Flippy kan true jobben til hurtigmatarbeidere

[bojangles]

Det vil jo føre til en identisk burger hver gang.

Skal ikke se bortifra at det blir parret med de bestillingskjermene som MC har rundtom. Da forsvinner de bak kassa og

 

De er allerede på vei ut. Å bestille mat via kassapersonalet er jo egentlig meningsløst, vi kan jo likegodt bestille via app eller terminaler. Dette eksisterer allerede, og flere kjeder bruker terminaler i økende grad. Personlig så fortrekker jeg å forholde meg til terminaler ved bestilling for da vet en at en får akkurat det en har bestilt, aldri feil

 

Vi har jo allerede gjort banksektoren nærmest folketom. På flyplasser øker antall selvsjekk terminaler. Snart forsvinner billettøren på NSB og vi betaler alle slik vi har gjort for t-bane i årevis. 

Endret 11. mars 2017 av bojangles

[Simen1]

Dette med "borgerlønn" er noe tull som skal aldri bli noe av, for da vil ingen jobbe og egentlig vil det ta fullstendig knekken på hele koseptet med fritt marked og kapitalisme, og samfunnet har ikke råd til å eksistere som et gigantisk "NAV-stat".

 

Mye mer rasjonell løsning er å oppfordre de unge å ta yrker som blir relevante - dvs IT, automasjon etc.

Aldri er et sterkt ord. Finland kjører i gang en prøveordning med Borgerlønn allerede i år. Venstre ønsker å lære av og innføre noe lignende i Norge. For å ta Finlands eksempel videre så er det snakk om 5000 kr/mnd som skal erstatte mange av dagens trygdeordninger som må søkes spesielt om. Det vil spare mye kostbart byråkrati og dermed frigjøre penger til andre ting eller skattereduksjoner. 5000 kr/mnd er ikke i nærheten av nok til å ta knekken på markedsmekanismer så der røyk den skremselspropagandaen.

 

Ellers så tror jeg ikke du forsto hva jeg skrev da jeg sa at antallet jobber totalt ville synke. Forslaget om å ta mer relevante utdannelser hjelper lite når det totale antallet jobber går ned. Færre jobber fører bare til et hardere jobbmarked (lavere lønninger) og mer slit (tar til takke med dårligere arbeidsvilkår etc), samt at flere faller utenfor arbeidslivet. En konsekvens av å ikke innføre borgerlønn er økt kriminalitet i stedet for. En opptrapping av tiltak mot kriminelle som egentlig bare er fattige. Stadig flere vil falle ut av økonomiens sunne sirkulasjon. Hvor samfunnsøkonomisk er det?

[nessuno]

 

 

Denne ser dyr og lite effektiv ut. Det vil garantert komme langt mer effektive modeller som er skreddersydd for maskinell matproduksjon og kan steke et stort utvalg matvarer perfekt.

 

Slike maskiner (innen både mat, sjåfør, annen transport, byggenæring, vareproduksjon, renhold etc) vil ta jobbene fra veldig mange lav-utdannede. Rett og slett ta et stort jafs av middelklassen og sette de nederst på samfunnstigen som trygdede. Borgerlønn er en løsning som tvinger seg sakte frem. Samtidig vet vi at toppene og eierne i selskaper som effektiviserer skummer fløten av den forbedrede lønnsomheten. Det vil si at økt toppskatt og eierskatt også tvinger seg frem. For å unngå skattelekkasjer må også skatteunndragelser f.eks gjennom skatteparadiser stoppes.

Dette med "borgerlønn" er noe tull som skal aldri bli noe av, for da vil ingen jobbe og egentlig vil det ta fullstendig knekken på hele koseptet med fritt marked og kapitalisme, og samfunnet har ikke råd til å eksistere som et gigantisk "NAV-stat".

 

Mye mer rasjonell løsning er å oppfordre de unge å ta yrker som blir relevante - dvs IT, automasjon etc.

