Norge tar imot 10.000 flyktninger fra Syria.

[Skatteflyktning]

 

 

 

Tror vi har diskutert dette før Thoto79, men er ikke helt sikker. Jeg mener at dersom man virkelig ønsker å vite hva folket mener, da er folkeavstemning den eneste utveien. Meningsmålinger kan kanskje gi en liten indikasjon, men det er på ingen måte en fasitt. Ellers er jo hensikten med en folkeavstemning at alle skal få muligheten til å bli hørt, ikke bare et lite utvalg respondenter i en meningsmåling.

 

Hvor ofte skal man ha folkeavstemninger om et emne, for å sikre at folkeviljen er hørt?

 

Geir

Vanligvis helt til man får rett svar.

[GXT]

Hvor ofte skal man ha folkeavstemninger om et emne, for å sikre at folkeviljen er hørt?

 

Geir

Det er et godt spørsmål, men situasjonen rundt flyktningene er svært kaotisk når det kommer til meninger. Jeg ser for meg at det ville vært oppklarende i forhold til å kartlegge meningene rundt temaet.

 

Jeg tror at mange ville lagt seg flate for en folkeavstemning i motsetning til de latterlige og udugelige krekene som styrer landet vårt. Det er ikke nok som tyder på at politikerne representerer folkets vilje.

[Mr.M]

udugelige krekene som styrer landet vårt. Det er ikke nok som tyder på at politikerne representerer folkets vilje.

 

 

Vel, ikke dra alle partier over en kam. Det er Høyre og Frp som har ansvaret for at det slippes inn lagt flere enn det som var avtalen. Det bindene forliket i Stortinget sa "8 000 over 3 års periode" dvs. 2015, 2016, 2017

 

At Høyre & Frp regjeringen velger å se bort fra forliket og åpne slusene helt, må de ta på sin egen kappe. Den største innvandringen noensinne kommer altså paradoksalt nok til å skje med Frp ved roret.

 

Til overmål har heller ikke Frp's Justisminister gjort noe for å ta styring. Enkelte grensestasjoner står ubevoktet og det er bare å gå eller kjøre inn i Norge helt fritt (f.eks. gamle Svinesund broen).

 

Det justisminister Anundsen selvsagt skulle gjort for lang tid tilbake, var å beordre politimannskaper til å døgnbemanne disse grensestasjonene, og stoppet/returnert flyktningene rett tilbake til Sverige som er "trygt land" iflg. definisjonen i reglene om asylinstituttet.

 

Justisminister Anundsen (Frp) unnlatelser i den sammenhengen kan vel karakteriseres som tjenesteforsømmelse, og Frp som moderparti burde således vært idømt i såkalt Foretaksstraff, f.eks. 1 million kroner pr. flyktning de unnlot å returnere tilbake over grensen.

Endret 9. oktober 2015 av Mr.M

[coffeee]

De 8000 det var tale om var ekstra kvoteflyktninger, altså folk FN velger ut.

 

De asylsøkerne som kommer over grensene nå har ingen verdens ting med disse 8000 kvoteflyktningene å gjøre.

Endret 9. oktober 2015 av coffeee

[tom waits for alice]

De 8000 det var tale om var ekstra kvoteflyktninger, altså folk FN velger ut.

De asylsøkerne som kommer over grensene nå har ingen verdens ting med disse 8000 kvoteflyktningene å gjøre.

 

Det er korrekt. Asylstrømmen vi opplever nå er det lite å gjøre med, det er som å stoppe et tog uten fører på vei langs sporet. Det er vårt asylsystem som ikke strekker til nå. Edit: Det EU driver med nå er bare å krangle om hvilken vei sporvekslene skal vendes.

 

Jeg har ingen annen løsning enn den jeg har kommet med før: Verden må "fullfinansiere" flyktningeleirene, være romslige og imøtekommende med kvoteflyktningene, og tillate asylsøknader fra leirene/opphavslandene. Da kan vi med relativt god samvittighet fortelle verden at kommer du hit og banker på uten å ha søkt så må du ha en god og verifiserbar historie og/eller være villig til å gjøre en innsats. Det er ingen selvfølge at det drysser penger og velferdsordninger over deg.

 

Og jeg synes vi godt kan legge oss på en "fransk" kulturpolitikk: Din religion og dine skikker er en privatsak, og vedkommer ikke dine offentlige ytelser eller rettigheter. Det betyr selvsagt i mine øyne at vår religion og skikker må være en privatsak også. Så får staten være sekulær og fargeblind og ikke kompromisse på liberale verdier og menneskeverd.

