FrP stiller krav til asylanter om 5 år for å lære norsk - eller miste alle NAV ytelser

[FrihetensRegn]

Er det reelt at de som får asyl i Norge skal greie å lære seg grunnleggende norsk innen fem år for å beholde NAV ytelsene sine, eller er det for strengt? KrF mener at mange av de som kommer til Norge er analfabeter og at dette dermed er for kort tid.

 

Kilde: TV2 nyhetene

[Gjest Slettet-376f9]

Helt greit. Språk er det viktigste verktøyet vi har for å bli integrert. Hvis de er analfabeter kan de lære å skrive samtidig, helt gratis!

[Visum]

Tidsrommet burde være syv år. 

Endret 3. august 2017 av Fast Jobb

[blinc]

Egentlig billig retorikk fra Frp. Fordi det er ikke gjennomførbart i Norge så lenge det er et krav at folk skal ha økonomisk/sosial sikkerhet. Konsekvensen måtte bli at de som ikke lærte norsk på 5 år ble kicket ut. Hadde Frp sagt det hadde Hareide blitt lei seg.

[Konservativ]

Er det reelt at de som får asyl i Norge skal greie å lære seg grunnleggende norsk innen fem år for å beholde NAV ytelsene sine, eller er det for strengt? KrF mener at mange av de som kommer til Norge er analfabeter og at dette dermed er for kort tid.

 

Kilde: TV2 nyhetene

Så fremt kravet til språkkunnskaper ikke er uholdbart hardt virker fem år som en grei grense. Selv analfabeter kan fint greie det med litt innsats.

[FrihetensRegn]

Ja det er også mitt inntrykk, det er da ikke så vanskelig å lære seg den grunnleggende strukturen i et språk, spesielt norsk som er ganske likt som Engelsk og andre Europeiske språk. Det hadde kanskje være litt vanskeligere å lære seg kinesisk f.eks., men folk greier jo det på et par år.

[Frankly]

For de fleste er dette nok overkommelig, for de uten grunnskole fra hjemlandet kan voksenopplæring være et godt alternativ, da det starter også med de latinske bokstavene ( som ikke benyttes overalt i verden) fra bunnen av. Men dette blir ikke alltid godkjent som tilstrekkelig yrkesrettet i introduksjonsprogrammene, selv om basisen i å forstå skriftlig norsk er oftest en forutsetning for å kunne få til og med en vaskejobb, da det stilles krav til å forstå sikkerhetsforskrifter med tanke på bruk av ulike kjemikalier.

 

Men noen har store lærevansker f.eks. grunnet posttraumatisk stressyndrom eller under/feilernæring i tidlig barndom i tillegg til andre årsaker til  lærevansker som de kan ha til felles med etniske nordmenn, f.eks. psykisk utviklingshemming, hørselshemming, alderssvekkelser m.m.  Det kan derfor få urimelige utslag å stille dette kravet til absolutt alle. I så fall ville det innebære å frata de aller svakeste livsoppholdet, som kanskje uansett vil være  avhengig av at familiene deres yter mye praktisk omsorg i det daglige.

 

Politikerne bør tenke seg godt om før de pålegger NAV å "kaste barnet ut med badevannet". Da er det langt flere enn Hareide som blir lei seg, på begge sider av skranken,   

Endret 3. august 2017 av Frankly

[Konservativ]

For de fleste er dette nok overkommelig, for de uten grunnskole fra hjemlandet kan voksenopplæring være et godt alternativ, da det starter også med de latinske bokstavene ( som ikke benyttes overalt i verden) fra bunnen av. Men dette blir ikke alltid godkjent som tilstrekkelig yrkesrettet i introduksjonsprogrammene, selv om basisen i å forstå skriftlig norsk er oftest en forutsetning for å kunne få til og med en vaskejobb, da det stilles krav til å forstå sikkerhetsforskrifter med tanke på bruk av ulike kjemikalier.

 

Men noen har store lærevansker f.eks. grunnet posttraumatisk stressyndrom eller under/feilernæring i tidlig barndom i tillegg til andre årsaker til  lærevansker som de kan ha til felles med etniske nordmenn, f.eks. psykisk utviklingshemming, hørselshemming, alderssvekkelser m.m.  Det kan derfor få urimelige utslag å stille dette kravet til absolutt alle. I så fall ville det innebære å returnere de aller svakeste, som kanskje uansett vil være  avhengig av omsorgen til familiemedlemmene, alene til det krigsherjede hjemlandet. 

