Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jobs]

En ting jeg ikke forstår etter putin utplasserte taktisk atomvåpen i Belarus . Hvorfor svarer ikke Nato med samme mynt ? Det er farlig og vise svakhetstegn mot putin som kan føre til at han vil bruke taktisk atomvåpen . Hadde Nato utplassert taktisk atomvåpen i Polen som svar,og gjort det klinkende klart at bruk av atomvåpen vil bli svart med atomvåpen tror jeg muligheten for at putin hadde tenkt seg om 2 ganger før de hadde tenkt tanken om bruk av taktisk atomvåpen.putin forstår bare rå makt,tegn på svakhet vil han bare utnytte. Det har vert nære på.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/09/196028127/cia-sjef-med-ny-avsloring-russland-vurderte-a-angripe-med-atomvapen

[Mannen med ljåen]

Når Putin rasler med atomvåpnene sine, himler NATO med øynene. De gidder ikke dette tullet. Putin vet at Nato har like mye atomvåpen som ham, at disse fungerer, og at disse ikke blir tatt i bruk fordi begge sider vet at det er galskap. 

Putin er en sint liten gutt som vil ha is, ellers skriker han. 

Nato er voksen. Man skriker ikke tilbake.

Men trenger ikke utplassere atomvåpen nær grensen. Begge har interkontinentale missiler. Samme hvor de sendes opp fra.

Endret 10. november 2024 av Mannen med ljåen

[Simen1]

Homba skrev (9 timer siden):

Sitter ofte og lurer på hvorfor noen tror at vesten har kapasitet til å slå russerne i en landbasert proxy-krig slik vi ser i Ukraina.

Putin har forsøkt å skape et narrativ om at det er NATO som driver proxy-krig. NATO har ennå ikke begynt aktiv deltakelse i krigen til tross for at invasjonskrigen nærmer seg 3 år og Putin har fisket etter det hele tiden. Det er Putin som forsøker å lage proxy-krig, der Ukraina skal vendes mot vesten på et senere tidspunkt. Ukrainerne har ikke lyst til å bli utnyttet som slavesoldater og angripe vesten og våre verdier. Deres folk vil bli en del av vesten og våre verdier.

Samms skrev (13 timer siden):

Vel, det ser ut som USA sin skisse til fred i Ukraina er ute:

Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

Dette er som sagt av Putin selv.

Samms skrev (12 timer siden):

Ein mykje meir prosaisk grunn til mindre våpenleveranser frå UK til Ukraina, UK har økonomiske problem. Brexit var neppe gunstig for økonomien på øya. Tømmer UK våpenlagra så må våpna erstattes og det er dyrt. 

Dette er også som sagt av Putin selv. Stadige demoraliserende meldinger av typen "dere kan like gjerne gi opp". Hvorfor gjør du deg til mikrofonstativ for Putin?

[Mannen med ljåen]

Putin kan ikke engang ta Ukraina. 

Jeg kjøper ikke ideen om at "Vesten kan like gjerne gi opp".

Putin kan like gjerne gi opp. 

[Dragavon]

Sitat

 

– Russiske myndigheter bruker i dag minnesmerker fra andre verdenskrig i Norge på nokså kynisk vis, sier Marianne Neerland Soleim, professor i historie ved UiT Norges arktiske universitet.

Hun forsker på russisk minnepolitikk. Det vil si, hvordan minner og historiske hendelser blir håndtert og tolket, gjerne på en politisk måte. 

 

https://www.forskning.no/andre-verdenskrig-historie-partner/russiske-myndigheter-utnytter-var-felles-krigshistorie-og-sympati/2426567

[Dragavon]

 

Sitat

Massive droneangrep mellom Russland og Ukraina
Ukraina har utført tidenes største droneangrep mot Moskva-området, ifølge nyhetsbyrået Reuters. Samtidig meldes det om store russiske droneangrep mot Odesa i Ukraina.

https://www.vg.no/nyheter/i/eMkR0O/massive-droneangrep-mellom-russland-og-ukraina

[Mbappe09]

Begge støttet Trump og blir nå avvist. Komisk, men alvorlig for Ukraina da begge to støttet våpensendinger. 

 

[Simen1]

Homba skrev (18 timer siden):

I et ønsket scenario av oss alle så vil vi hjelpe Ukraina å vinne en utmattelseskrig. Jeg tror vi alle er enige i det. 

Jeg tror ikke at vi alle er enige om det. Mange stemmer her i tråden sprer Kreml-propaganda i små eller store doser, prater Putin og andre diktatorer og facister etter munnen. Noen av disse stemmene påstår ofte i samme åndedrag at de er på vestens side og ønsker at Putin taper. Slike selvmotsigelser skaper ofte forvirring om hvilken virkelighet som stemmer og hva folk egentlig mener og tror, eller om det hele bare er et spill. Slike mindgames er klassisk russisk taktikk. Enten har vi mange ofre for Kremls propaganda her i tråden eller så er det folk som enten jobber for han eller sympatiserer eller på andre måter har personlige interesser i å fremme Putins propaganda.

