Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[VifteKopp]

Mbappe09 skrev (31 minutter siden):

Se fra 15:58 - 17:03

Dette er synet det "globale sør" (som Barth Eide er opptatt av) har på Vesten.

Nei, dette er synet til én fyr i Rwanda. 

[Mannen med ljåen]

Bare en?

Hitler er populær i Thailand også. (John Oliver-utdrag)
Fans ser på ham som en stor statsleder. De er ikke så opptatt av hva han gjorde, eller kanskje Europa er veldig fjernt for dem.
 

Her er en tysk disco-låt om Gengis Khan, det er kanskje en liknende grunn til at det ikke fremstår som usmakelig for europeere.
 

Spoiler

 

 

Endret 14. juli 2024 av Mannen med ljåen

[Simen1]

VifteKopp skrev (51 minutter siden):

Nei, dette er synet til én fyr i Rwanda. 

Uganda, ikke Rwanda, men jeg regner med at "Afrika er Afrika" for deg.

Sånt er nok dessverre ganske så utbredt på hele det kontinentet. Et innbitt hat mot vesten og hyllest til alt som har vært og er negativt for vesten, som en slags "min fiendes fiende er min venn" uansett grusomheter som ligger bak. Alle midler er tydeligvis greit når det gjelder hatet mot vesten. Men det skal sies at det ikke ligger mye avansert filosofisk tankegang bak hatet. Det er mer primitiv pubertal gjengkultur/mobbekultur bak det.

[Feynman]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Hitler er populær i Thailand også. (John Oliver-utdrag)
Fans ser på ham som en stor statsleder. De er ikke så opptatt av hva han gjorde, eller kanskje Europa er veldig fjernt for dem.
 

Her er en tysk disco-låt om Gengis Khan, det er kanskje en liknende grunn til at det ikke fremstår som usmakelig for europeere.

Sånn til info så er det en del indere som ikke blir særlig imponert om du serverer dem Churchill-sitater. Jeg syns han har noen gode utsagn, men skjønner godt om folk i eks-koloniene har et ganske annet syn.

[Mbappe09]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Nei, dette er synet til én fyr i Rwanda. 

For det første så er det Uganda.

For det andre så er du fryktelig naiv hvis du tror at det er et fåtall. 

[Simen1]

bojangles skrev (8 timer siden):

1320 krigsforbrytere forlot fronten,

I dag er det over 1 måned siden sist Ukraina rapporterte under 1000 russiske casualties. (980 den 13. juni). Snittet hittil i år er 1020 og siden 1. mai 1205.

Bare tapene av militært utstyr koster russerne 1 milliard NOK hver dag. Så kommer utgifter til lønn til soldater, erstatninger til de etterlatte, effektene av sanksjoner osv på toppen av det.

Massevis av mer statistikk her:

https://lookerstudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_wdrgjv1iyc

Endret 14. juli 2024 av Simen1

[VifteKopp]

Mbappe09 skrev (2 timer siden):

For det første så er det Uganda.

For det andre så er du fryktelig naiv hvis du tror at det er et fåtall. 

Jeg sa ikke at det var et fåtall. Jeg sa du ekstrapolerte én mening i ett intervju til å gjelde milliarder av mennesker. 

Sist jeg var på ferie i Gambia, elsket mange jeg snakket med USA. Skulle jeg dermed konkludere med at alle i det globale sør var vesten-vennlige? Selvsagt ikke. Man trenger mye større datasett for å si noe så bastant. 

[torbjornen]

Jalla21 skrev (7 timer siden):

Tipper det sitter flere "pensjonerte" piloter og bakkemannskap som er villig til å tjenestegjøre i Ukraina hvis de får lov.

Kunne bli vår generasjon av "Flying Tigers"
 

 

Er det nokon som kan nekte dei det, dersom Ukraina ynskjer dei velkommen?

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

Chatgpt sammendrag:

 

Spoiler

Oppdatering: Ukrainske Droneangrep på Russiske Mål

Introduksjon

Konflikten mellom Ukraina og Russland har sett en betydelig økning i bruken av droner av ukrainske styrker for å ramme kritisk russisk infrastruktur. Disse angrepene har hatt store konsekvenser for Russlands forsvarsevne, økonomi og moral.

Viktige Hendelser

1. Økning i Ukrainske Droneangrep:

   • Ukraina har intensivert sine droneangrep for å svekke Russlands forsvar og operasjonelle effektivitet. Disse angrepene har spesielt rettet seg mot kritiske fasiliteter som missiltestområder og oljedepoter.

2. Angrep på Missiltestområder i Astrakhan:

   • Ukrainas siste droneangrep i Astrakhan-regionen traff viktige missiltestområder, og forårsaket betydelig skade til tross for Russlands påstander om vellykket avskjæring. Droner traff testfasiliteter ca. 590 km fra frontlinjen, inkludert militære enheter som tester luftforsvarssystemer, kryssermissiler og andre våpen.

