlige kår. Blant de bosniske flyktningene, var det ca 1/4 som returnerte fra Norge, mens snittet var 50% i EU, men her var det i stor grad familier som flyktet sammen og mange av disse hadde da barn som raskt knyttet bånd til det norske samfunnet (og de voksne gjorde også dette i stor grad) i tillegg til at Bosnia forble et fattig og dysfunksjonelt samfunn. I tillegg var det temmelig raskt mulig for folk å reise tilbake til hjemlandet for å besøke familie der mtp kort reiseavstand. Hvordan blir det så for ukrainerne, som primært er en blanding av familier som har flyktet sammen, mødre som har flyktet med barna sine uten mannen og unge menn som har kommet alene? 

Som jeg har skrevet andre steder (og det er ikke direkte relatert til svaret til deg Skjelvgråt): Det er lite som tilsier at de ukrainske flyktningene blir noe problem for oss hvis de får bli permanent. Snarere er det overveiende sannsynlig at de blir godt integrert og blir en ressurs i samfunnet på linje med de som kom fra Iran og Vietnam på 80-tallet, og Balkan på 90- og 2000-tallet.

Endret 7 timer siden av Hugo_Hardnuts

[Snikpellik]

Ikke at det var så mye tvil, men Reuters kan nå bekrefte at kapitulasjonsplanen Trump presenterte som en «fredsplan» kommer opprinnelig fra Russland.

Exclusive: US peace plan for Ukraine drew from Russian document, sources say

The U.S.-backed 28-point peace plan to end the war in Ukraine, which became public last week, drew from a Russian-authored paper submitted to the Trump administration in October, according to three sources familiar with the matter.

The Russians shared the paper, which outlined Moscow's conditions for ending the war, with senior U.S. officials in mid-October, following a meeting between U.S. President Donald Trump and Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy in Washington, the sources said.

—

En av historiens største amerikanske utenrikspolitiske skandaler er et faktum. Men siden dette er Trump-administrasjonen vil dette bare gli relativt stille inn i en endeløs rekke av groteske hendelser.

[Skjelvgråt]

14 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

om jeg har skrevet andre steder (og det er ikke direkte relatert til svaret til deg Skjelvgråt): Det er lite som tilsier at de ukrainske flyktningene blir noe problem for oss hvis de får bli permanent. Snarere er det overveiende sannsynlig at de blir godt integrert og blir en ressurs i samfunnet på linje med de som kom fra Iran og Irak på 80-tallet, og Balkan på 90- og 2000-tallet.

Det er jo ikke det at dem blir et problem nødvendigvis, men at det er ikke ideelt at de fleste forblir. Det er ikke bra for Ukraina som nasjon.

[TAC-2]

Fascinerende å se en amerikansk tjenestemann coache en russer i hvordan han skal håndtere Trump for å få igjennom avtalen russerne ønsker seg. Landsforræderi er visst ikke så nøye lenger.

[jallajall]

1 hour ago, TAC-2 said:

Fascinerende å se en amerikansk tjenestemann coache en russer i hvordan han skal håndtere Trump for å få igjennom avtalen russerne ønsker seg. Landsforræderi er visst ikke så nøye lenger.

Treason is the betrayal of one’s own country by attempting to overthrow the government through waging war against the State or materially aiding its enemies.

..a person guilty of treason against the United States “shall suffer death, or shall be imprisoned not less than five years..

Snakker vel dødsstraff her, eller?
 

[sedsberg]

24 minutes ago, jallajall said:

Snakker vel dødsstraff her, eller?
 

Mer sansynlig at vi snakker om benådning hvis det skulle bli noe av det.

[TTELPMOK]

Marzo skrev (11 timer siden):

Hvis Russland sitter på enorme ressurser, hvorfor klarer de ikke å avslutte krigen og ta kontroll over Ukraina?
Hvorfor selge råvarer til India, Nord-Korea og Kina til dumpingpriser, i stedet for å bruke ressursene til å styrke egen økonomi?

Hva er det Kreml ikke skjønner eller ikke evner, som gjør at de mislykkes med det som burde være åpenbart?
Er Russland rett og slett inkompetent?

 

Det svaret finner du blant annet her: 

List of military aid to Ukraine during the Russo-Ukrainian war - Wikipedia

I tillegg slåss hele Ukraina med hjerte. Vi må ikke glemme at de har europas nest-største hær, både før og etter fullskala innovasjonen i 2022. 

Og til det siste spørsmålet ditt. Ja, delvis inkompetente, i de aller fleste ledd, vil jeg si. 

Men, de redder seg mye på kvantitet. Det er 45 millioner menn mellom 15-64 år i Russland. I tillegg til leiesoldater, vil de alltids få tak i soldater i denne målgruppen, både frivillig/verving og gjennom obligatorisk tjeneste. 

Selv om landet og ledelsen er delvis inkompetent, så vil 700-800 000 soldater med våpen være farlig og en enorm belastning for enhver hær og land.

 

Derfor er de på offensiven etter snart fire år. De gnager seg sakte men sikkert innover.

 

De produserer rundt 250 000 artilleri granater per måned (NATO kilde), og flere tusen droner i tillegg til missiler og uendelig med lettvåpen. 

Endret 8 timer siden av TTELPMOK

[pølsemaker]

agvg skrev (18 timer siden):

Ville neppe blitt noe særlig offer for noen, ett samlet amerikansk/europeisk forsvar av Ukraina ville ha utryddet den russiske hæren i Ukraina, massive luftangrep på russisk infrastruktur ville gjort Russland fullstendig ødelagt og ute av stand til og fungere.

Slike små menn som Putin lever av og bløffe, de leker store og sterke, hvis de blir avslørt så kollapser systemet rundt dem, ingen av ogliarkene i Russland er lojale så fort de merker den sterke mannen er svak, slike som Putin kjøper som posisjon, og straffer de som ikke lar seg kontrollere, når ingen av disse tingene fungerer lengre er Putin ferdig.

Så hva venter vi på? USA? Artikkel 5? 

Uten USA har vi ikke den samme slagkraften. Syner kanskje Putin europas bløff? Hvem er det taktiske geniet for Europa tro? 

[pølsemaker]

torbjornen skrev (17 timer siden):

Afghanistan-krigen tok 8 år. Krigen i Syria tok 13 år.

Putin lever ikkje evig. Han bør elles vere forsiktig slik at han ikkje tilfeldigvis ramlar og fell ut av eit vindauge.

Ja, og vi var 20 år i Afghanistan uten å oppnå noe som helst utenom fantastisk butikk for de rette folkene. Det eneste som garanterer at vi slipper å rokke ved våre komfortable liv er håpe krigene blir utmattelseskriger. Testarenaer for ny teknologi. Pengemaskiner for de mange involverte.