Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DukeNukem3d]

bojangles skrev (12 minutter siden):

Det er nok minst to årsaker til at dette tok sin tid før pressen fikk saker på trykk. Både at det er ferie og at de ønsker drille ned i dybden og få sjekket saker før de publiserer. Du og jeg kan velge å følge utvalgte fugler på X også kan vi bringe ting til felles vurdering på forumet. Nrk, og akersgata trenger mer enn tweets før ting publiseres. 

Det er som det er. Som brukere at feks X kan vi få tettere oppdateringer enn i norsk presse, men vi risikerer også at vi får inn mye støy, unøyaktigheter eller ren og skjær feilinfo. 

Personlig tenker jeg vi får forsøke å ha en bredest mulig flate for nyheter. Dvs at vi også følger dagspresse og nrk i tillegg til sosiale medier, x og youtube. 

Jeg satte på NRK på påskeaften. Hovedoppslaget var at Israel hadde skutt en nordmann i Libanon med en rakett. Viste seg at bilen hadde kjørt på en mine i ettertid. 

Interessant hvordan det i noen konflikter er viktig å få verifisert alle fakta før man publiser noe og i andre så er det viktig bare å ha en overskrift eller en sak. Skulle egentlig ønske dem kjørte den seriøse dekningen de har for Ukraina på alt jeg da men.

Endret 8. august 2024 av DukeNukem3d

[Entern]

OMyren skrev (51 minutter siden):

Primitive, enkle og tilbakestående må også få lov til å diskutere. Er vel en del av vårt demokrati, handler om gjensidig respekt. Evnt. så får en heller bare ignorere.

Vi lever i et demokrati med talefrihet, ikke et primitivt bandittvelde styrt av ork-raZZhøl. Så alle får lov til å diskutere. Tilmed nazbols som jobber som femtekolonnister for Putler får lov til å diskutere🤷🏻‍♂️ 

[Entern]

Gjest MKII skrev (24 minutter siden):

Fullstendig enig der også: SOME har ALT for mye raZZer-bot'er, desinformasjon, nyttige idioter og apologeter. Men det er merkelig at "MSM" som NRK ikke har mer fokus på ukrainakrigen. Ikke minst fordi i følge det som er påstått i denne tråden tidligere så har NRK mer oppsluttning omkring innslag om ukrainakrigen enn Israel-/Hamas-konflikten og krisen i midtøsten generellt.

Jeg missliker STERKT konspirasjonsteorier, men klarer samtidig ikke å la være å undres over om det KANSKJE er noe i det med venstrevridning i norsk media, og at derfor "palestinasaken" prioriteres fremfor krigen i Ukraina, som vel trolig objektivt sett er mer omfattende og er mer relevant for Norge og norges nærområder 🤔

Det er nok ikke bare kanskje noe i det.

Husk at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord.

[Markiii]

ParadiseCity skrev (4 timer siden):

Klarer de å presse seg frem til nærheten av Kursk er jeg helt overbevist om at atomvåpen vil bli tatt i bruk i Ukraina av Putin. 

Da burde jo Russland ha tatt i bruk atomvåpen for lengst, i og med at Russland nå er offisielt invadert av en utenlandsk militærstyrke, noe som i teorien da skal utløse bruk av atomvåpen.

Men ingenting skjer.

Merkelig. Nesten som at atomvåpen ikke er aktuelt til tross for atomhissingen til Russland-tilhengerne.

[bojangles]

11 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg satte på NRK på påskeaften. Hovedoppslaget var at Israel hadde skutt en nordmann i Libanon med en rakett. Viste seg at bilen hadde kjørt på en mine i ettertid. 

Interessant hvordan det i noen konflikter er viktig å få verifisert alle fakta før man publiser noe og i andre så er det viktig bare å ha en overskrift eller en sak. Skulle egentlig ønske dem kjørte den seriøse dekningen de har for Ukraina på alt jeg da men.

På tross av rutiner, sjekk og flere kilder så skjer det altså feil. Men det som er sikkert er at nyheter som har vært gjennom en vask hos dagspresse eller Nrk har nok langt færre feil enn rå-nyheter vi konsumerer fra nettets mørke avkroker aka sosiale medier. 

Så jeg sier igjen. Det beste vi kan gjøre er å konsumere nyheter via en bred flate. Inkludert dagspresse og statskanal. Når vi finner breaking news på andre kilder så er det kjekt å kunne poste de her, slik at vi i fellesskap kan forsøke å luke ut lite troverdige saker eller forsøke å finne støtte for det som postes. 