3. Kritikk av Russisk Luftforsvar:

   • Lokale innbyggere uttrykte misnøye med Russlands luftforsvarssystemer etter at droner klarte å nå sine mål. Videoer på sosiale medier viser droner som beveger seg uforstyrret mot sine mål, noe som reiser spørsmål om effektiviteten av det russiske luftforsvaret.

4. Angrep på Russiske Oljedepoter:

   • Et droneangrep på et oljedepot i Kalach-na-Donu i Volgograd-distriktet resulterte i en stor brann. Angrepet skjedde tidlig om morgenen, og flere eksplosjoner ble hørt før brannen brøt ut. Ytterligere et angrep på en nærliggende transformatorstasjon forårsaket strømbrudd i området.

5. Russiske Forsøk på Kontinuerlig Drift:

   • Til tross for angrepene, hevder lokale russiske myndigheter at de har kontroll over situasjonen og arbeider med å gjenopprette normal drift. Imidlertid viser satellittbilder betydelig skade på flere drivstofftanker.

6. Ødeleggelse av Russiske Luftforsvarssystemer:

   • Ukrainas væpnede styrker har også lykkes med å ødelegge russiske luftforsvarssystemer som Buk og S-300 med presise angrep. Disse angrepene viser Ukrainas evne til å svekke Russlands forsvar mot luftangrep betydelig.

7. Psykologisk og Økonomisk Effekt:

   • De kontinuerlige droneangrepene skaper en atmosfære av frykt og usikkerhet blant den russiske befolkningen. Økonomisk medfører angrepene store kostnader for reparasjon og vedlikehold, noe som ytterligere belaster en allerede sanksjonspresset russisk økonomi.

8. Internasjonal Reaksjon og Støtte:

   • Internasjonale samfunn følger nøye med på utviklingen. Vestlige allierte fortsetter å støtte Ukraina med militært utstyr og økonomisk hjelp. NATO-medlemmer har uttrykt vilje til å bidra med flere luftforsvarssystemer for å styrke Ukrainas kapasitet til å motstå russiske angrep.

Konklusjon

Ukrainas bruk av droner for å ramme russiske mål har vist seg å være en effektiv strategi for å svekke Russlands militære kapasitet og forstyrre deres operasjonelle effektivitet. Disse angrepene har ikke bare fysiske, men også økonomiske og psykologiske konsekvenser for Russland. Den internasjonale støtten til Ukraina fortsetter å øke, noe som styrker landets evne til å forsvare seg mot den pågående russiske aggresjonen. Dette skaper en dynamisk og kompleks situasjon som påvirker både regionale og globale sikkerhetsdynamikker.

 

Veldig godt å se at Ukraina gjør det beste ut av situasjonen og øker takten på droneangrep mens vi venter på at tillatelse for bruk av ATACMS/Storm Shadow/Scalp kan benyttes også på militære mål inne i russland. 

Når vi ser hvilken skade Ukraina gjør med en hånd på ryggen, kan vi bare se for oss hva som skjer straks tillatelsen til å bruke langdistanse missiler inne i russland. En får håpe det skjer før F16 er operative, slik at det blir økt sikkerhet for Ukrainas nye jagerfly skvadroner. 

Endret 14. juli 2024 av bojangles

[bojangles]

2 hours ago, Simen1 said:

Bare tapene av militært utstyr koster russerne 1 milliard NOK hver dag. Så kommer utgifter til lønn til soldater, erstatninger til de etterlatte, effektene av sanksjoner osv på toppen av det.

Ja en kan bli svimmel av statistikken og tapstallene hos russerne. For dette er en kostbar krig, kanskje den mest kostbare krigen russland noen sinne har kjempet? Om den ikke er det ennå så tipper nok vekta dit før eller senere. 

[bojangles]

 

Chatgpt sammendrag:

Spoiler

Oppdatering: Ukrainas NATO-medlemskap og Russlands Reaksjon

Introduksjon

Denne oppdateringen fokuserer på de siste hendelsene rundt Ukrainas potensielle NATO-medlemskap og de geopolitiske konsekvensene dette har, spesielt med hensyn til Russlands reaksjoner og tiltak.

Viktige Hendelser

1. NATO-medlemskap for Ukraina:

   • NATO-medlemslandene har nådd enighet om en endelig uttalelse på alliansens toppmøte i Washington. Denne uttalelsen bekrefter at medlemslandene vil støtte Ukraina på sin ufravikelige reise mot full integrasjon i den euroatlantiske regionen, inkludert NATO-medlemskap.
   • Den offentlige erklæringen fra NATO-toppmøtet understreker at Ukrainas fremtid er knyttet til NATO. Samtidig sier teksten at Ukraina må finne måter å beskytte sin egen sikkerhet på uten ekstern innblanding.