Det står ingenting i forslaget om at man skal returnere de til hjemlandet om de ikke oppfyller kravet, kun at de skal miste den økonomiske støtten. Det er heller ingenting som hindrer å opprette mulighet for forlenget tidsfrist i spesielle tilfeller. For de aller fleste er uansett 5 år mer en nok tid til å klare å lære seg grunnleggende norsk, det er faktisk ikke så grusomt vanskelig med litt innsats.

[Frankly]

 

For de fleste er dette nok overkommelig, for de uten grunnskole fra hjemlandet kan voksenopplæring være et godt alternativ, da det starter også med de latinske bokstavene ( som ikke benyttes overalt i verden) fra bunnen av. Men dette blir ikke alltid godkjent som tilstrekkelig yrkesrettet i introduksjonsprogrammene, selv om basisen i å forstå skriftlig norsk er oftest en forutsetning for å kunne få til og med en vaskejobb, da det stilles krav til å forstå sikkerhetsforskrifter med tanke på bruk av ulike kjemikalier.

 

Men noen har store lærevansker f.eks. grunnet posttraumatisk stressyndrom eller under/feilernæring i tidlig barndom i tillegg til andre årsaker til  lærevansker som de kan ha til felles med etniske nordmenn, f.eks. psykisk utviklingshemming, hørselshemming, alderssvekkelser m.m.  Det kan derfor få urimelige utslag å stille dette kravet til absolutt alle. I så fall ville det innebære å returnere de aller svakeste, som kanskje uansett vil være  avhengig av omsorgen til familiemedlemmene, alene til det krigsherjede hjemlandet. 

Det står ingenting i forslaget om at man skal returnere de til hjemlandet om de ikke oppfyller kravet, kun at de skal miste den økonomiske støtten. Det er heller ingenting som hindrer å opprette mulighet for forlenget tidsfrist i spesielle tilfeller. For de aller fleste er uansett 5 år mer en nok tid til å klare å lære seg grunnleggende norsk, det er faktisk ikke så grusomt vanskelig med litt innsats.

 

Hei! Du svarte mens jeg redigerte innlegget mitt, for jeg så at det blei litt feil, sånt skjer, are for å unngå videre misforståelser.

[knopflerbruce]

Det er sikkert endel av oss som hadde 3 år med et tredje fremmedspråk og deretter 2 år på VGS. Selv med de magre timene kom man greit ut av det, og det i et land hvor det er absurd å snakke dette språket på daglig basis.

 

5 år er raust, selv for en analfabet (bruker disse 5+ år i hjemlandet på å lære seg morsmålet på adekvat vis muntlig?)

[Frankly]

Vel, det er et spørsmål hvor godt mange av oss kan tysk/fransk/spansk/russisk selv om vi hadde det på ungdomsskolen og VGS. selv om vi kanskje ikke er bevisst på utilstrekkeligheten selv. 

 

Når det gjelder uskadde  små barn har de faktisk spesielle evner til å tilegne opptil flere språk kun ved å høre det snakket. Denne evnen går seinere tilbake. Det er bl.a. grunnen til at barn oftest snakker andrespråk aksentfritt, mens de som lærer et nytt språk som voksne nesten alltid vil ha aksent, uavhengig av vokabularet. Det er ikke så viktig i seg selv, men poenget mitt her er at språktilegnelsen i de ulike livsfasene er vanskelig sammenlignbare.

[wordsmith]

Vel, det er et spørsmål hvor godt mange av oss kan tysk/fransk/spansk/russisk selv om vi hadde det på ungdomsskolen og VGS. selv om vi kanskje ikke er bevisst på utilstrekkeligheten selv. 

 

Når det gjelder uskadde  små barn har de faktisk spesielle evner til å tilegne opptil flere språk kun ved å høre det snakket. Denne evnen går seinere tilbake. Det er bl.a. grunnen til at barn oftest snakker andrespråk aksentfritt, mens de som lærer et nytt språk som voksne nesten alltid vil ha aksent, uavhengig av vokabularet. Det er ikke så viktig i seg selv, men poenget mitt her er at språktilegnelsen i de ulike livsfasene er vanskelig sammenlignbare.

