Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj er torsdag framme i Washington, der han blant annet skal ha møte med USAs president Donald Trump.

Det skriver Zelenskyj på X torsdag kveld norsk tid.

- I dag har jeg møter med produsenter av kraftige våpen som definitivt kan styrke vårt forsvar. Vi skal blant annet diskutere ytterligere leveranser av luftvernsystemer, skriver han i uttalelsen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/moskva-skynder-seg/83734594

[Dragavon]

https://x.com/ZelenskyyUa/status/1978907568983429615

 

[torbjornen]

ForTheImperium skrev (5 timer siden):

Eneste hjernedød her er dine påstander om at jeg leser på nettavisen og document noe jeg aldri gjør. Kan ikke fordra halv-rasistiske document gjengen. 

Siden du er så glad i et liberalt demokrati, hvorfor kan ikke vi bare tvinge Ukraina å legge ned våpnene sine og ta konflikten gjennom dialog? Er ikke pennen sterkere sverdet som mange i demokratiet sier? Og nei, jeg er glad i Norge og vil ikke gjøre om samfunnet til Kina. Men noen ganger må det til sterkere midler enn gjennom dialog for å bekjempe en hensynsløs fiende. Som Ukraina gjør mot Putin ikke sant? 

Men meiner folk i eit liberalt demokrati det som du hevdar her? Norge er eit liberalt demokrati og eit fleirkulturelt samfunn. Likevel støttar det store fleirtalet Ukraina.

Diverre er det slik at i eit demokrati må ein vere sikker på at ein har tilstrekkeleg støtte i folket dersom ein vil setje hardt mot hardt, og ein må ta omsyn til at mange meiner at straumprisar, helse, eiga lommebok osv. er viktigare enn å støtte Ukraina. I eit autoritært land som Russland slepp politikarane å tenkje på kva folk flest meiner. Så då reknar eg med at du føretrekkjer ein Erdogan, Orban, Trump eller Putin framfor ein Støre, ei Solberg eller ein Vedum? Ikkje sant?

[JK22]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Trump har snakket med putin på telefonen og Trump trur det var ein god konstruktiv samtale.

Vedder på at putin snart sender eit stort angrep med missiler og droner mot Ukriana for å vise at han pisser på Trump akkurat når det passer putin. Trump lar seg rundlure gang på gang og Ukraina betaler prisen 💩

Problemet er mer at Trump som demonstrert med Netanyahu simpelt skjønte seg ikke på maktpolitiske realiteter eller andre personers verdensanskuelse - så han er svært ekstremt naiv, løgnaktig og stundom frakoblet virkeligheten med hans oppdiktering og fravær som tyder på en ubalansert mann som kan ha alvorlige kognitive svekkelser. Tomhawk-utspillet er bare et utspill, det kunne ta ÅR før et Tomahawk-batteri kom til Ukraina og dette vet Putin, som istedenfor er langt mer opptatt av å manipulere Trump og føre hans egne folk nok en gang bak lyset.

For det er voksende misnøye i Russland med ham, folk på nytt har begynte å markere deres misfornøyelse, nærmeste alle utenom Putins innerste krets kan ikke ha unngått å innse at Putin hadde rotet det meget stygt til for dem. Den eneste fordelen Putin har er Trumps rasistiske verdensperspektiv hvor han vil stoppe en krig mellom hvite, vil trekke Russland til seg som en venn selv om 90 % av folkene i begge land anser ikke hverandre som potensielle venner. Dessuten sliter folk omkring Trump, for han bli mer og mer impulsivt, uforutsigbart og deretter farefull aggressiv inntil punktet at han kan framprovosere krig, som sett med en konferanse omkring miljøutslipp fra skip, der har USA en meget liten rolle, ennå oppførte han seg som verdenshersker til manges sinne. Antall amerikansk skip på internasjonal trafikk og rederier til andre kontinenter kan telles på få hender. 

Flere og flere statsledere enten gjør narr av ham, blitt skremt - eller sint. Putin er sannsynlig i den siste gruppen fordi han forsto hva som lå i den forhenværende KGB-agenten - og derfor ikke anser ham som en venn, men en farlig og destruktiv tosk med enorm ego og manglende kunnskap. Han vet at Trump bare vil gjøre ting på hans egne måte, og han hadde nektet å spille med ham på det ved å gamble på hans påvirkningsevne og kunnskapen om Trump egentlig er veldig redd ham. Men dette er risikobart og ekstremt uansvarlig, noe som passer godt på en mann som drev med halsløs gambling uten noe ide om det som vil komme. For ham er det viktigere å beskytte regimet i Kreml og fortsette krigen i Ukraina samt opprustningen rettet mot NATO under et håp om at han vil seire stort i slutten. 