Endret 8. august 2024 av bojangles

[DukeNukem3d]

bojangles skrev (Akkurat nå):

På tross av rutiner, sjekk og flere kilder så skjer det altså feil. Men det som er sikkert er at nyheter som har vært gjennom en vask hos dagspresse eller Nrk har nok langt færre feil enn rå-nyheter vi konsumerer fra nettets mørke avkroker aka sosiale medier. 

Samtidig har vi det jo litt i bakhodet her vi sitter da. Men informasjonen som kommer som blir verifisert fra flere hold, f.eks både ukrainske og russiske krigsbloggere, viser seg jo som regel å stemme.

[Enceladus]

Jeg lurer på hva den ordinere Ukrainer tenker om det som nå foregår over grensen i Russland. Skulle likt å sett noen intervjuer på gata eller lese i et ukrainsk forum hva som menes.

Ser for meg at en slik operasjon må være en skikkelig moral boost og at dette virkelig trengtes nå, i hvert fall så lenge operasjonen er velykket.

Zelenksy synes å tenke at dette var virkelig nødvendig nå.

Quote

Zelenskyy: Commander Syrskyi Delivers 3 Reports in One Day, With Results Needed by Our Country

Quote

Today there have already been three reports from Commander Syrskyi – reports that are effective. These are exactly the kinds of reports our country needs right now,” Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said in his evening address on August 8.

Zelenskyy expressed gratitude to soldiers and commanders who ensure the protection of Ukrainian positions and the fulfillment of defense tasks.

https://united24media.com/latest-news/zelenskyy-commander-syrskyi-delivers-3-reports-in-one-day-with-results-needed-by-our-country-1646

Men enn så lenge virker han å holde kortene tett til brystet.

Endret 8. august 2024 av Enceladus

[Gjest MKII]

1 minute ago, Entern said:

Det er nok ikke bare kanskje noe i det.

Husk at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord.

All den tid det ikke på noen som helst måte er bevist, og all den tid det også er mange motstemmer og mye som tyder på det motsatte, og all den tid det også er mindre oppmerksomhet i media som heller mer mot høyre enn mot venstre, så er det "kanskje" jo... Og påstanden din om "at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord" må du nok minst ut på yttre venstre hos Rødt og ennå værre venstrevridde partier for å finne gehør for. Minner om at Norge med partiet AP fra venstresiden er på toppen av bidragsgivere til Ukraina i forhold til inbyggertall. Det gjelder vel i alle fall pengestøtte, men kan gjelde militær støtte også (uten at jeg her og nå er sikker på det). Burde ikke være nødvendig å påpeke, men jeg tror du vil slite med å finne særlig «antivestlig» støtte hos tidligere AP-statsminister Jens Stoltenberg også...

[bojangles]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Samtidig har vi det jo litt i bakhodet her vi sitter da. Men informasjonen som kommer som blir verifisert fra flere hold, f.eks både ukrainske og russiske krigsbloggere, viser seg jo som regel å stemme.

Ofte gjør den det, men ikke alltid. Utviklingen i Ukraina de siste 36 timene kom også på et tidspunkt der mange i aviser og mediehus er på ferie med familien - der de tar igjen for sene kvelder, helgejobb og middager de aldri rakk ellers i året pga deadline osv. 

Jeg tenker det er helt greit  - vi vet dagspressen er litt på etterskudd men det stresser meg ikke. 

[qualbeen]

TheKims skrev (3 timer siden):

Hvorfor i alle dager betaler han folk for å evakuere? Planlegger han å bombe Kursk og områdene rundt?

Ja. 

Men jeg forstår ikke hvorfor han ønsker å betale litt, før han bomber. Er det ikke bare å si «Om 12 timer må alle ha evakuert! Presidentens ordre!» ??

Kanskje det handler om noe annet, som f.eks. å kjøpe seg lojalitet i den lokale befolkningen? Vise folket at han bryr seg om de, og på den måten håpe at eventuell kritikk stilner hen? 

Putin bryr seg neppe nevneverdig om enkeltmenneskers skjebner. Vi ser jo hvordan han gladelig dytter egne borgere inn i kjøttkverna. Med viten og vilje. Så medfølelsen ovenfor den rammede befolkning stikker nok ikke så dypt. Men det bør ikke russere flest forstå. De bør jo heie på sin store og allmektige leder!?

