Gir over 5 kW varme for hver kW de bruker i strøm: Slik virker en varmepumpe

[Odd R. Valmot]

Gir over 5 kW varme for hver kW de bruker i strøm: Slik virker en varmepumpe

[Trestein]

Har regnet på det noen ganger men det burde være mulig å reversere prosessen å få ut mekanisk arbeid fra en slik pumpe.

vi har store mengder spillvarme som kunne vert utnyttet. I prinsippet bruker man da kjølegass som medie i en damp maskin. Her er imidlertid eksergi en begrensning for virkningsgrad. Har hørt om 50MW kraftstasjoner på dette prinsippet. Tror de brukte propan som energibærer.

[Lab Roy]

Det finnes nå over en million varmepumper i Norge. De gir vel kanskje noe slikt som 10-15 TWh pr år i redusert strømforbruk. Varmepumper betraktes som å være en slags form for etterisolering. Men de bør heller bli betraktet som å være en egen form for energikilde på lik linje med feks solceller og vindmøller (solceller henter energi fra sollyset, vindmøller henter energi fra vinden mens varmepumper henter ut varmeenergi fra luft, vann og jord). Varmepumper og fjernvarmeanlegg sammen med etterisolering og ENØK kan være et godt alternativ til vindmøller. Derfor er det mange som snakker minst mulig om varmepumper for at folk flest ikke skal vite at det finnes et godt alternativ til vindmøller (dessuten slipper man å bygge ut strømnettet når feks varmepumper erstatter elektrisk oppvarming).

[mixtape]

Men enkelte meldinger fra strømleverandører med 'smarte' strømmålere sier at folk med varmepumper ikke sparer 1kr i strøm i året. Pluss at de må ut med med en solid sum for å få kjøpt/installert varmepumpe, pluss vedlikehold og avskrivninger.

Magefølelsen min sier at ei varmepumpe er en idiotisk bruk av penger.

[Bengt Who]

mixtape skrev (50 minutter siden):

Men enkelte meldinger fra strømleverandører med 'smarte' strømmålere sier at folk med varmepumper ikke sparer 1kr i strøm i året. Pluss at de må ut med med en solid sum for å få kjøpt/installert varmepumpe, pluss vedlikehold og avskrivninger.

Magefølelsen min sier at ei varmepumpe er en idiotisk bruk av penger.

Rapporter fra folk med varmepumpe viser at en har lavere strømregning enn før, om en ikke fyrte veldig mye med ved før. Tar en derimot med veden i beregningen har en fremdeles nedgang. Og ei varmepumpe koster jo svært lite. Skal være enig i at full pakke med bergvarme neppe kan lønne seg. Investeringskostnadene er ekstreme. Så kan en jo legge til økt komfort med at huset er ferdig oppvarmet når en trenger det, og en kan kjøle litt de tre kveldene det er aktuelt. Kjøling koster forresten så godt som ingenting og er ikke slik som mange tror noe som skal ødelegge innsparingen. Har derimot vært en del som har hatt varmepumpa stående på auto og fyrt opp i ovnen. Da blir det unødvendig kjøling.

[Asbjørn Eliassen]

Jeg sparte mellom 8 og 10000 kWh (usikker på mengden ved jeg brukte) på å kjøpe varmepumper. Nå er jo vinningen i kroner på dager som i dag med 2-3 øre pluss nettleien liten. Men de to første årene merket jeg det greit på regningene fra e-verket. Trøster meg også med at jeg på sikt bidrar til tregere utbygging av sentrale nett og lavere nettleie enn om vi (alle) ikke hadde hatt varmepumper.

En annen fordel med varmepumper er at varmen blir jevnere og raskere fordelt i rommet. Det er riktignok komfort, og for mange oppveier det til dels kostnad. Trenger ikke alltid å være så mye gevinst i at hverdagen blir litt bedre. Litt samme som varmekabler i gulv. Koster å installere, og koster å bruke. Men veldig godt å gå på.

Endret 13. april 2020 av Asbjørn Eliassen

[dguzs]

Kan noen forklare det med viftekonvektorer til kjøling? Når man har en VP med vannbåren gulvvarme, hvor kommer disse viftekonvektorene inn i bildet? Ekstra kasser på gulvet, på veggen?

Har alltid lurt på hvorfor ikke vannsløyfene i gulvet (eller radiatorer for den saks skyld) kan brukes omvendt til kjøling på sommeren.

[kremt]

Borehull kan brukes til frikjøling, da kjører man direkte fra brine til inn på gulvvarmekretsen.

[tigerdyr]

2 hours ago, Asbjørn Eliassen said:

Det er riktignok komfort, og for mange oppveier det til dels kostnad.