Trump er en idiot. Men en farlig idiot som dessverre har verdens mektige maktapparat under hans kontroll, og alle kunne se med egne øyne at han med tiden bli mer og mer dement. 

[torbjornen]

OMyre skrev (1 time siden):

Men prinsipielt: ja, begge tilfeller handler om innblanding i andre lands interne anliggender, og det er derfor mange — særlig i det globale sør — kaller dette vestlig amerikansk dobbeltmoral.

Det er iallefall det dei burde kalle det. Europa er kritisk til det autoritære regimet, men det er ingen som ynskjer at USA skal blande seg inn verken der, i Panama, i Canada eller på Grønland.

Saka er vel at klokka er stilt tilbake til situasjonen under den kalde krigen, der stormaktene hadde kvar sine interessesfærer. På mange måtar snakkar Trump og Putin det same språket, og det er vel kanskje ein del av årsaka til at Trump vegrar seg så forferdeleg for å støtte Ukraina mot Russland.

Endret torsdag kl 22:05 av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Orban skal være vert for møtet mellom Putin og Trump

Publisert klokken22:37 iKrigen i Ukraina

Ungarns statsminister Viktor Orban skal være vert for møtet mellom Trump og Putin i løpet av et par uker, sier Donald Trump på et pressemøte torsdag.

Fredag møter Trump Zelenskyj og møtet ble han spurt om han vil gi Tomahawks-raketter til Ukraina. Trump svarte ikke konkret på spørsmålet, men at USA trenger rakettene selv.

Ukrainas ønsker langtrekkende amerikanske krysserraketter for å angripe strategiske mål dypt inne i Russland

Sjølvsagt enda det slik.

Ukraina må nok satse vidare på utvikling og produksjon av sine eigne missil som f.eks. Flamingo.

Endret torsdag kl 22:42 av torbjornen

[Mr.Narvik]

[Krig og fred]

13 hours ago, ForTheImperium said:

 

Siden du er så glad i et liberalt demokrati, hvorfor kan ikke vi bare tvinge Ukraina å legge ned våpnene sine og ta konflikten gjennom dialog? 

Hva slags tøv er dette?

 

Quote

Er ikke pennen sterkere sverdet som mange i demokratiet sier? Og nei, jeg er glad i Norge og vil ikke gjøre om samfunnet til Kina. Men noen ganger må det til sterkere midler enn gjennom dialog for å bekjempe en hensynsløs fiende. Som Ukraina gjør mot Putin ikke sant? 

Å være et liberalt demokrati er ikke synonymt med å ikke kjempe. Europeiske ledere forsøkte i mange år på få Russland inn i klubben. Men, nå har man endelig våknet opp. Som jeg sa i første inlegg, det du skriver oser av noen som ikke har fulgt med i timen. 

[Sovna]

Krig og fred skrev (22 timer siden):

Hva slags folk er vi, som står og ser på at disse gruppene herjer fritt? Hvorfor tillot vi at folk kjørte rundt med biler med IS-flagg ut av vinduet da IS starte å vokse i midtøsten?

Ikke glem at vi i sin tid inviterte Taliban på rekesmørbrød og IS-(krem)..

[Mbappe09]

Krig og fred skrev (58 minutter siden):

Hva slags tøv er dette?

 

Å være et liberalt demokrati er ikke synonymt med å ikke kjempe. Europeiske ledere forsøkte i mange år på få Russland inn i klubben. Men, nå har man endelig våknet opp. Som jeg sa i første inlegg, det du skriver oser av noen som ikke har fulgt med i timen. 

Over hundretusener er drept som følge av denne piss tilnærmingen som Merke & co sto for. Historien vil ta et oppgjør med disse ideene- og menneskene. 

[:utakt]

Demonstrasjoner i St. Petersburg. Modige folk.

https://tv.vg.no/nyheter/risikerer-fengsel-etter-dette?id=344530

[Delvis]

:utakt skrev (28 minutter siden):

Demonstrasjoner i St. Petersburg. Modige folk.

https://tv.vg.no/nyheter/risikerer-fengsel-etter-dette?id=344530

Der ser vi. Skal ikke dømme alle Russere som umennesker som noen gjør.

[Krig og fred]

1 hour ago, Mbappe09 said:

Over hundretusener er drept som følge av denne piss tilnærmingen som Merke & co sto for. Historien vil ta et oppgjør med disse ideene- og menneskene. 