2. NATOs Støtte til Ukraina:

   • NATO-generalsekretær Jens Stoltenberg informerte om at Ukraina ville motta en resolutt uttalelse om sitt medlemskap i alliansen under toppmøtet. Stoltenberg unngikk å kommentere den spesifikke ordlyden inntil den ble gjensidig avtalt.
   • Den foreløpige uttalelsen fra NATO-toppmøtet erklærer at Ukrainas fremgang mot NATO-medlemskap er irreversibel. Den norske statsministeren Jonas Gahr Støre uttalte at den endelige teksten vil gi en mer eksplisitt forklaring på Ukrainas vei mot NATO.

3. Russlands Reaksjon på NATOs Planer:

   • For Russlands president Vladimir Putin regnes utsiktene til at Ukraina blir medlem av NATO som en total fiasko. Putin vil trolig kritisere NATO skarpt når denne nyheten blir diskutert.
   • Putin har tidligere sterkt kritisert NATO-medlemskap for Finland og Sverige, men til tross for hans advarsler, har begge nasjoner beholdt sitt medlemskap i NATO.

4. Bulgarias Fredsinitiativ:

   • Bulgaria foreslo å starte fredsforhandlinger mellom Ukraina og Russland under toppmøtet, noe som har økt Russlands sinne. Dette forslaget er ment å dempe konflikten og finne en diplomatisk løsning.

5. Russiske Angrep på Ukrainas Infrastruktur:

   • Den siste missilangrepet fra Russland på Ukraina har fremhevet behovet for økt luftforsvarsstøtte fra NATO-allierte for å beskytte Kiev.
   • Maria Ionova, medlem av det ukrainske parlamentet, besøkte Okma-sykehuset i Kiev for å lære om de alvorlige konsekvensene av angrepet. Angrepet ødela en del av landets største barneanlegg og forårsaket minst to dødsfall.

6. Ukrainas Behov for Ytterligere Støtte:

   • Ionova understreket at Kiev forventer en sterk respons fra sine partnere for å stoppe Russlands handlinger i Ukraina. Hun gjentok Ukrainas langvarige forespørsel om ytterligere bistand fra NATO og andre nasjoner for å motvirke russiske missiler og droner.
   • Under NATOs 75-årsjubileum i april ba Kiev om syv Patriot-systemer. USA har indikert at en avgjørelse om denne forespørselen ventes snart.

7. Russiske Påstander og Misnøye:

   • Russland hevder at de ikke målrettet angriper sivile infrastrukturer, men disse påstandene mangler troverdighet ifølge Phoenix Insight. Analyser viser at missilene traff sykehuset på en måte som indikerer målrettet angrep.
   • Russlands angrep har økt besluttsomheten blant Kievs partnere om å gi ytterligere våpen og luftforsvar.

8. Samarbeid mellom Ukraina og Polen:

   • Ukraina og Polen samarbeider om å utvikle et system som vil tillate polske luftforsvar å avskjære og ødelegge russiske missiler og droner. Dette samarbeid viser et sterkt internasjonalt bånd og en felles innsats for å beskytte mot russiske trusler.

9. USA's Miljøtiltak:

   • USA diskuterer med Ukraina om godkjenning av amerikanske langdistansevåpen for angrep på russisk territorium. Dette vil kunne gi Ukraina økt kapasitet til å forsvare seg mot russiske angrep.
   • USA har tidligere autorisert Ukraina til å bruke amerikanske våpen for å forsvare Kiev, men har ennå ikke fjernet alle begrensninger for bruk av langdistansevåpen mot Russland.

10. Internasjonal Militær Støtte:

    • Vestlige land, inkludert Danmark og Nederland, har startet overføringsprosessen for å levere F-16 jagerfly til Ukraina. Disse flyene forventes å være operative over Ukraina denne sommeren.
    • Belgia og Norge har også forpliktet seg til å levere F-16 fly til Ukraina. Denne støtten vil betydelig styrke Ukrainas luftforsvar.

11. Russisk Advarsel om Nord-Korea:

    • Putin har advart USA og dets allierte om at Russland er forberedt på å gi militær støtte til Nord-Korea hvis de fortsetter å levere avanserte våpen til Ukraina.
    • Putin og Nord-Koreas leder Kim Jong-un har fornyet en gjensidig forsvarstraktat som forplikter begge land til å gi militær støtte til hverandre i tilfelle angrep.

12. Nord-Koreas Militære Bidrag:

    • Nord-Korea har sendt betydelige mengder våpen og ammunisjon til Russland for å støtte deres militære operasjoner i Ukraina. Dette samarbeidet intensiverer bekymringene i Sør-Korea og Japan.

