Elbilsalget skyter fart igjen

[Roy hansen]

Kjetil Lura skrev (2 minutter siden):

Nei det er sant. Men elbiler med piggdekk er da heller ikke bra for miljøet?

Jojo! Elbiler er bra for alt....?elbiler løser det aller meste. ...også sååå billig ??

Endret 11. februar 2020 av Roy hansen
Skrivefeil

[Drunkenvalley]

10 minutes ago, Kjetil Lura said:

Nei det er sant. Men elbiler med piggdekk er da heller ikke bra for miljøet?

Men betre enn tilsvarende diesel eller bensin med piggdekk, vel? Og sammenligne du ikkje epler og appelsiner der? ?

Endret 11. februar 2020 av Drunkenvalley

[Marzo]

20 minutes ago, Roy hansen said:

På finn.no finner du konkrete eksempler. Men der er jo prisene veldig optimistisk satt for høyt, men likevel så finner man konkrete tall da man vet hva Nybilpris var. 

Så for små og billige elbiler koster det fort 40 kr mila 

For tesla-klasse koster det fort 65-100 kr mila da bilen er ny, de første årene. 

Måtte ta en liten sjekk. 

Billigste e-Golf 190 på finn: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=169715110 15,18,- pr mil i verditap. 

Nest billigste: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170158214 17,4

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=168914349 13,8,- pr mil 
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=169966160 15,2,- pr mil

Nest dyreste: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=168796726 18,2,- 
Dyreste: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=169839886 24,2,-  

Har ikke brukt tid på å sjekke utstyr osv, da det også var gode kampanjer på forrige modell på slutten. Men brukt 270k som nypris. 
I gjennomsnitt ligger bilene på finn med et verditap på 15,- pr mil. 

Endret 11. februar 2020 av Marzo

[Kjetil Lura]

On 2/8/2020 at 7:28 AM, frohmage said:

Hvorfor vil ikke andre lands skattebetalere betale like mye for elbilsatsning som oss?

Fordi norge har råd til det. Men er ikke via skatteseddelen som betaler for elbil satsingen.

Er avgifter på bilene som er 0%. Hvor det tar de ca 12millarder kronene vet jeg ikke, men positivt for lokal miljøet er det.

[Drunkenvalley]

270k for ny eGolf? Damn. Når eg var inne hos Møller her i distriktet i April/Mai i fjor var dei 325k.

[frohmage]

Simen1 skrev (1 time siden):

Ja, det rammer nok skjevt om man ser snevert på det, men prøv heller å se det store bildet.

Apropos skjevt. Vi er plent nødt til å ha en eller annen form for skatter og avgifter for å få samfunnet til å gå rundt. Er det ikke da bare bra at man velger et system som ikke bare er dumme fiskalavgifter men også oppfordrer til riktig* oppførsel? I dette tilfellet i retning mindre lokale utslipp og mindre globale utslipp, fordi begge disse tingene er uønsket fra et samfunnsperspektiv.

*Riktig definert av våre folkevalgte

Ja, det rammer svært skjevt. Hvor stor andel av skattebetalerne har kjøpt elbil?

Ellers ser jeg poenget ditt, men det kan likevel ikke være slik at "luksusvarer", som bil, er unntatt avgifter når ikke nødvendigheter som mat og klær er det. For min del kunne vi gjerne endret på dette og heller økt det generelle skattenivået.

[frohmage]

Kjetil Lura skrev (1 minutt siden):

Men er ikke via skatteseddelen som betaler for elbil satsingen.

Er det oljepenger da, mener du? Uansett er det selvfølgelig befolkningen som betaler for det. Om det var gratis kunne vi fjerne mva. på alle varer.

[Complexity]

4 minutes ago, Drunkenvalley said:

270k for ny eGolf? Damn. Når eg var inne hos Møller her i distriktet i April/Mai i fjor var dei 325k.

De dumper dem unna siden de skal erstattes av ID3. Blir vanskelig å selge dagens e-golf når den nye "golfen" er så mye bedre.

[Marzo]

5 minutes ago, Drunkenvalley said:

270k for ny eGolf? Damn. Når eg var inne hos Møller her i distriktet i April/Mai i fjor var dei 325k.

En ribbet utgave får man nå for 274.900 pluss leveringsomkostninger. 

[Kjetil Lura]

13 minutes ago, Drunkenvalley said:

Men betre enn tilsvarende diesel eller bensin med piggdekk, vel? Og sammenligne du ikkje epler og appelsiner der? ?

Nei, for jeg vet ikke årstallet bruker jeg svarte på mente i år på de gamle diesel bilene.

Diesel biler uten rense utstyr forurenser, men de er det mindre av enn elbiler med piggdekk.

PS: Har ikke imot elbiler, blir bare skuffet av å lese all negativ mot diesel/bensin/hybrid(kjører selv lexsus ux 250H 2019)

[Roy hansen]

Marzo skrev (10 minutter siden):

Måtte ta en liten sjekk. 

Billigste e-Golf 190 på finn: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=169715110 15,18,- pr mil i verditap. 

Nest billigste: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170158214 17,4

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=168914349 13,8,- pr mil 
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=169966160 15,2,- pr mil

Nest dyreste: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=168796726 18,2,- 
Dyreste: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=169839886 24,2,-  

Har ikke brukt tid på å sjekke utstyr osv, da det også var gode kampanjer på forrige modell på slutten. Men brukt 270k som nypris. 
I gjennomsnitt ligger bilene på finn med et verditap på 15,- pr mil. 