 

Geir

Endret 10. oktober 2015 av tom waits for alice

[coffeee]

Bare de flyktningene som kommer i år og neste år vil legge fullstendig beslag på alle bistandsmidlene våre, så det blir nok ikke mye igjen til å finansiere flyktningleirer utlandet. Med mindre det er noe vi kan kutte kraftig i på statsbudsjettet da. Forslag?

 

Det riktige å gjøre nå vil etter min mening være å kutte i alle fremtidige utbetalinger og si til de som vurderer å komme hit at det ikke vil bli utbetalt én krone.

[tom waits for alice]

Bare de flyktningene som kommer i år og neste år vil legge fullstendig beslag på alle bistandsmidlene våre, så det blir nok ikke mye igjen til å finansiere flyktningleirer utlandet. Med mindre det er noe vi kan kutte kraftig i på statsbudsjettet da. Forslag?

 

Nei, dessverre har jeg ingen mirakeløsning på dette. Når toget først har begynt å rulle, er det litt sent å tenke på at vi skulle ha brukt noen kroner på stasjonen de reiser fra. Men om vi ikke gjør det kommer det flere tog...

 

Det riktige å gjøre nå vil etter min mening være å kutte i alle fremtidige utbetalinger og si til de som vurderer å komme hit at det ikke vil bli utbetalt én krone.

 

 

Jeg er ikke prinsipielt uenig. Kvoteflyktninger unntatt. Men asylsøkerne vil komme i alle fall, akkurat som rumenerne som foretrekker å sitte på gatehjørnet for smuler fra vår rikdom framfor å være hjemme og ha ingenting.

 

Geir

[IntelAmdAti]

Toget har bremser og kan sakke ned farten. Deretter kan det sendes tilbake til der det kom ifra. Det er ikke noe problem

[coffeee]

Idyllen i Tyskland begynner i alle fall å slå gedigne sprekker nå, motstanden mot innvndring har blitt vesentlig større bare på noen måneder.

 

Du sier de bare vil komme uansett - det tror jeg faktisk ikke er et alternativ. Åpenbart ikke økonomisk, men heller ikke sosialt. I løpet av neste år vil vi nok måtte ta stilling til dette på en ordentlig måte, og det vil være avgjørende om Norge slik vi kjenner det i det hele tatt vil bestå utover de neste 5 årene.

[tom waits for alice]

Toget har bremser og kan sakke ned farten. Deretter kan det sendes tilbake til der det kom ifra. Det er ikke noe problem

 

Du forutsetter at det sitter noen i førersetet og kan trekke i bremsen. Men sånn er det ikke. Flyktningestrømmen har ingen leder. Vi kan selvsagt prøve å bremse det langs sporet. (Har vi strukket denne metaforen langt nok nå?  ) Eller vi kan bygge en mur og la det kræsje. Men bortsett fra et par østeuropeiske land synes ingen å ville bygge den muren alene.

 

Geir

[tom waits for alice]

Idyllen i Tyskland begynner i alle fall å slå gedigne sprekker nå, motstanden mot innvndring har blitt vesentlig større bare på noen måneder.

 

Tyskland er blitt mer polarisert, ja.

 

Du sier de bare vil komme uansett - det tror jeg faktisk ikke er et alternativ. Åpenbart ikke økonomisk, men heller ikke sosialt. I løpet av neste år vil vi nok måtte ta stilling til dette på en ordentlig måte, og det vil være avgjørende om Norge slik vi kjenner det i det hele tatt vil bestå utover de neste 5 årene.

 

 

Jeg tror heller ikke det er noe alternativ på sikt. Men det toget som alt er på vei får vi ikke så lett stoppet. Hva vi og andre europeiske land gjør før de neste går vil vise seg.

 

Geir

Endret 10. oktober 2015 av tom waits for alice

[Mr.M]

De 8000 det var tale om var ekstra kvoteflyktninger, altså folk FN velger ut.

 

De asylsøkerne som kommer over grensene nå har ingen verdens ting med disse 8000 kvoteflyktningene å gjøre.

 

Akkurat. 8000 totalt, over 3 år, er eneste man har forpliktet seg til.

 

Nå ser det ut til å bli 30-40 000 som de blå-blå planlegger.

 

Jeg kjørte over gamle Svinesund Tollsted igår, det var ingen tollere eller politi når jeg kjørte ut, og ingen der når jeg kjørte hjem.

 

Hvorfor stopper ikke justisminister Anundsen (Frp) strømmen av folk på grensa og sender dem tilbake til Sverige? Det er jo så enkelt.

