Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[-ɐMoԀ-]

7 minutes ago, Vaniman said:

Hvorfor portforbud når dødsraten er så lav? 0,9%. Vi må huske at det ikke skilles mellom dem som dør av og med covid19 på statistikkene. Mange av pasientene ville dødd innen kort tid uansett. Så dødsraten er omtrent null. 

Dette er et hysteri og ikke noe annet. Folk lar seg fyre opp av media. 

Hva tror du skjer den dagen alle sykehusene er fulle?

[Kryptodebunker]

Vaniman skrev (8 minutter siden):

Hvorfor portforbud når dødsraten er så lav? 0,9%. Vi må huske at det ikke skilles mellom dem som dør av og med covid19 på statistikkene. Mange av pasientene ville dødd innen kort tid uansett. Så dødsraten er omtrent null. 

Dette er et hysteri og ikke noe annet. Folk lar seg fyre opp av media. 

Fordi mange flere enn 1% vil dø om helsevesenet kollapser. Da blir det mer 10%

[Kryptodebunker]

Sitat

Ansatte ved sykehus smittet 

Tre ansatte ved sengepost for blod, kreft og palliasjon ved Sykehuset Telemark har fått påvist koronavirus, skriver sykehuset på sine hjemmesider. Ingen av de tre skal ha vært på jobb etter at de fikk symptomer. Sykehuset har gjennomført smittesporing og har så langt ikke funnet noen sammenheng mellom de smittede.
Testene fra de tre ansatte er sendt til FHI for å få svar på hvilken virusvariant det er snakk om. Sykehuset har også testet alle inneliggende pasienter og ansatte ved sengeposten siste uka. Hittil er det mottatt prøvesvar fra 67 ansatte og 18 pasienter, der alle prøvene var negative.

 

[xRun]

Vaniman skrev (7 minutter siden):

Hvorfor portforbud når dødsraten er så lav? 0,9%. Vi må huske at det ikke skilles mellom dem som dør av og med covid19 på statistikkene. Mange av pasientene ville dødd innen kort tid uansett. Så dødsraten er omtrent null. 

Dette er et hysteri og ikke noe annet. Folk lar seg fyre opp av media. 

Ikke portforbud pga. lav dødsrate, men evt. pga. makset sykehuskapasitet hvis mange nok går rundt i den tro at ingen dør.
Så fortsett slik, overbeviser du mange nok så får du kanskje hva du ikke ønsker.

[Kryptodebunker]

Sitat

Her avslører de brudd på karanteneplikten

Inne i dette huset i Trondheim skulle det sittet en polsk arbeider i karantene. Da kontrollørene kom var han borte.

Karantenebrudd ved slakteri

Men det er ikke bare i Trondheim smittevernreglene brytes blant utenlandske arbeidere. Det ble i dag kjent at en polsk arbeider ved Norturas slakteri i Steinkjer kom på jobb før karantenetida var over.

 

Nå er over 20 ansatte ved bedriften satt i karantene. Kommuneoverlegen i Steinkjer frykter mange flere tilfeller av utenlandssmitte i bedrifter framover.

 

– Absolutt. Vi har de siste ukene hatt fokus på innreise, karanteneforhold og testing. Men det viser seg at vi må intensivere det arbeidet i stor grad, sier kommuneoverlegen.

 

De har blant annet nå tatt kontakt med Trondheim for få tips til hvordan de skal få kontroll på dette.

 

Den polske arbeideren i Steinkjer ble bekrefta smitta mandag og har hatt nærkontakt med 16 personer som alle er ansatt ved Norturas slakteri i Steinkjer.

https://www.nrk.no/trondelag/her-avslorer-de-brudd-pa-karanteneplikten-1.15347379

Endret 27. januar 2021 av Kryptodebunker

[Laffe]

Vaniman skrev (10 minutter siden):

Hvorfor portforbud når dødsraten er så lav? 0,9%. Vi må huske at det ikke skilles mellom dem som dør av og med covid19 på statistikkene. Mange av pasientene ville dødd innen kort tid uansett. Så dødsraten er omtrent null. 

Dette er et hysteri og ikke noe annet. Folk lar seg fyre opp av media. 

"Ville ha dødd uansett".. ikke sant. Hvorfor i det hele tatt ha sykehus? Vi alle skal jo dø uansett. Hvorfor bruke energi på kreftpasienter, als-pasienter etc.. Dem skal jo dø uansett 

Endret 27. januar 2021 av Laffe

[Dagner]

Laffe skrev (1 minutt siden):

"Ville ha dødd uansett".. ikke sant. Hvorfor i det hele tatt ha sykehus? Vi alle skal jo dø uansett

Skjønner begge sider her. Spørsmålet er jo umulig, man kan jo på ingen måte vite hvor mange som hadde dødd uansett. 