 

Ikke nødvendigvis. Check it out   https://www.youtube.com/watch?v=0x2_kWRB8-A

[Frankly]

Har sett videoen nå, og den var jo interessant, men kanskje noe vi burde teste på oss selv, før vi påstår at det er så enkelt for alle? Like sikkert som at læring blir påvirket av motivasjon er det jo at motivasjonen bli påvirket av mestringstro, og vi ser at flyktninger/innvandrere som har lært seg et fremmedspråk tidligere, tilegner seg også norsk raskere, fordi de språklæringsteknikken allerede inne, og troen på at det kan mestre det.

[wordsmith]

Yes! Motivasjon er helt klart key. Og det er der vi må bli flinkere i integreringen. Vi må gi innvandrere motivasjon til å tilegne seg norsk språk og kultur.

[misanthrope]

Hvis asylanter som kommer er analfabeter så er det også ekstremt usansynelig at de er politiske flyktninger, og dermed trygt å sende dem tilbake.

[Stimann]

Jeg støtter dette forslaget. Det bør bli satt litt krav på de som velger å komme til landet. Asylsøkere er hjertelig velkomne, så lenge de har et mål å bidra i samfunnet

[wordsmith]

Integrering er så utrolig viktig for å ikke skape splid i samfunnet. Du ser masse eksempler på store urbane områder, hvordan det har gått.

Språket er nok en av de tingene som skiller oss mest fra innvandrerne.

 

Jeg spanderte en sigg på en innvandrer jeg møtte på gata midt på natta. Han hadde bodd i Norge i 4 måneder nå, og gikk på et læringssenter for å komme seg i jobb. Han kunne nok norsk til å gjøre seg rimelig godt forstått. Vi sto og prata ei stund og jeg fant ut at han hadde rømt fra Afghanistan og at han skulle på nattbønn i moskèen. Etterpå fikk han en ekstra sigg til hjemveien og han takka for samtalen og dro mot moskèen.

 

Dette kalles integrering. Det er en god følelse å se at noen blir glad for en samtale. Folk flest ønsker å bli integrert.

Vi må bare ikke glemme hvor viktig språket er for integrering.

[Red Frostraven]

Tror ikke de får Erna Solberg med seg på den. Hun er dyslektiker.
Hva skjer med dem..?

Får de som skjærer ut tungen sin bli..?

[The Avatar]

Kva skjer med asylsøkjarar som har flykta frå krig, og som ikkje klarer kravet? For dei vil det ikkje være eit alternativ å returnere og utan NAV eller jobb så må dei finne ein eller annan måte å livnære seg på.

 

Dette vil kunne være gjennomførbart men det krever ein del meir detaljert plan for korleis det skal fungere.

Blant anna med tanke på tilgjengelig opplæringstilbud og eit mål på kva som er tilstrekkeleg norskkunnskap.

Ein må også være sikker på at ordninga på tilstrekkeleg måte klarer å skilje mellom dei som har reelt asylbehov fordi dei ikkje kan bu i heimlandet, og dei som berre påstår at dei er asylsøkjarar medan dei i realiteten er innvandrarar motivert av å betre sin livssituasjon.

Sistnemnde gruppe vil nok med ei slik løysing gje opp og heller finne ein anna plass å reise, men blant fyrstnemnde gruppe kan vi risikere at dei som ikkje klarar kravet går under jorda og livnærer seg på tigging, svart arbeid eller kriminalitet. Det vil i så fall gje motsett resultat frå kva ein ville oppnå.

[Lunaris]

1 år er en rimelig tidsramme å lære seg det grunnleggende. Selv om alfabet er annerledes og språket er veldig annerledes. Da snakker vi som å gå på videregående, men bare ha norsk. Hvis du ikke har hatt skole og slikt før så trengs jo mer tid, da du må lære å lære også. Og det er jo og rimelig at det er tilpasset regler og hjelp for folk med problemer likt skolen i Norge. Men 5 år er jo da altså 5 ganger tiden en vanlig person som har gått på skole vil trenge. Så selv om du har spesielle behov så burde 5 år være mulig. Hvis du ikke klarer det innen 5 år har du nok så mye problemer at du uansett ikke vil kunne miste støtte eller bli sendt ut ifra landet.