Rasisme i Norge?

[jjkoggan]

Theo343 skrev (11 minutter siden):

Som jeg da tenkte snakker man  i det ene øyeblikket antall og det andre i prosent. Tall og statistikk fungerer ikke alltid godt når man blander antall og prosent.

Si at det er et begrenset antall "plasser" for å klare å komme seg ut av fattigdom. Hvis du da har 100 hvite fattige og 1000 svarte fattige så sier det seg selv at en høyere prosentandel hvite vil klare å komme seg ut av fattigdommen.

Men det finnes mer fattige hvite enn svarte, så logikken din bommer 

 

https://www.federalsafetynet.com/us-poverty-statistics.html

Endret 14. juli 2021 av jjkoggan

[Theo343]

Just now, jjkoggan said:

Men det finnes mer fattige hvite enn svarte, så logikken din bommer 

 

At det er fler svarte fattige enn hvite var poenget. Det kan bety at fler svarte kommer seg ut av fattigdom enn hvite i rent antall. Som man vet er det ikke slik at alle kan ha lik inntekt i vårt kapitalistiske samfunn og ergo kan ikke alle komme ut av fattigdommen.

[jjkoggan]

Theo343 skrev (21 minutter siden):

At det er fler svarte fattige enn hvite var poenget. Det kan bety at fler svarte kommer seg ut av fattigdom enn hvite i rent antall. Som man vet er det ikke slik at alle kan ha lik inntekt i vårt kapitalistiske samfunn og ergo kan ikke alle komme ut av fattigdommen.

2,5% av  8,1= 0,2 svarte ut av fattigdom 

10,6% av 14,2 =1,5 hvite ut av fattigdom 

7,5 hvite kommer seg ut for hver svarte i rent antall 

Endret 14. juli 2021 av jjkoggan

[Theo343]

19 minutes ago, jjkoggan said:

2,5% av  8,1= 0,2 svarte ut av fattigdom 

10,6% av 14,2 =1,5 hvite ut av fattigdom 

7,5 hvite kommer seg ut for hver svarte

Befolkningen i USA utgjør ca. 4.2% av verdens befolkning. Hvordan ser tallene ut for resten av verden? Eller snakker vi kun om USA?




 

Endret 14. juli 2021 av Theo343

[jjkoggan]

Theo343 skrev (1 time siden):

Befolkningen i USA utgjør ca. 4.2% av verdens befolkning. Hvordan ser tallene ut for resten av verden? Eller snakker vi kun om USA?




 

Det ser ut til å skje blant OECD land til varierende grader.

I EUen sier forskerne-

Entrenched disadvantage, i.e. one that is persistent across generations, remains a worrying possibility among native-born with immigrant parents in Europe, at least for some disfavoured groups such as those of North African and Middle Eastern origin. In Austria, Belgium, Greece, Italy and Sweden, one or the other of these groups is overrepresented in the most disadvantaged social class (unemployed and low skilled) and underrepresented in the most advantaged social class (the salariat).
• It is doubtful that this entrenchment can be explained solely by the low initial starting points of the immigrant parents. It is instead likely that additional processes such as perverse fluidity, three-generational processes, replenishment and discrimination all play a part.

https://ec.europa.eu/migrant-integration/?action=media.download&uuid=CE28BE9E-9C02-02E3-2632C5E16C583BDA

Endret 14. juli 2021 av jjkoggan

[Theo343]

Det hadde vært interessant med nøyaktige tall. Eks. per land i EU.  Men hva tenker du bør være målet?

Endret 14. juli 2021 av Theo343

[jjkoggan]

Theo343 skrev (1 time siden):

Det hadde vært interessant med nøyaktige tall. Eks. per land i EU.  Men hva tenker du bør være målet?

Ifølge deg-

Sitat

Rekkefølge og hvorvidt noen har skrevet innlegg i mellomtiden ser jeg ikke helt er relevant annet enn tilfeldig.

Da må jeg spørre hva du refererer til slik at jeg ikke misforstår.

[Theo343]

Jeg spør om hva du tenker bør være målet. At det er like mange prosent fra alle gruppene som kommer seg ut av fattigdom uavhengig av hudfarge? Er det et greit mål?
 