Har hele 4 luft-luft varmepumper i huset mitt (~220 m2) og det er i hovedsak pga komfort.  De nye husene er så tette og har gjerne store vinduer så selv her i april har jeg hatt bruk for å bruke noen av de til kjøling enkelte dager. 

Endret 13. april 2020 av tigerdyr

[FrihetensRegn]

Vår bolig har tre varmepumper; en i første etasje, en i andre og en i vinterhagen. Garasjen har også en. De fungerer også meget bra om sommeren som AC. Den eldste har gått siden 2006 og går fortsatt fint. Men jeg regner med at varmepumper har blitt mer effektive, kraftfulle, mindre i størrelse, mer stillegående og billigere? Jeg har ikke fulgt med på det markedet noe særlig.

[Fjodor]

Godt sagt!

 

[Halvor Sølvberg- the MOV]

dguzs skrev (10 timer siden):

Kan noen forklare det med viftekonvektorer til kjøling? Når man har en VP med vannbåren gulvvarme, hvor kommer disse viftekonvektorene inn i bildet? Ekstra kasser på gulvet, på veggen?

Har alltid lurt på hvorfor ikke vannsløyfene i gulvet (eller radiatorer for den saks skyld) kan brukes omvendt til kjøling på sommeren.

Det som skjer er at Du vil få kondensering, som når Du kjører inn i en varm tunell på vinterstid.

Tunell lufta som er varm inneholder ofte da mer vatn og bilen og speil er kalde. Er tunellen lang nok vil bilen bli varmere og det kondensen blir borte.

Det er også derfor du får mykje is i dypfryseren om du kolder lokket mykje oppe, kjellerdører går trangt på sommeren siden trevirket som er kaldt i kjelleren tar til seg mer vatn osv.

 

Alle luft til luft varmepumper har kondensslange som fører vatnet ut og bort, slik som kjøleskapet Ditt har dren som går bak på kompressor for å bli dampet bort dær.

 

På litt gamle «luftige» og dårlig isolerte hus er det gjærne lite kondensproblem, men i dag drar man ut lufta på dei fuktige rom (har et lite glip under dørene til dei rom), og værtfall ikke overtrykk som spyler fuktig luft ut der det kan kondensere (i isolasjon), er kaldere. Man har potte tett innervegg og slipper mer gjennom mer des lenger ut man kommer i dagens bygg. Likeledes har gjærne kjøkenvifte direkte utløp for ikke å fette til varmeveksler, om man ikke har spjeld for ruting når man ikke køkkelerer.

OBS ! Ta det eg skriv med en klype salt.... 

Endret 14. april 2020 av Halvor Sølvberg- the MOV

[mixtape]

Jeg snakker om statistikk fra strømselskaper med smarte strømmmålere.. Ikke fra folk med varmepumpe som på liv og død forsvarer et kjøp. Fasit: De sparer ikke ett øre i året.

De tar ut allt i kosevarme på vintern og avkjøling på sommern, og dem om det. Men mer penger får du ikke mellom henda ved å kjøpe ei varmepumpe nei.

[Bengt Who]

mixtape skrev (15 minutter siden):

De tar ut allt i kosevarme på vintern og avkjøling på sommern, og dem om det. Men mer penger får du ikke mellom henda ved å kjøpe ei varmepumpe nei.

Du er altså en av de som tror kjøling er dyrt. Kan avsløre at det koster så godt som ingenting. En får igjen mye mer energi enn en betaler for på vinteren og det gjør det mulig å varme opp oftere og lengre, men det er jo fremdeles besparelse igjen. Du viser til undersøkelser fra områder med mye vedfyring fra før av. Ser ikke ut som om du har med vedkostnadene i dine påstander.

[Zeph]

mixtape skrev (22 minutter siden):

Jeg snakker om statistikk fra strømselskaper med smarte strømmmålere.. Ikke fra folk med varmepumpe som på liv og død forsvarer et kjøp. Fasit: De sparer ikke ett øre i året.

De tar ut allt i kosevarme på vintern og avkjøling på sommern, og dem om det. Men mer penger får du ikke mellom henda ved å kjøpe ei varmepumpe nei.

Har du noko kjelde på påstanden om at dei ikkje sparar eit øre? 

Om kosevarmen kjem frå varmepumpe så er det billegare enn panelomn og ved. Kjølekostnadene er ganske låge, men det visste du vel sidan du ser ut til å ha litt peiling på emnet: https://www.tu.no/artikler/derfor-er-det-billig-a-kjole-boligen-med-varmepumpe/396348

[Asbjørn Eliassen]

1 hour ago, mixtape said:

Jeg snakker om statistikk fra strømselskaper med smarte strømmmålere.. Ikke fra folk med varmepumpe som på liv og død forsvarer et kjøp. Fasit: De sparer ikke ett øre i året.