[Vaniman]

Laffe skrev (8 minutter siden):

"Ville ha dødd uansett".. ikke sant. Hvorfor i det hele tatt ha sykehus? Vi alle skal jo dø uansett. Hvorfor bruke energi på kreftpasienter, als-pasienter etc.. Dem skal jo dø uansett 

Risikogruppen kan isoleres. Dette er personer på 70-80 år med alvorlige underliggende sykdommer, så risikogruppen er stort sett allerede fulgt opp av helsevesen. 

Ellers bør samfunnet gå som normalt. Covid-19 er ikke en outlier på dødelighet. Sannheten er at dødeligheten er nær andre sars/covid virus. 

[Kryptodebunker]

 

[Snikpellik]

Battaman skrev (13 minutter siden):

Det må være plenty med unntak for folk som har noe å gjøre ute på nattestid. Første jeg kommer på i farta er en IT-teknikker som må innom et datarom for å skru på noen servere som slutta å virke. Hva om bikkja di må ut og pisse klokka 05, men det er portforbud til klokka 07?

Og igjen, det er jo ingen ute midt på natta nå uansett, bortsett fra de av oss som går tur helt alene. 

Det er jo akkurat det jeg sier. Da må denne IT-teknikeren ha en tillatelse for slike spontane oppdrag, eller akkurat dette spontane oppdraget via arbeidsgiver. De som har bikkje har en fordel, må man ut med bikkja så må man ut med bikkja slik vi har sett andre land med portforbud selvfølgelig har tillatt. 

Det vil ikke hindre alt, men nesten all kontakt mellom husstander på kveldstid. Har man derimot et portforbud hele døgnet vil det være enda mer plenty av slike unntak, som igjen fører til flere nærkontakter.

Derfor jeg argumenterer for at det i praksis er mest et rent besøksforbud. Så et besøksforbud ville vært like som effektivt som portforbud tror jeg, og vil kreve mindre å håndheve. Som du sier er det få ute på kvelden, og det er ikke noe smittefare ved å for eksempel gå en tur. Med besøksforbud kan man hindre nesten alt av unødvendige ansamlinger innendørs. Sleng på et forbud mot å samles mer enn 2 (bortsett fra samme husstand) utendørs også, så har man omtrent det samme bare at man kan gå ut.

[Kazuo]

Morromann skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke det er et eneste parti på Stortinget som mener noe annet enn at portforbud ikke er noe annet enn et absolutt nødvendig onde i en ekstremt desperat situasjon og det ikke finnes noe annet alternativ.

Skjønt det jeg leser om portforbud i en del andre land er bare lættis: det er snakk om portforud mellom elleve på kvelden og syv på morgnene; et tidspunkt mye over 90% av befolkningen er inne og hjemme hos seg selv uanset så hvordan i all verden skal dette liksom starte smittespredning? Ikke kom med den om utelivet; det er stengt ned allerede så det har 0 effekt. Men; om det er portforbud 23-07 er nok det noe de fleste kan leve med. Jeg personlig sover som regel da uansett. Ojsann; jeg gjør ikke det nå men jeg er jo hjemme uansett.

Nei det er ikke greit.

Dette er ikke luftbåren ebola som sprer seg..

 

Endret 28. januar 2021 av DaniNichi

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (Akkurat nå):

Nei det er ikke greit.

Ferdig snakka.

Hvorfor ikke?

(Ikke at jeg vil ha portforbud, bare savner argumentasjon fremfor... ingenting!)

[Kazuo]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Hvorfor ikke?

(Ikke at jeg vil ha portforbud, bare savner argumentasjon fremfor... ingenting!)

Trenger du virkelig at noen forteller deg hvorfor det ikke greit ?

Sånn seriøst ?

[Kazuo]

 

Inne i koronakrisa skjuler det seg en psykisk krise, mener SVs Kari Elisabeth Kaski. Hun er så bekymra at hun ber helseministeren Bent Høie (H) betale private psykologer for å gi folk rask nok hjelp.

https://www.ao.no/enorme-psykolog-koer-far-sv-kaski-til-a-kreve-akutt-grep-jeg-er-drittbekymra/s/5-128-32992

[torbjornen]

Vaniman skrev (3 timer siden):

Risikogruppen kan isoleres. Dette er personer på 70-80 år med alvorlige underliggende sykdommer, så risikogruppen er stort sett allerede fulgt opp av helsevesen. 