Holder man tunga rett i munnen så er det egentlig ikke så vanskelig å skille mellom realisme og dystopisk Kreml-propaganda.

Homba skrev (18 timer siden):

I et ønsket scenario av oss alle så vil vi hjelpe Ukraina å vinne en utmattelseskrig. Jeg tror vi alle er enige i det. 

Utfordringen er at vi ikke kan forvente at Ukrainerne får det forsvarsmateriellet de trenger for å kunne begynne å vinne tilbake territoriet de har tapt. 

Det første vonde tapet vi hadde i denne krigen var motoffensiven i 2023. Det var utrolig mye som sto på spill, ikke minst det optiske ved å kunne vise vesten at Ukrainerne har det som skal til for å vinne krigen. 

Da dette feilet så vi kort tid etter at amerikanerne mistet troen på seier. Noen få måneder senere stoppet våpenleveransene helt opp, og selv om de til slutt fikk igjennom en ny pakke i senatet så var den nye linja lagt. 

Nå med Trump i spissen, og et Europa som ikke er i stand til å få i gang våpenindustrien i tilstrekkelig grad så er jeg redd for at det ikke er mye å være optimistisk for når man ser et år eller to fremover i tid. 

Når det amerikanske folket velger Trump, så er det også delvis fordi han har lovet å avslutte krigen. 
Nå skal det sies at Trump er svært uforutsigbar, og det er helt klart en mulighet for at han blir misfornøyd med forhandlingene og velger å støtte Ukraina i enda større grad. 

Men jeg tror, som jeg skrev tidligere, at dette ender med en frosset konflikt. 

En frosset konflikt er svært mye i Putins favør nå. Han trenger tid på å bygge seg opp og "normalisere" økonomi og handel med vesten. De siste tingene kommer ikke til å skje. Putin har meldt Russland ut av det internasjonale samfunn og vil forbli sanksjonert til "evig" tid. Verden må klare seg uten Russlands ressurser, fordi det er svært destruktivt for verden om han får bygget opp arsenalet sitt mot oss igjen.

Ukraina og de fleste Europeiske land er ikke innstilt på å fryse konflikten selv om Trump viser USAs grenseløse ignoranse og svakhet. Krigen kommer ikke til å fryses selv om Putin har lykkes i å bearbeide Trump trill rundt. Kun to Europeiske land er innstilt på å anerkjenne nye grenser for Ukraina: Ungarn og Serbia. Dette er land med svært lav militær betydning i Europa og som risikerer å fryses ute selv.

[Simen1]

torbjornen skrev (På 9.11.2024 den 5:49 PM):

Russland greidde 700 000 innan presidentvalet i USA.

Neste målsetjing blir vel å nå 800 000 innan Trump blir innsett som ny president. Dette målet skulle vere innanfor rekkevidde.

Andre milepæler er

• 1000 luftvern innen 1000-dagers markeringa av invasjonen. 4 stk på 10 dager burde være oppnåelig, ettersom snittet har vært 1 pr dag.
• 1 million krigsforbrytere innen midten av 2025, noe som krever et snitt på 1255 fram tom 30.juni

Endret 10. november 2024 av Simen1

[Dragavon]

Sitat

France will provide Ukraine with a new batch of long-range SCALP missiles. The Ministry of Defense is preparing the shipment, says French Minister of the Armed Forces Sébastien Lecornu in an interview with Le Journal du Dimanche.

https://newsukraine.rbc.ua/news/france-to-deliver-new-batch-of-long-range-1731234072.html

[Simen1]

Dragavon skrev (16 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/eMkR0O/massive-droneangrep-mellom-russland-og-ukraina

Overskriften er dessverre ganske så overdrevet. De 32 dronene gjorde fint lite skade og Ukraina fikk langt flere droner i retur.

Uansett: Vesten må våkne mer angående droners viktighet for framtidige kriger og forsvar. Dagens "økte fokus" på droner i for eksempel det Norske forsvaret er en vits. Dette må 10-100 dobles for å bli en tilstrekkelig styrke å regne med i møte mot fiendtlige "dronenasjoner". Kostnader må ned, ødeleggelsesevnene opp.

[Kahuna]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Dagens "økte fokus" på droner i for eksempel det Norske forsvaret er en vits.

Litt på siden men jeg begynte å ta en titt på regelverket angående bruk av droner i Norge og det virket raskt klart at å sitte her som 'amatør' og lage noe som kan være nyttig for Ukraina er ulovlig.

Tror jeg, jeg må ta en ekstra titt for å se om det er et 'smutthull' et sted eller om det er noe jeg ikke helt forsto.