 

Det er lett å være etterpåklok, spesielt hvis man aldri har hatt ansvar før, eller selv tatt beslutninger som påvirker andre. 

Schröder og Merkel vil uansett dømmes av historien. 

[Krig og fred]

1 hour ago, :utakt said:

Demonstrasjoner i St. Petersburg. Modige folk.

https://tv.vg.no/nyheter/risikerer-fengsel-etter-dette?id=344530

 

1 hour ago, Delvis said:

Der ser vi. Skal ikke dømme alle Russere som umennesker som noen gjør.

Hva er motivet for demonstrasjonen? Det er forskjell på å våre imot krig fordi man mener at Ukraina skal være fritt og Krim tilhører Ukraina, og det å være imot krig fordi man er lei dyrere bensin. 

Jeg har selv snakket med russere som er "imot krig", men som samtidig mener at det var riktig av Putin og ta Krim. 

Endret i går, 08:42 av Krig og fred
leif

[:utakt]

Krig og fred skrev (3 minutter siden):

Hva er motivet for demonstrasjonen? Det er forskjell på å våre imot krig fordi man mener at Ukraina skal være fritt og Krim tilhører Ukraina, og det å være imot krig fordi man er lei dyrere bensin. 

Jeg har selv snakket med russere som er "imot krig", men som samtidig mener at det var riktig av Putin og ta Krim. 

Hvis det ender med at Putin blir kastet og krigen stanser pga. bensinprisen i Russland er blitt utålelig høy, så er det egentlig samme for meg. Ideelt sett skulle det jo vært fordi folk ønsket Ukraina det beste, men så lenge målet blir oppnådd...

[Krig og fred]

1 minute ago, :utakt said:

Hvis det ender med at Putin blir kastet og krigen stanser pga. bensinprisen i Russland er blitt utålelig høy, så er det egentlig samme for meg. Ideelt sett skulle det jo vært fordi folk ønsket Ukraina det beste, men så lenge målet blir oppnådd...

Enig. 

[Simen1]

Ukraina har hatt et massivt droneangrep mot mål på Krim i natt og blant annet satt ennå et oljedepot i brann. Denne gangen ved Simferopol. https://t.me/Crimeanwind/88080 https://united24media.com/latest-news/drones-hit-major-atan-fuel-hub-in-occupied-crimea-fire-visible-for-miles-video-12577

Russisk luftvern har vært svært aktive og blant annet skutt ned et av sine egne russiske militærfly. Det står ikke noe om type, men jeg antar det er et av de små "skoleflyene" der det sitter en med maskingevær ut av vinduet og skyter på droner. Edit: Det skal være et av de beste jagerflyene de har, et Su-30SM.

Det har også vært et droneangrep mot Sochi, men det er usikkert om det har vært noen vellykkede treff. Borgermesteren legger vekt på at de har aktivt luftvern i byen og hevder at droneangrepet ble avverget.

Endret 23 timer siden av Simen1

[Simen1]

Oppdaterte detaljer om avtalen mellom Trump og Modi om Indias kjøp av russisk olje. Russisk olje sto for hele 38% av russisk råoljeeksport i perioden desember 2022 til juni 2025 og 19% av russisk kull-eksport. Så hvis dette går gjennom så blir det et massivt fall i russisk oljeeksport. I følge Reuters industrikilder har indiske raffineri har allerede plassert ordre for russisk oljeleveranser i november, så kuttet vil først bli effektivt i desember eller januar. De samme kildene sier at indiske myndigheter ikke har pålagt de importrestriksjoner ennå. I følge indiske myndigheter kan de måtte bytte leverandør til sanksjonert iransk og venezuelansk olje.

Endret i går, 09:27 av Simen1

[Simen1]

Mr.Narvik skrev (4 timer siden):

En hel kolonne av pansrede kjøretøy skal være tatt ut nord for Pokrovsk. De forsøkte å befri to omringede lommer med russiske soldater som har vært strandet uten forsyninger et par uker. Hele kolonnen skal være eliminert. Desperate russere sprengte en ammoniakk-rørledning, noe som slo hardt tilbake på dem selv med grusomme scener av soldater som kveles og noen som har forsøkt å rømme unna og omkom da de satt seg fast i sine egne sylskarpe piggtrådbarriærer.

 

Endret i går, 09:37 av Simen1

[sedsberg]

Ryktene skal ha det til at putin har overtalt Trump til å ikke gi Tomahawk til Ukraina. Vil tro det kommer mer nyheter om saken snart.