Du bommer kraftig her. Du tar utgangspunkt I fra de billigste modellene, selv om de er utstyrt til 40-100.000 kr.

 

[Drunkenvalley]

Just now, Kjetil Lura said:

Nei, for jeg vet ikke årstallet bruker jeg svarte på mente i år på de gamle diesel bilene.

Diesel biler uten rense utstyr forurenser, men de er det mindre av enn elbiler med piggdekk.

PS: Har ikke imot elbiler, blir bare skuffet av å lese all negativ mot diesel/bensin/hybrid(kjører selv lexsus ux 250H 2019)

Og trur du dei diesel bilane "med" rense utstyr kjøre uten piggdekk? Det virke som du stacke oddsa då ass.

[Roy hansen]

Eksempel på leasing e-golf 2019 model

65.000 km og 29 mndr igjen av kontrakten 

Sett at du klarer å kjøre 65.000 km på 29 mndr....

6.500 x 29 mndr = 188.000 kr ÷ 65.000 km = 30 kr mila bare I leasing kostnader ???????

[Kjetil Lura]

3 minutes ago, Drunkenvalley said:

Og trur du dei diesel bilane "med" rense utstyr kjøre uten piggdekk? Det virke som du stacke oddsa då ass.

Har ikke skrevet det, bare elbiler med piggdekk.

[Drunkenvalley]

Just now, Kjetil Lura said:

Har ikke skrevet det, bare elbiler med piggdekk.

Du har skrivi det. Du sammenlikne forurensing frå dieselbil mot elbiler som har piggdekk. Då stacke du oddså på uærleg vis.

Kva var det du egentleg meinte om det ikkje er ein samanlikning av dieselbil uten piggdekk mot elbiler med piggdekk?

[Kjetil Lura]

Er det denne du tenker på? ( Diesel biler uten rense utstyr forurenser, men de er det mindre av enn elbiler med piggdekk.)

[Simen1]

frohmage skrev (35 minutter siden):

Ja, det rammer svært skjevt. Hvor stor andel av skattebetalerne har kjøpt elbil?

Ellers ser jeg poenget ditt, men det kan likevel ikke være slik at "luksusvarer", som bil, er unntatt avgifter når ikke nødvendigheter som mat og klær er det. For min del kunne vi gjerne endret på dette og heller økt det generelle skattenivået.

Det finnes massevis av eksempler på at både mat og klær kan kalles luksusvarer, akkurat på samme måte som det finnes massevis av eksempler på at bil kan kalles en nødvendighet. Med andre ord, det er like håpløst å klassifisere disse tingene i båsene "luksus" og "ikke luksus" som bil. Hva skal innslagspunktet for mva være på f.eks håndvesker og allværsjakker? Eller eksklusive matretter? Hjelper det om man kjøper mindre mengde, men oftere, eller om man kjøper til en familie på 2 i stedet for en på 7? Samme med bil. Skal en familie på 6 måtte splitte seg i to biler for å få råd til elbil, eller er det greit at de samler seg i en større elbil med 6+ seter? Går grensa ved skinnseter, takluke, 19" felger eller 60 kWh batteri? Man roter seg fort inn i en spiral av rare skjevfordelinger og urettferdgheter om man skal begynne å differensiere hva som er luksus og ikke luksus innen en varetype.

Det enkle er ofte også det mest rettferdige: 25% mva for alle varer uansett kategori. Så kan man gjøre den sosiale fordelinga på inntektsida med blant annet bunnfradrag, støtteordninger til barnefamilier, toppskatt osv.

Men nå som vi først har begynt med 0% mva for elbil så har det blitt en avhengighet som ikke er lett å kvitte seg med uten store konsekvenser for klimasatsingen og lokale utslipp, eller en fordelingspolitisk gordisk knute. Derfor foreslår jeg en trinnvis økning av mva på elbiler, uansett pris, som stimulerer til å styrke elbilandelen videre. Ikke til å sable ned elbilandelen slik Danmark gjorde.

Hvis du fortsatt vil ha differensiering på pris, så utfordrer jeg deg herved til å løse den gordiske knuten jeg nevnte.

[uname -i]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Hvis du fortsatt vil ha differensiering på pris, så utfordrer jeg deg herved til å løse den gordiske knuten jeg nevnte.

Ser ut som Tyskland ikke synes det var så vanskelig.

< €40 000               = €6000 i subsider
€40 000- €60 000 = €5000 i subsider
> €60 000               = 0

Så kan man sikkert finne på urettferdige ting som at fattige barnefamilier av en eller annen grunn er nødt til å ha en elbil til over €60 000.

 

 

[Kjetil Lura]

Hva ville elbilene kostet om de hadde samme avgift som er normalt i norge? 50% opp i pris?

Hva det jeg fikk til svar da jeg kjøpte min første ny bil i 99 til ca 160k.

[Marzo]

58 minutes ago, Roy hansen said:

Du bommer kraftig her. Du tar utgangspunkt I fra de billigste modellene, selv om de er utstyrt til 40-100.000 kr.

 

Har du eksempler på ekstra utstyr som gjør prisen over 40 tusen høyere? 
ja gjerne 80?