Eller kanskje utbetalingen skyldes noe helt annet. Hva vet jeg? 😉

PS: som andre har nevnt, er ikke lovnad om utbetaling noen garanti for at det noen sinne kommer penger. Virkelig ikke. Flust av soldater (både døde og overlevende) som ikke får det de ble lovet og forespeilet. Dessverre vrient å protestere veldig høylytt, da regime-motstandere (eller deres familiemedlemmer) sliter med å kontrollere vinduer i boligblokka. Titt og ofte ramler de rett og slett ut! 😬 

[Cascada81]

Gjest MKII skrev (49 minutter siden):

Dakkar, ble du krenket fordi noen ikke respekterer raZZland og raZZere 🤕?

Mener også det er en usaklig måte å kommunisere på. Jeg ignorerer ikke meningene til de som bruker ZZ, men er bare irriterende. Jeg tror ikke tilsvarende nedsettende betegnelser om israelere/jøder ville blitt akseptert her på forumet, selv om det er saklig å kritisere handlinger og styresett i landet.

Å kritisere Russland eller betegne russiske tropper og deres handlinger som handlinger fra Russland eller av russere må ses i kontekst og er helt greit. Jeg håper selvsagt det ukrainske folk opplever frihet i eget territorium, men hater ikke Russland eller russere generelt, og de jeg kjenner med russisk bakgrunn her i landet, tar for det meste avstand fra okkupasjon og medfølgende krigshandlinger. Krigen er en katastrofe også for sivile russere som ikke har bedt om noe krig, og det er ikke utenkelig at et indre opprør i Russland kan være spikeren i kisten for dagens styresett i Russland. Det vil uansett komme en dag hvor man må forholde seg til Russland og russere igjen. Det at nye rekrutter overgir seg uten kamp, kan selvsagt skyldes frykt for ukrainske styrker, men kan også skyldes at de er blant et utall rekrutter som ikke ønsker å være en del av Putins krig, noe det i så fall står respekt av.

[Entern]

Gjest MKII skrev (40 minutter siden):

All den tid det ikke på noen som helst måte er bevist, og all den tid det også er mange motstemmer og mye som tyder på det motsatte, og all den tid det også er mindre oppmerksomhet i media som heller mer mot høyre enn mot venstre, så er det "kanskje" jo... Og påstanden din om "at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord" må du nok minst ut på yttre venstre hos Rødt og ennå værre venstrevridde partier for å finne gehør for. Minner om at Norge med partiet AP fra venstresiden er på toppen av bidragsgivere til Ukraina i forhold til inbyggertall. Det gjelder vel i alle fall pengestøtte, men kan gjelde militær støtte også (uten at jeg her og nå er sikker på det). Burde ikke være nødvendig å påpeke, men jeg tror du vil slite med å finne særlig «antivestlig» støtte hos tidligere AP-statsminister Jens Stoltenberg også...

Stoltenberg = sentrum/venstre. Ap har ikke vært antivestlig på 100+ år, stemmer  

NRK = venstre. De fleste der stemmer Rødt, SV eller MDG.

[oddeh]

Ser det har vært en liten diskusjon om stavelsen til russland. Personlig kan folk kalle det landet der hva de vil så lenge det forstås. Om det er vodkaland, putland, razzland osv. For min egen del skriver jeg alltid russland/russere men med liten forbokstav ettersom den respekten fortjenes ikke. Ser flere konsekvent gjør dette.

[Gjest MKII]

2 hours ago, Cascada81 said:

Mener også det er en usaklig måte å kommunisere på. Jeg ignorerer ikke meningene til de som bruker ZZ, men er bare irriterende. Jeg tror ikke tilsvarende nedsettende betegnelser om israelere/jøder ville blitt akseptert her på forumet, selv om det er saklig å kritisere handlinger og styresett i landet.

Å kritisere Russland eller betegne russiske tropper og deres handlinger som handlinger fra Russland eller av russere må ses i kontekst og er helt greit. Jeg håper selvsagt det ukrainske folk opplever frihet i eget territorium, men hater ikke Russland eller russere generelt, og de jeg kjenner med russisk bakgrunn her i landet, tar for det meste avstand fra okkupasjon og medfølgende krigshandlinger. Krigen er en katastrofe også for sivile russere som ikke har bedt om noe krig, og det er ikke utenkelig at et indre opprør i Russland kan være spikeren i kisten for dagens styresett i Russland. Det vil uansett komme en dag hvor man må forholde seg til Russland og russere igjen. Det at nye rekrutter overgir seg uten kamp, kan selvsagt skyldes frykt for ukrainske styrker, men kan også skyldes at de er blant et utall rekrutter som ikke ønsker å være en del av Putins krig, noe det i så fall står respekt av.