[Dragavon]

Sitat

Russia is training mercenaries from Africa and Cuba in Crimea for the war in Ukraine. The occupiers are using children from the "Yunarmia" youth movement to protect them from Ukrainian Armed Forces strikes, reports the Telegram channel of the partisan movement ATESH.

https://newsukraine.rbc.ua/news/russians-train-african-and-cuban-mercenaries-1731233856.html

[Dragavon]

 

[Homba]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Jeg tror ikke at vi alle er enige om det. Mange stemmer her i tråden sprer Kreml-propaganda i små eller store doser, prater Putin og andre diktatorer og facister etter munnen. Noen av disse stemmene påstår ofte i samme åndedrag at de er på vestens side og ønsker at Putin taper. Slike selvmotsigelser skaper ofte forvirring om hvilken virkelighet som stemmer og hva folk egentlig mener og tror, eller om det hele bare er et spill. Slike mindgames er klassisk russisk taktikk. Enten har vi mange ofre for Kremls propaganda her i tråden eller så er det folk som enten jobber for han eller sympatiserer eller på andre måter har personlige interesser i å fremme Putins propaganda.

Holder man tunga rett i munnen så er det egentlig ikke så vanskelig å skille mellom realisme og dystopisk Kreml-propaganda.

En frosset konflikt er svært mye i Putins favør nå. Han trenger tid på å bygge seg opp og "normalisere" økonomi og handel med vesten. De siste tingene kommer ikke til å skje. Putin har meldt Russland ut av det internasjonale samfunn og vil forbli sanksjonert til "evig" tid. Verden må klare seg uten Russlands ressurser, fordi det er svært destruktivt for verden om han får bygget opp arsenalet sitt mot oss igjen.

Ukraina og de fleste Europeiske land er ikke innstilt på å fryse konflikten selv om Trump viser USAs grenseløse ignoranse og svakhet. Krigen kommer ikke til å fryses selv om Putin har lykkes i å bearbeide Trump trill rundt. Kun to Europeiske land er innstilt på å anerkjenne nye grenser for Ukraina: Ungarn og Serbia. Dette er land med svært lav militær betydning i Europa og som risikerer å fryses ute selv.

Jeg ser ofte dette argumentet. "en frosset konflikt er i russlands favør, da de får bygget seg opp igjen".
Er ikke det et rart argument? Russerne kan bygge seg opp igjen fortere enn det vesten kan, men hvis vi bare lar krigen fortsette så vil ikke russerne klare å henge med på ammunisjonsproduksjonen til vesten. Ser du problemet med logikken?

Jeg tror noen av dere vil ha evig krig. Dere har ingen planer for hvordan dette skal ende annet enn russisk strategisk tap, noe som aldri kommer til å skje dessverre. 

 

 

[Delvis]

Mbappe09 skrev (34 minutter siden):

Begge støttet Trump og blir nå avvist. Komisk, men alvorlig for Ukraina da begge to støttet våpensendinger. 

 

De ble vel for ordentlige og seriøse for Trump.

[torbjornen]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Kun to Europeiske land er innstilt på å anerkjenne nye grenser for Ukraina: Ungarn og Serbia. Dette er land med svært lav militær betydning i Europa og som risikerer å fryses ute selv.

Har Serbia sagt dette? Serbia har vel heile tida sagt at dei støttar dei internasjonalt annerkjente grensene, inkludert Krim?. Dette er også den einaste logiske slutninga dersom dei skal få noko som helst sympati for at dei mista Kosovo.

[torbjornen]

Sitat

Moskva-innbyggere som NRK har pratet med søndag morgen, sier at angrepene fra Ukraina ikke bekymrer.

– Men det er på tide å gå hardere til verks mot Ukraina, sier Aleksandr til NRK.

https://www.nrk.no/urix/stort-droneangrep-mot-moskva-regionen-_-32-droner-skutt-ned-1.17119987

Det opplagte alternativet, nemleg å avslutte krigen og komme seg ut av Ukraina ser ikkje ut til å vere eit alternativ for russarar. At byar i Ukraina opplever slike droneangrep dagleg bryr dei seg katten i. Ingenting ser ut til å hjelpe.

Ein får ta med det som er positivt, nemleg at Ukraina har forholdsvis god kontroll på dei russiske angrepsdronene:

Sitat

62 droner ble skutt ned rundt hovedstaden Kyiv og havnebyen Odesa i sør, i tillegg til en rekke andre steder, ifølge luftforsvaret. De føyer til at ytterligere 67 droner «gikk tapt i ulike regioner i Ukraina», mens noen også fløy inn i luftrommet til Moldova og Belarus.

 

[engavif]

torbjornen skrev (23 minutter siden):

Har Serbia sagt dette? Serbia har vel heile tida sagt at dei støttar dei internasjonalt annerkjente grensene, inkludert Krim?. Dette er også den einaste logiske slutninga dersom dei skal få noko som helst sympati for at dei mista Kosovo.

Du må huske på at i denne tråden så er det ekstremt viktig å lage konklusjonen selv. Ikke hva som har blitt sagt eller ikke. 

[torbjornen]

... og dette var alt du hadde å bidra med?