 

 

Å få flest mulig i arbeid gjennom å velge relevante utdannelser og ikke minst få de unge til å fullføre skolegang og så over på relevante studier er det langsiktige målet. Men likevel så vil det være mange som bommer med utdannelse, eller har personlige egenskaper som gjør at de ikke vil lykkes i arbeidslivet. Pluss at vi allerede har mange som jobber i "lav status" yrker. Spesielt første generasjon "robot-ledige" vil trenge et sterkt vern for å sikre eksistensminimum. 

 

Borgerlønn var aldri tenkt som et gode som flertallet vil velge - den menneskelige grådigheten løser det. Vi ønsker oss fine ting, ferier og fett utstyr. Da trenger vi en jobb som lar oss realisere disse ønskene. For borgerlønn vil være lavstatus og med svært knager økonomi for de som ender opp med borgerlønn. Mest sannsynlig så vil borgerlønn om det skulle bli aktuelt erstatte feks det som idag er den såkalte livsoppholdssatsen + bostøtte for å klare boutgifter. De aller fleste som ender opp med borgerlønn vil nok ikke engang ha midler til ferietur og langt mindre sjans til å realisere drømmen om egen bolig. Så det gjør i beste fall hverdagen til de som faller utenfor arbeidslivet noe enklere, forhåpentligvis så får de noe bedre økonomi men den største gevinsten med borgerlønn det er jo alle årsverkene og milliardene vi sparer inn i forvaltningen. NAV vil sikkert kunne redusere sine budsjetter med 30% minst når de starter å barbere stillinger, endrer organisasjonen og minimerer antall ledd for ledere. 

 

Du og jeg vil tjene på borgerlønn, fordi den totale utbetalingen til NAV og deres klienter vil bli mindre enn idag, pga reduksjon av byråkratiet. De som hever borgerlønn håper jeg får en litt enklere hverdag enn de har idag som navere. Der de må søke om hver eneste krone og ofte blir avfeid med argumentasjon og vedtak som senere viser seg å være både feilaktige og noen ganger direkte i strid med sosiallov eller forvaltningslov. 

Det var mye ønsketenking og idealisme fra din side, gitt at per dags dato er det alrede de som egentlig burde ikke vært på NAV (Ungdommer som "plutselig" ikke har tid til å møte opp hver dag for å få dagpengene).

I tillegg kommer alle de som har aldri noen intensjoner om å jobbe gitt at de får alle de godene som de trenger uten å løfte en finger (velferdsmigranter).

Ang effektivisering av NAV - å ja, her er det mye å ta i. Men i samme slengen kan man vel nevne samtlige statlige institusjoner - og der kan man fort obersvere at uansett forhold (ref seneste dypp i oljepris) det eneste de finner på er å bli tjukkere og kreve inn flere skatter for å dekke for sine "behov" som egentlig burde vært nedskjært.

Så kan man innse problemstillingen i sin helhet: en stat som er alrede byråkratisk oppsvulmet som skal da på et mirakuløst vis bli mer effektiv samtidig som den enorme flokken med folk som kan tenke seg å ikke jobbe skal kreve inn borgerlønn. Å ja, dette blir nok oppskriften på suksess!

 

Jeg skjønner at fra tid til annen så kommer folk som deg og dine likesinnede og tror de skal finne opp hjulet på nytt, altså realisere en eller annen ny eller gammel konsept om hvordan samfunnet skal fungere. Det er hverken produktivt eller nødvendig.