#1: Respekt er noe som må fortjenes, og ikke noe noen har krav på. raZZere, raZZland og putler har gjort seg fortjent til å IKKE respekteres.

#2: Israelere og den ekstremt komplekse konflikten mellom palestinere og Israel(ere) er ikke sammenlignbart med S/H-krigen i Ukraina. Det samme gjelder de enorme forskjellene i holdningene og oppførselen til den høyrevridde israelske regjeringen og alle de mange israelerene i oposisjon og allt i mellom.

#3: Hva som hadde blitt akseptert omkring israelere/jøder blir vel "whataboutisme" all den tid israelere/jøder over hodet ikke er relevant for hva raZZere/raZZland/putler omtales som, men er noe HELT annet og dermed fullstendig irrelevant.

#4: Jeg er ikke uforstående til at man kan miste oversikten, men hvis du hadde fulgt med så har jeg gjentatte ganger difrensiert mellom raZZere som frivillig verver seg til å kjempe i Ukraina og raZZland som inledet krigen mot Ukraina og sender styrker til Ukraina for å underkaste seg et annet land og drive folkemord og menneskerettighetsbrudd mot ukrainere på den ene siden, og russere i oposisjon og som protesterer og bedriver motstansdskamp. Jeg har også gjentatte ganger tatt til mottmæle mot andre i denne tråden som likestiller raZZiske frivillige i krigen i Ukraina, og vernepliktige og andre russere som er blit lurt til å sloss for putler og raZZland. Det kan sies å være detaljer, men det er nyanser som er VIKTIGE hvis man følger med...

Så fint om du ikke bare nærsynt ser ting i en smal kontekst, men ser ting i en større kontekst enn fem minutter om gangen...

Endret 8. august 2024 av Gjest MKII

[Mannen med ljåen]

Jeg skriver ruzzere når jeg sikter til russere som har z-ideologien eller jobber for Z-målene, for eksempel ruzziske soldater i Ukraina. På samme måte som det er forskjell på tyskere og nazister.

Ny video fra Inside Russia

Endret 9. august 2024 av Mannen med ljåen

[Mannen med ljåen]

Sitat

Russiske myndigheter evakuerer folk fra vestlige deler i regionen Lipetsk etter et massivt ukrainsk droneangrep, sier Lipetsks guvernør.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=168040

[Enceladus]

Det er veldig mange fly på Lipetsk flybase hvis en kikker på kartet: https://maps.app.goo.gl/Tvd7ZS8uHP35wiQ27

Krysser fingrene for at angrepet kom overaskende på dem med massiv ødeleggelse!
 

Endret 9. august 2024 av Enceladus

[OMyre]

Cascada81 skrev (9 timer siden):

Mener også det er en usaklig måte å kommunisere på. Jeg ignorerer ikke meningene til de som bruker ZZ, men er bare irriterende. Jeg tror ikke tilsvarende nedsettende betegnelser om israelere/jøder ville blitt akseptert her på forumet, selv om det er saklig å kritisere handlinger og styresett i landet.

Å kritisere Russland eller betegne russiske tropper og deres handlinger som handlinger fra Russland eller av russere må ses i kontekst og er helt greit. Jeg håper selvsagt det ukrainske folk opplever frihet i eget territorium, men hater ikke Russland eller russere generelt, og de jeg kjenner med russisk bakgrunn her i landet, tar for det meste avstand fra okkupasjon og medfølgende krigshandlinger. Krigen er en katastrofe også for sivile russere som ikke har bedt om noe krig, og det er ikke utenkelig at et indre opprør i Russland kan være spikeren i kisten for dagens styresett i Russland. Det vil uansett komme en dag hvor man må forholde seg til Russland og russere igjen. Det at nye rekrutter overgir seg uten kamp, kan selvsagt skyldes frykt for ukrainske styrker, men kan også skyldes at de er blant et utall rekrutter som ikke ønsker å være en del av Putins krig, noe det i så fall står respekt av.

Hvor er moderatorene i dette forumet? Helt fraværende eller på samme nivå? 

[oddeh]

[oddeh]