Endret 15. juli 2021 av Theo343

[jjkoggan]

Theo343 skrev (23 timer siden):

Jeg spør om hva du tenker bør være målet. At det er like mange prosent fra alle gruppene som kommer seg ut av fattigdom uavhengig av hudfarge? Er det et greit mål?
 

Målet er at hudfarge spiller ingen rolle i hvor mye penger en tjener.  

[Theo343]

3 hours ago, jjkoggan said:

Målet er at hudfarge spiller ingen rolle i hvor mye penger en tjener.  

Helt enig i det målet.

[knutinh]

Alle fornuftige samfunnsmodeller innebærer at noen har mer og noen har mindre. Hvis spredningen blir for stor så fører det gjerne til armod på bunnen og uheldig konsentrasjon av makt på toppen.

Det viktigste bør være å unngå fattigdom i bunnen. Dernest er sosial mobilitet et tegn på et egalitært samfunn - hvis man godtar at gener har mer variasjon enn dupliksjon av foreldrenes egenskaper så er det en indikator på at de flinke og arbeidssomme slipper til.

Hvis 2 røde og ett hvitt hus i byen brenner så prøver man ikke å løse problemet «røde hus brenner». Da prøver man å løse problemet «hus brenner».

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (19 timer siden):

 

Hvis 2 røde og ett hvitt hus i byen brenner så prøver man ikke å løse problemet «røde hus brenner». Da prøver man å løse problemet «hus brenner».

-k

Det er sjelden at det finnes bare «et problem» og det som slukker brannen på de røde husene er like effektivt mot brannen pådet hvite huset.  Effektive løsninger kan kreve forskjellsbehandlinger 

[Snikpellik]

Minnesmerket til Benjamin Hermansen er blitt tagget ned
https://www.aftenposten.no/oslo/i/vO8jxw/minnesmerket-til-benjamin-hermansen-er-blitt-tagget-ned

Sitat

«Breivik fikk rett,» står det nå på minnesmerket.

 

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Minnesmerket til Benjamin Hermansen er blitt tagget ned
https://www.aftenposten.no/oslo/i/vO8jxw/minnesmerket-til-benjamin-hermansen-er-blitt-tagget-ned

Bare meg som tenker at dette ikke er et rasistisk budskap, men faktisk anti-rasistisk? Ved at de skriver "Breivik fikk rett" så mener de at det har blitt et større skille og fiendtligheter mellom majoritet og minoritet, altså at vi som borgere av Norge har ikke gjort noe med dette, og dermed har terroristen fått rett? Var slikt jeg tolket det når jeg så bildet. 

Endret 20. juli 2021 av Mr.Duklain

[knutinh]

jjkoggan skrev (På 20.7.2021 den 5.29):

Det er sjelden at det finnes bare «et problem» og det som slukker brannen på de røde husene er like effektivt mot brannen pådet hvite huset.  Effektive løsninger kan kreve forskjellsbehandlinger 

At et rødt hus brenner er akkurat samme problem som at et hvitt hus brenner: en familie blir husløs og mister alle tingene sine. Alle familier er like mye verdt.

_Årsaken_ til problemet kan rett nok være forskjellig (kanskje har man en pyroman i byen som hater røde hus). Men om man løser husbranner så løser man også branner i røde hus, hvite hus og blå hus (som kanskje ikke har brent fram til nå, men som kanskje kommer til å brenne i morgen).

Ved å fokusere på problemet før man snevrer inn så kan man finne løsningen som løser problemet heller enn en undergruppe av problemer.

-k

Endret 21. juli 2021 av knutinh

[OleNord]

knutinh skrev (4 minutter siden):

At et rødt hus brenner er akkurat samme problem som at et hvitt hus brenner: en familie blir husløs og mister alle tingene sine. Alle familier er like mye verdt.

_Årsaken_ til problemet kan rett nok være forskjellig (kanskje har man en pyroman i byen som hater røde hus). Men om man løser husbranner så løser man også branner i røde hus, hvite hus og blå hus (som kanskje ikke har brent fram til nå, men som kanskje kommer til å brenne i morgen).

Ved å fokusere på problemet før man snevrer inn så kan man finne løsningen som løser problemet heller enn en undergruppe av problemer.