I stedet for å overkomplisere problemstillingen kan man heller gjøre slik: det er en begrenset mengde kunnskaper en person som skal for eksempel veldikeholde en slike "burgerflipper" skal kunne inneha for å foreta service. Per definisjon blir det en "tekniker" som har behov for meget spesialiserte kunnskaper for nettopp denne maskinen. Seneste eksempelet på en slik "yrke" (ikke vondt ment!) kan jeg komme på da jeg fikk varmepumpe installert i huset mitt. Teknikeren skulle da kunne bla.a. bore i vegg, gjøre enkle mekaniske oppgaver, kunne bøye og klargjøre kobbertubing og gjøre NOE elektrisk arbeid. Man kan kjempefint omgå hele den problemstillingen som ikke finnes (folk uten arbeid, borgerlønn som tiltak etc) og heller si - ok, hvem av dere har lyst på kurs som produsenten av disse maskinene skal kjøre for å gi dere nødvendige kunnskapene for å foreta service på x-antall burgersjapper som bruker de. Bestått kurs - bestått praktisk prøve - ansatt som servicetekniker. Ingen behov for å ta hele videregående utdannelsen på nytt for å beherske den nye arbeidsoppgaven.

Og dette kan man gjøre 1000x enklere enn å komme med lufttige ideer om å snu hele samfunnet opp-ned, effektivisere NAV etc... og fortsatt ha folk i sving.

[Krozmar]

Hva med de maskinene som steker burgeren på begge siden samtidig.. Har vel vært tilgjengelig på de fleste bensinstasjoner i en årrekke.. Kjører bare en nedfrosset burger inn i en maskin, og ut kommer en ferdigstekt burger.. Virker jo mer effektivt..

[Simen1]

nessuno: Du har fortsatt ikke noen forklaring på hvor majoriteten av burgerflipperne skal bli av, når netto antall jobber synker. Husk at dette skjer ganske synkront med at sjåføryrket er på vei ut, butikkarbeideryrket skal automatiseres bort, lagerarbeideryrket er på vei bort, og en rekke andre yrker visstnok skal automatiseres bort.

 

Jeg er fult klar over at man tidligere i historien har klart å sysselsette de som er automatisert bort, men med et stadig økende kompetansekrav er det også stadig flere som havner utenfor og "naver" mot sin vilje, uten å være "velferdsmigranter" eller lystsvindlere eller noe sånt. Veksten i kompetansekrav kan ikke vokse inn i himmelen.

[Dagner]

Antall jobber kommer ikke til å stemme overens med den økende befolkningen i fremtiden, ettersom at mer og mer skal automatiseres så kommer vi til å ende opp med en ubalanse i jobbmarkedet. 

Og det nytter ikke å komme med "Noen må jo holde maskinene vedlike", om det kreves like mange personer for å holde vedlike f.eks flippy som det gjør om de ikke hadde hatt flippy så hadde de jo ikke tatt i bruk flippy. 

[Salvesen.]

Virket litt treig den der. Hvor mange burgere klarer den å lage pr. time? Sett videoer der folk står og flipper mange titalls burgere av gangen.

 

Mange roboter er ofte langt tregere enn manuelt arbeid. Dette løser en bare ved å "ansette" X antall roboter pr ansatt, det er ganske normalt innad i bransjen. Så lenge det sparer penger, så er det greit. Dokumentaren "humans need not apply" tar vell for seg dette temaet om jeg ikke husker helt feil. 

[nessuno]

nessuno: Du har fortsatt ikke noen forklaring på hvor majoriteten av burgerflipperne skal bli av, når netto antall jobber synker. Husk at dette skjer ganske synkront med at sjåføryrket er på vei ut, butikkarbeideryrket skal automatiseres bort, lagerarbeideryrket er på vei bort, og en rekke andre yrker visstnok skal automatiseres bort.

 

Jeg er fult klar over at man tidligere i historien har klart å sysselsette de som er automatisert bort, men med et stadig økende kompetansekrav er det også stadig flere som havner utenfor og "naver" mot sin vilje, uten å være "velferdsmigranter" eller lystsvindlere eller noe sånt. Veksten i kompetansekrav kan ikke vokse inn i himmelen.

 

Finnes det behov for tjenester = behov for jobber.

Verden har ikke kollapset da en gravemaskin erstattet x-antall folk med spader, hestene ble ikke utryddet da Otto-motoren ble oppfunnet, ad nauseum.