Ellers bør samfunnet gå som normalt. Covid-19 er ikke en outlier på dødelighet. Sannheten er at dødeligheten er nær andre sars/covid virus. 

Det er nok mange friske 70-80-åringar som har døydd av korona. Og det er mange under 50-60 som har blitt så sjuke at dei har brukt månader på å komme seg tilbake i den form dei var.

[torbjornen]

Kryptodebunker skrev (4 timer siden):

Vil nok øke gradvis med mutasjonen. 

Kanskje. Det kjem jo også heilt an på tiltaka og lojaliteten til desse.

Førebels held iallefall smitten fram med å falle samanlikna med tilsvarande vekedag veka før.

[Rasjonelt]

Fremdeles høyt smittetrykk blant innvandrergruppene.

https://www.document.no/2021/01/27/fremdeles-hoyt-smittetrykk-blant-innvandrergruppene/

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (6 timer siden):

Trenger du virkelig at noen forteller deg hvorfor det ikke greit ?

Sånn seriøst ?

?

[KalleKanin]

0laf skrev (10 timer siden):

Noen få?
Europas lengste landegrense, med desidert flest overganger, rundt 160 offisielle, samt nasjonalparker, reindriftsområder, scooterløyper og annet som går på kryss og tvers over svenskegrensen.

Det er nesten helt umulig å ha bemanning på alle overganger, den eneste løsningen er slik som nå, stenge alle de små med fysiske hindringer, å håpe at ingen tar seg forbi, samtidig som man har bemanning på de få store overgangene som er åpne, og stikkontroller på de andre.

Disse grensestengingene har enorme konsekvenser, for begge landene, og særlig for de som bor i grensekommunene.

Ja, "noen få" var nok litt vel flåsete.
Norge har en veldig lang grense, men tross alt ikke SÅ mange offisielle grenseoverganger likevel. (ca 70, ref under)
Man kan ikke fysisk stenge hele landet, så de som absolutt vil inn, finner nok en vei via skogsbilveier og som du er inne på evt. scooter e.l.

Poenget er å sikre de største overgangene for å sørge for at de aller fleste blir testet. Og å sette ut personer ved alle de 70 offisielle overgangene, er fullt mulig ved bruk av forsvaret og HV, og ville nok for samfunnet være billigere enn å stenge helt som man gjør nå. I tillegg kan man kombinere med kameraer som ville gjøre at man kunne sørge for at de aller fleste blir registrert og får testet seg:
https://www.dagbladet.no/nyheter/snart-kan-tollerne-se-deg-pa-alle-grenseveier-i-hele-norge/60448548

Poenget er jo at disse grensestengingene HAR enorme konsekvenser.
Å stenge grensen slik man gjør nå bør være siste utvei, og man bør heller gjøre det man kan for å forbedre de tiltakene man allerede har før man går til dette skrittet.

Kilde:
Norge har ca 70 offisielle overganger:
https://no.wikipedia.org/wiki/Grenseoverganger_mellom_Norge_og_naboland

(Tar man med alt av skogsbilveier etc kan det godt hende tallet er 160+)

[Battaman]

7 hours ago, Snikpellik said:

Det er jo akkurat det jeg sier. Da må denne IT-teknikeren ha en tillatelse for slike spontane oppdrag, eller akkurat dette spontane oppdraget via arbeidsgiver. De som har bikkje har en fordel, må man ut med bikkja så må man ut med bikkja slik vi har sett andre land med portforbud selvfølgelig har tillatt. 

Det vil ikke hindre alt, men nesten all kontakt mellom husstander på kveldstid. Har man derimot et portforbud hele døgnet vil det være enda mer plenty av slike unntak, som igjen fører til flere nærkontakter.

Derfor jeg argumenterer for at det i praksis er mest et rent besøksforbud. Så et besøksforbud ville vært like som effektivt som portforbud tror jeg, og vil kreve mindre å håndheve. Som du sier er det få ute på kvelden, og det er ikke noe smittefare ved å for eksempel gå en tur. Med besøksforbud kan man hindre nesten alt av unødvendige ansamlinger innendørs. Sleng på et forbud mot å samles mer enn 2 (bortsett fra samme husstand) utendørs også, så har man omtrent det samme bare at man kan gå ut.

Jeg tror vi egentlig er helt enige her, man ønsker jo å redusere forsamlinger, ikke bevegelse i seg selv.