Konklusjon

Disse hendelsene understreker den komplekse geopolitiske situasjonen som oppstår fra Ukrainas potensielle NATO-medlemskap og de pågående militære operasjonene. Den internasjonale støtten til Ukraina fortsetter å vokse, og leveransen av avanserte våpensystemer, inkludert F-16 jagerfly, viser en sterk forpliktelse fra vestlige allierte til å støtte Ukrainas forsvar. Samtidig intensiverer Russlands samarbeid med Nord-Korea spenningene i regionen og globalt, noe som krever nøye overvåkning og strategiske beslutninger fra det internasjonale samfunnet.

 

[Jalla21]

torbjornen skrev (1 time siden):

Er det nokon som kan nekte dei det, dersom Ukraina ynskjer dei velkommen?

Slik som dagens regjering i USA har lagt begrensninger på våpen gitt til Ukraina så tror jeg de vil gå langt for å hindre tidligere piloter å gjøre dette. Da er det mye mer sannsynlig at de tillater diverse bakkepersonell(som det kreves mange av i mange forskjellige roller).

[Simen1]

bojangles skrev (20 minutter siden):

Ja en kan bli svimmel av statistikken og tapstallene hos russerne. For dette er en kostbar krig, kanskje den mest kostbare krigen russland noen sinne har kjempet? Om den ikke er det ennå så tipper nok vekta dit før eller senere. 

Definitivt den mest kostbare i både liv, penger og utstyr i Russlands (1990-2024) historie, men regner vi med hele Sovjetunionen så var tapene under WW2 langt større: Røffly 8-11 millioner drepte/savnede militære og rundt 13 millioner sivile. Det kommer litt an på hvordan man regner (med eller uten hungersnød, med eller uten vinterkrigen mot Finland i 1939-40, den russisk-japanske krigen i 1945 og invasjonen av Polen og Baltikum).

I perioden 1945-1991 mistet Sovjet ca 15-27 000 soldater fordelt på 10 kriger/invasjoner. Afghanistan var det klart blodigste med 14-26 000 drepte og på andreplass kommer den ungarske revolusjonen der Sovjet tapte 700 soldater. Resten av hendelsene i den perioden er bare tosifrede antall drepte Sovjetere.

Russland 1991-2024 har vært involvert i 14 krigerhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_(1991–present), der invasjonen av Ukraina har vært den klart blodigste, hittil med rundt 200 000 drepte og 350 000 sårede. Til sammenligning tapte de bare 9-14 000 soldater i Tsjetsjenia (krig 1 og 2) som var den nest blodigste og under 500 soldater i de 11 resterende til sammen.

 

[Jalla21]

Vi har sett hva mange i Russland mener om Ukraina og de som bor i Ukraina. Her propagandisten Andrey Perla som tar det helt ut i forbindelse med bombing av barnehospitalet.

"A Children's hospital in Kyiv is not an accident. It's time to recognize that and stop being afraid."

"We must take into account - simply and scarily: there are no people on that side. Not one person. Our missiles don't kill people. There's not one person there. Un-humans are there."

Vi har hørt mer eller mindre det samme sagt fra andre i Russland, og man lurer på om noe kan redde denne nasjonen.
 

 

[Abigor]

21 hours ago, Simen1 said:

Vi kan velge å slå tilbake med en hånd på ryggen. Men er det smart? Neppe!

Men vi kan godt love å ikke bruke klasevåpen eller WP først og ikke i større grad enn motstanderen.

Kjemper motstanderen med en hånd på ryggen så kan fint vi også gjøre det. Men hvis motstanderen begynner å slå med begge hender, så skal ikke vi fortsette å slåss med en hånd på ryggen. Da tar vi også fram den andre hånda. Dette er veldig forståelig logikk, og ikke minst deeskalerende og forebyggende mot slike våpen.

Vi lover heldigvis å ikke bruke klasevåpen overhodet. Godt er det.

[Simen1]

Abigor skrev (24 minutter siden):

Vi lover heldigvis å ikke bruke klasevåpen overhodet. Godt er det.

Det er totalt idioti å love "vi skal være så snille og etiske tilbake" når vi selv blir bombardert med klasebomber. Vi kommer til å tape liv og suverenitet over misforstått godhet ovenfor tyranner. Det er ingenting godt ved det, kun idiotisk og med store menneskelige lidelser på vår side som resultat.

Endret 14. juli 2024 av Simen1

[Entern]

Abigor skrev (12 minutter siden):

Vi lover heldigvis å ikke bruke klasevåpen overhodet. Godt er det.

Klasevåpen er et av verdens mest effektive våpen mot menneskebølge angrep som russerne bruker.

Angriper russerne oss trenger vi slike våpen hvis vi skal ha noen sjanse til å overleve.

Våpen som dreper mengdevis av orker + skremmer livskiten ut av resten = 👍👍👍👍