Og nei kompetansekravene har ikke vokst seg til himmelen hittil, og vil heller ikke gjøre det i fremtiden. Men at folk må tilpasse seg nye realiteter - absolutt.

 

Hele poenget mitt derimot er at dette (dvs fritt marked ELLER planøkonomi som emulerer tilbud&etterspørsel til et fritt marked) har absolutt alltid tilpasset seg, uten at det noensinne var et behov å snu hele samfunnet på hodet og anta at maskin som flipper burgere = behov for borgerlønn.

[plankeby]

Denne ser dyr og lite effektiv ut. Det vil garantert komme langt mer effektive modeller som er skreddersydd for maskinell matproduksjon og kan steke et stort utvalg matvarer perfekt.

 

Slike maskiner (innen både mat, sjåfør, annen transport, byggenæring, vareproduksjon, renhold etc) vil ta jobbene fra veldig mange lav-utdannede. Rett og slett ta et stort jafs av middelklassen og sette de nederst på samfunnstigen som trygdede. Borgerlønn er en løsning som tvinger seg sakte frem. Samtidig vet vi at toppene og eierne i selskaper som effektiviserer skummer fløten av den forbedrede lønnsomheten. Det vil si at økt toppskatt og eierskatt også tvinger seg frem. For å unngå skattelekkasjer må også skatteunndragelser f.eks gjennom skatteparadiser stoppes.

Samtidig vil mer avansert programvare ta over jobber innen høy utdanning. Der algoritmer og dynamisk kunstig intelligens m.m. av ulik art kan ta over for meglere av ulik art, ingeniører, advokater m.m.

Det vil si ta over såpass mange oppgaver at det blir behov for færre ansatte.

Endret 11. mars 2017 av plankeby

[G]

Åpner det for at kunde kan mer detaljstyre ønsket steketid da, når slikt får feste i markedene? 

[Yamarin415]

 

Finnes det behov for tjenester = behov for jobber.

Verden har ikke kollapset da en gravemaskin erstattet x-antall folk med spader, hestene ble ikke utryddet da Otto-motoren ble oppfunnet, ad nauseum.

Og nei kompetansekravene har ikke vokst seg til himmelen hittil, og vil heller ikke gjøre det i fremtiden. Men at folk må tilpasse seg nye realiteter - absolutt.

 

Hele poenget mitt derimot er at dette (dvs fritt marked ELLER planøkonomi som emulerer tilbud&etterspørsel til et fritt marked) har absolutt alltid tilpasset seg, uten at det noensinne var et behov å snu hele samfunnet på hodet og anta at maskin som flipper burgere = behov for borgerlønn.

 

 

tjenester = behov...ja, men alle tjenestene vil jo snart automatiseres. Det eneste som funker da er enten at alle får borgerlønn som betales av skattlegging av robotene som er de eneste som jobber. Eller at man gjør som i Ian M. Banks "Culture series" lar alt du kan ønske deg bli gratis. Alt som er igjen å gjøre er selvrealisering. Finner du på noe "hyss" så får du en "slapdrone"

[knopflerbruce]

Det blir nok heller andre krav som stilles enn at de blir så forbasket mye høyere. Et "krav" om bachelorgrad, e.l., er ikke "oppe i skyene" på noe vis. Må man ha en ph.d. ser jeg poenget, men det er LENGE igjen dit. I tillegg er samfunnet gjennomsyret av roboter fra før, så en eventuell skattlegging her vil ramme en god del industri o.l. ekstremt hardt. Det går ikke an å lage et regelverk hvor burgerflipperoboten er skattepliktig og robotene som "styrer med flaskene" hos Ringnes ikke er det.

[Dagner]

 

nessuno: Du har fortsatt ikke noen forklaring på hvor majoriteten av burgerflipperne skal bli av, når netto antall jobber synker. Husk at dette skjer ganske synkront med at sjåføryrket er på vei ut, butikkarbeideryrket skal automatiseres bort, lagerarbeideryrket er på vei bort, og en rekke andre yrker visstnok skal automatiseres bort.