-k

Jjkoggan  har vært på dette forumet i 15 år og hans meninger har aldri forandret seg. Han er ikke anti-rasist. Egentlig er veldig få anti-rasister. Det han prøver på er at personer fra den tredje verden skal bli rikere og ha det bedre her i Norge, enn nordmenn. Med andre ord så er han den rasismen han hevder å kjempe mot. Dette er ikke unormalt blant denne gruppen. En skal lete lenge etter dem som faktisk mener alle er like verdifulle.

[knutinh]

OleNord skrev (10 minutter siden):

Egentlig er veldig få anti-rasister.

Siden verden ikke er enige om hva «rasisme» betyr, så er heller ikke anti-rasisme entydig.

Jeg har veldig lyst til å behandle de rundt meg for den de er og ikke hva de er. Akkurat hvordan man skal te seg mot kvinner, Norsk-Pakistanere, Rumenere, eldre, overvektige, rullestolbrukere og alle andre er et livslangt læringsprosjekt som jeg ikke hevder å være utlært i. Jeg håper at normal høflighet og vilje til å lytte er en god start.

-k

 

-k

Endret 21. juli 2021 av knutinh

[Snikpellik]

– En påminnelse om at flere deler Breiviks tankegods
https://www.tv2.no/a/14124443/

Sitat

Statsminister Erna Solberg sier at hærverket mot Benjamin Hermanens minnesmerke bekrefter at høyreekstreme holdninger blir stadig mer utbredt, og erkjenner at hun som statsminister kan gjøre mer for å motvirke holdningene.

Minnesmerket til Benjamin Hermansen, som ble drept av rasister i 2001, ble tirsdag tagget ned med budskapet «Breivik fikk rett», to dager før tiårsmarkeringen av 22. juli.

Statsminister Erna Solberg (H) sier at hun både ble lei seg og forbannet av å høre om hærverket.

– Vi bør være vaksinert mot å forherlige Breivik. Vi bør være vaksinert mot å forsøple en statue av den første som ble utsatt for et rasistisk angrep i Norge, sier statsministeren til TV 2.

Hun sier videre at hun går ut i fra at politiet klarer å finne ut av hvem som har begått hærverket, og at man nå må intensivere arbeidet mot rasisme.

– Dette bekrefter det PST (Politiets sikkerhetstjeneste) har sagt de to siste årene, nemlig at høyreekstreme holdninger er på fremmarsj.

 

Endret 21. juli 2021 av Snikpellik

[Atib Azzad]

19 hours ago, Mr.Duklain said:

Bare meg som tenker at dette ikke er et rasistisk budskap, men faktisk anti-rasistisk? Ved at de skriver "Breivik fikk rett" så mener de at det har blitt et større skille og fiendtligheter mellom majoritet og minoritet, altså at vi som borgere av Norge har ikke gjort noe med dette, og dermed har terroristen fått rett? Var slikt jeg tolket det når jeg så bildet. 

Så hvis jeg skriver Hitler fikk rett på gravstøtten til Anne Frank, så er det rimelig å tolke dette som om avsenderen peker på at det europeiske sammarbeidet ble et faktum, og at landene til en viss grad måtte oppgi noe av sin selvstendighet?

Jeg sliter med å lese det som en harmløs skråblikk-samfunnskommentar å male navnet til norges største høyreekstreme massemorder over minnesmerket til Benjamin som ble drept av nazister.

[jjkoggan]

knutinh skrev (4 timer siden):

At et rødt hus brenner er akkurat samme problem som at et hvitt hus brenner: en familie blir husløs og mister alle tingene sine. Alle familier er like mye verdt.

_Årsaken_ til problemet kan rett nok være forskjellig (kanskje har man en pyroman i byen som hater røde hus). Men om man løser husbranner så løser man også branner i røde hus, hvite hus og blå hus (som kanskje ikke har brent fram til nå, men som kanskje kommer til å brenne i morgen).

Ved å fokusere på problemet før man snevrer inn så kan man finne løsningen som løser problemet heller enn en undergruppe av problemer.

-k

Både årsaken og husene kan være forskjellige (byggematerialet, brannstoff i huset, mennesker i huset, nærheten til andre husene, brannhydrant avstanden osv..) og dermed kreve forskjellige løsninger.  En metode derfor blir sjelden like effektivt og ville kreve forskjellbehandling hvis du egentlig mener at alle familier er like mye verdt.    Det er også meget sannsynlig at brannvesenets fokuset er på hvordan å behandle husene som er mest typiske og eid av makthaverne, ikke de som er utypiske