De tar ut allt i kosevarme på vintern og avkjøling på sommern, og dem om det. Men mer penger får du ikke mellom henda ved å kjøpe ei varmepumpe nei.

Jeg har smart strømmåler. Om det er AMS måler du tenker på.

2016 31700 kWh

2017 29800 kWh

2018 23500 kWh

2019 24600 kWh

Kjøpte varmepumpe i desember 2017 og september 2018. Byttet også ut noen vinduer høsten 2017 så det bidrar også noe. Har i praksis sluttet å kjøpe ved i tillegg til elektrisk fyring. Unntaket er litt kosefyring i ny og ne. Grunnen til at jeg har to er fordi jeg har to etasjer og det fungerte dårlig å bare ha i nederste etasje grunnet dårlig fordeling oppover, det var noe jeg var klar over, men valgte å forsøke før jeg kjøpte den andre.

Det er klart jeg ennå ikke har tjent inn varmepumpene, men månedlige kostnader til strøm er blitt betydelig lavere. Og kvaliteten på varmen i huset er betydelig bedre da den er jevnere fordelt.

Men det er nå bare mitt eksempel. 

[OlaML]

Ingen tvil om at man sparer strøm, men jeg er ikke noe stor fan av de digre dingsene som henger på veggen og ujevnt fordelt varme. Men de nye anleggene som integrerer varmepumpe, air condition og balansert ventilasjon ser ut som de kan veie opp alt det og vel så det. Da snakker vi om å kjøpe komfort, i tillegg til å spare strøm. https://www.exvent.no/product/pelican-z/

[tigerdyr]

1 hour ago, OlaML said:

Ingen tvil om at man sparer strøm, men jeg er ikke noe stor fan av de digre dingsene som henger på veggen og ujevnt fordelt varme. Men de nye anleggene som integrerer varmepumpe, air condition og balansert ventilasjon ser ut som de kan veie opp alt det og vel så det. Da snakker vi om å kjøpe komfort, i tillegg til å spare strøm. https://www.exvent.no/product/pelican-z/

Så vidt jeg kan se fordeler den det jevnt over alle rom (akkurat som alle andre balanserte ventilasjonsanlegg med varmegjenvinning), men det er ikke særlig smart i praksis for du vil sjeldent ha det samme varme og kølebehov i alle rom.  Jeg har selv et slik anlegg med varmegjenvinning.

Men:  Ikke alle rom har samme eksponering mot solen og ikke alle rom er oppholdsrom.  F.eks. den som dekker soverommet mitt brukes kun til kjøling, og den som dekker kontoret mitt må ofte kjøle (pga mange skjerme og PC'er som avgir mye varme) samtidig som de to der dekker øvrige oppholdsrom er satt til å varme opp. 

 

[OlaML]

5 hours ago, tigerdyr said:

Så vidt jeg kan se fordeler den det jevnt over alle rom (akkurat som alle andre balanserte ventilasjonsanlegg med varmegjenvinning), men det er ikke særlig smart i praksis for du vil sjeldent ha det samme varme og kølebehov i alle rom.  Jeg har selv et slik anlegg med varmegjenvinning.

Men:  Ikke alle rom har samme eksponering mot solen og ikke alle rom er oppholdsrom.  F.eks. den som dekker soverommet mitt brukes kun til kjøling, og den som dekker kontoret mitt må ofte kjøle (pga mange skjerme og PC'er som avgir mye varme) samtidig som de to der dekker øvrige oppholdsrom er satt til å varme opp. 

 

Godt poeng. Og man kan kanskje ikke differensiere på kanalene ved hjelp av termostater i rommene eller lignende?

[tigerdyr]

4 hours ago, OlaML said:

Godt poeng. Og man kan kanskje ikke differensiere på kanalene ved hjelp av termostater i rommene eller lignende?

Der går sjeldent mer enn 1, kanskje noen har 2, tilluftsrør ut fra slike enheter (hvert rør er tross alt 16-20 cm i diameter) og da splittes rørene i hver etasje for at hvert rom får luft - men det vil jo si at de reelt får luft fra samme kanal ut fra anlegget og dermed samme temperatur på luften.   Forestil deg størrelsen på et anlegg der har en slik utgang for hvert eneste oppholdsrom i boligen.. 

Eventuelt måtte en slik termostat kunne lukke de enkelte tilluftsventiler i hvert rom for å ikke gi varm luft der det er varmt nok, men poenget er jo også å faktisk ventilere rommene så luften/klimaet inne ikke blir dårlig. 

Endret 15. april 2020 av tigerdyr