 

Jeg er fult klar over at man tidligere i historien har klart å sysselsette de som er automatisert bort, men med et stadig økende kompetansekrav er det også stadig flere som havner utenfor og "naver" mot sin vilje, uten å være "velferdsmigranter" eller lystsvindlere eller noe sånt. Veksten i kompetansekrav kan ikke vokse inn i himmelen.

Finnes det behov for tjenester = behov for jobber.

Verden har ikke kollapset da en gravemaskin erstattet x-antall folk med spader, hestene ble ikke utryddet da Otto-motoren ble oppfunnet, ad nauseum.

Og nei kompetansekravene har ikke vokst seg til himmelen hittil, og vil heller ikke gjøre det i fremtiden. Men at folk må tilpasse seg nye realiteter - absolutt.

 

Hele poenget mitt derimot er at dette (dvs fritt marked ELLER planøkonomi som emulerer tilbud&etterspørsel til et fritt marked) har absolutt alltid tilpasset seg, uten at det noensinne var et behov å snu hele samfunnet på hodet og anta at maskin som flipper burgere = behov for borgerlønn.

 

Blir litt feil og sammenligne hester og mennesker. 

Neida, flippy alene kommer ikke til å lage et stort problem i jobbmarkedet, men slik ting er nå hvor absolutt alt skalt automatiseres kan det fort lage problemer. Butikker, gårder, skip uten bemanning, plattformer uten bemanning, taxier, busser osv. Listen er lang. 

Og samtidig som alt skal automatiseres så vokser befolkningen, og i et land som Norge med høye lønninger er det jo også veldig fristende for bedrifter med outsourcing eller automatisering.

[nessuno]

Det blir nok heller andre krav som stilles enn at de blir så forbasket mye høyere. Et "krav" om bachelorgrad, e.l., er ikke "oppe i skyene" på noe vis. Må man ha en ph.d. ser jeg poenget, men det er LENGE igjen dit. I tillegg er samfunnet gjennomsyret av roboter fra før, så en eventuell skattlegging her vil ramme en god del industri o.l. ekstremt hardt. Det går ikke an å lage et regelverk hvor burgerflipperoboten er skattepliktig og robotene som "styrer med flaskene" hos Ringnes ikke er det.

 

Ok så her er to realistiske scenarioer:

 

Land A (Norge for eksempel) innfører "robotskatt" slik at man kan fortsette å holde i livet andre tiltak som skal liksom gjøre samfunnet bedre - les: NAV, "borgerlønn" etc. Man skulle da trodd at robotene vil bidra til bla.a. bedre konkurransekraft mot utlandet, men det skjer ikke nettopp pga robotene blir straffet med skatt.

Land B (USA for eksempel) finner aldri på slik tull, lar robotene jobbe "uskattet", produserer varer så det griner, og dermed slipper aldri land som Norge inn på markedet nettopp pga de ikke er konkurransedyktige.

[knopflerbruce]

...exactly. Da ender man opp med den vanlige sosialistlogikken - at alle må gjøre det samme for at det skal fungere.

[Simen1]

Finnes det behov for tjenester = behov for jobber.

Verden har ikke kollapset da en gravemaskin erstattet x-antall folk med spader, hestene ble ikke utryddet da Otto-motoren ble oppfunnet, ad nauseum.

Og nei kompetansekravene har ikke vokst seg til himmelen hittil, og vil heller ikke gjøre det i fremtiden. Men at folk må tilpasse seg nye realiteter - absolutt.

 

Hele poenget mitt derimot er at dette (dvs fritt marked ELLER planøkonomi som emulerer tilbud&etterspørsel til et fritt marked) har absolutt alltid tilpasset seg, uten at det noensinne var et behov å snu hele samfunnet på hodet og anta at maskin som flipper burgere = behov for borgerlønn.

Vi ser allerede økende ledighet blant unge voksne i en rekke land og automatisering er en av årsakene til det. Å se bakover i tid er ikke spesielt nyttig i denne sammenhengen. Ja, automatisering har vært et gode i århundrer, men utviklingen kan umulig vare evig. Det er begrenset hvor ofte man har behov for å gå til frisøren. Tilsvarende med mye annet. Det virker ikke som du skjønner at automatisering i det lange løp vil føre til netto færre jobber slik at en minkende andel av befolkningen vil være i jobb.

 

Vi har hverken fritt marked eller planøkonomi per i dag og det vil alltid forbli en blanding. Borgerlønn vil ikke endre på det. Det vil fortsatt være plenty av incentiv for å gjøre en innsats for å komme godt over borgerlønn.

[Simen1]

tjenester = behov...ja, men alle tjenestene vil jo snart automatiseres. Det eneste som funker da er enten at alle får borgerlønn som betales av skattlegging av robotene som er de eneste som jobber. Eller at man gjør som i Ian M. Banks "Culture series" lar alt du kan ønske deg bli gratis. Alt som er igjen å gjøre er selvrealisering. Finner du på noe "hyss" så får du en "slapdrone"

Skattlegging av roboter vil aldri kunne fungere i praksis. "Hva er en robot og hvor effektiv er den"?

Å gjøre ting gratis fungerer heller ikke, produsentene må jo ha betalt og kjøperne må ha valgmuligheter. Borgerlønn fikser begge de problemene.

[knopflerbruce]

Det borgerlønn ikke fikser er sin egen finansiering. Det er ikke mye som ikke alt går minst en runde gjennom statskassen per idag, i Norge.

[Repsils]

Kanskje den er treig den dag i dag, de kommer selvfølgelig til å fortsette utviklingen og gjør systemet mer effektivt med tiden.

 

Hva skal man egentlig med folk i fremtiden, alt skal jo automatiseres.

 

Ja ikke sant? Koner blir byttet ut med disse sex robotene de allerede har der borte i Japan

[Yamarin415]

 

tjenester = behov...ja, men alle tjenestene vil jo snart automatiseres. Det eneste som funker da er enten at alle får borgerlønn som betales av skattlegging av robotene som er de eneste som jobber. Eller at man gjør som i Ian M. Banks "Culture series" lar alt du kan ønske deg bli gratis. Alt som er igjen å gjøre er selvrealisering. Finner du på noe "hyss" så får du en "slapdrone"

Skattlegging av roboter vil aldri kunne fungere i praksis. "Hva er en robot og hvor effektiv er den"?

Å gjøre ting gratis fungerer heller ikke, produsentene må jo ha betalt og kjøperne må ha valgmuligheter. Borgerlønn fikser begge de problemene.

 

 

Kanskje litt utopisk og langt frem i tid...men når alt blir automatisert vil enten enda færre enn i dag sitte med alle pengene, ingen har jobb og ingen kjøper varer. 

 

Dessuten trenger ikke produsentene å tjene penger når alle jobbene er automatisert. Hva skal de med penger når alt er gratis? Ikke trenger de penger til arbeidskraft, det kan jo bare bygge flere roboter av en annen type en dag og utvide produksjonen.

 

Valgmuligheter får man, man får akkurat det man vil ha, bare skriv inn det du ønsker i bestillingen. Tar vi utgangspunkt i flippy er det ikke så vanskelig å se for seg en mer avansert modell som legger på ost løk etc. og bygger burgeren uten menneskelig hjelp som i videoen. Skrittet derfra til helautomatisert burgerproduksjon er ikke så vanskelig, og når vi har kommet så langt er det ikke så vanskelig å se for seg at absolutt alt automatiseres. 

 

Enten må vi møtes i midten, da må ting reguleres med skatter og lovverk, eller så vil det å eie og økonomien slik vi kjenner den i dag endre seg drastisk.