[hfthomas]

 

Idyllen i Tyskland begynner i alle fall å slå gedigne sprekker nå, motstanden mot innvndring har blitt vesentlig større bare på noen måneder.

 

Tyskland er blitt mer polarisert, ja.

 

Det har vi jo sett en gang før.....

[coffeee]

 

 

De 8000 det var tale om var ekstra kvoteflyktninger, altså folk FN velger ut.

 

De asylsøkerne som kommer over grensene nå har ingen verdens ting med disse 8000 kvoteflyktningene å gjøre.

Akkurat. 8000 totalt, over 3 år, er eneste man har forpliktet seg til.

 

Nå ser det ut til å bli 30-40 000 som de blå-blå planlegger.

 

Jeg kjørte over gamle Svinesund Tollsted igår, det var ingen tollere eller politi når jeg kjørte ut, og ingen der når jeg kjørte hjem.

 

Hvorfor stopper ikke justisminister Anundsen (Frp) strømmen av folk på grensa og sender dem tilbake til Sverige? Det er jo så enkelt.

Skjønner ikke hvorfor du fortsatt blander inn disse 8000 her.

 

Norge er på papiret forpliktet til å ta imot mange millioner mennesker - heldigvis ligger vi slik til at de aller færreste av verdens asylsøkere kommer seg hit. Det du sier om å returnere til Sverige fungerer ikke, for disse menneskene er ikke registrert i Sverige. De har således overhodet ingenting med Sverige å gjøre.

Endret 11. oktober 2015 av coffeee

[Amoralsk]

Det riktige å gjøre nå vil etter min mening være å kutte i alle fremtidige utbetalinger og si til de som vurderer å komme hit at det ikke vil bli utbetalt én krone.

Ja, fordi syrere på flukt fra krig skal ikke få penger av oss, mens den betydelige mengden med søppelfolk vi har her i landet skal få sitt?

 

Mitt forslag er å ta inn alle ingeniører, leger, matematikere og kreftforskere m/fam fra Syria hit, og sette spesielle tariffavtaler for syriske flyktninger i disse yrkene, så de blir billig arbeidskraft.

 

De som ikke er i fullt, høyt ansett arbeid, må finansiere sine velfersgoder gjennom å plukke død skog og rydde søppel i gatene. 

Endret 11. oktober 2015 av Amoralsk

[misanthrope]

Norge er på papiret forpliktet til å ta imot mange millioner mennesker - heldigvis ligger vi slik til at de aller færreste av verdens asylsøkere kommer seg hit.

 

 

 

Enn så lenge. Noe av det nye er nettopp at de som kommer og i realiteten er økonomiske flyktninger har egne ressurser og mye informasjon om hvor det er mest lukrativt å søke asyl. Schengen og Dublin står for fall. Noe må nå skje med asylinstituttet. Personlig mener jeg at ansatte i UDI og tidligere ansatte i regjering og utenriksdepartement bør tiltales for å ha brutt loven og gitt opphold på ideologisk grunnlag istedet for humanitært. Venstresiden gjør det for å føle seg som gode mennesker og for å tiltrekke seg fler velgere, og høyresiden gjør det for å senke lønninger, få inn billig arbeidskraft og velte velferdsstaten.

[Gjest Slettet+2534]

Mediamanipulasjonen i forkant av kommunevalget var helt enorm. Og så er det selvsagt svært avgjørende hvordan man blir spurt.

Faktum er at en bitteliten del av de som sier ja til mer innvandring har noen som helst slags forutsetnng for å ane konsekvensene av politikken sin litt fremover i tid. Dette er en typisk sak som ikke egner seg for det moderne demokrati, og som kanskje vil føre til dets endelikt. Alle skjønner at jo mer man involverer følelser i en avgjørelse, dess verre blir sannsynligvis avgjørelsen. Men i saker som dette er det svært mange som nettopp lar seg styre helt av følelser.

 

Ja det kan vel spille inn. Men jeg vet ikke helt om jeg er enig i at dette ikke er en sak for det moderne demokrati, og at argumentet om at folk ikke vet bedre kjøper jeg rett og slett ikke. Men i tilfelle folkeavstemning: da bør folket få lagt alle fakta på bordet i forkant av avstemningen, dvs. hva dette vil koste, hvor innvandrerne skal bo, hva de kan være i stand til å bidra med, etc, etc, etc. Dette kan jo foregå via TV-debatter, åpne debattfora på Internett, etc, etc. Burde ikke det vært mulig?

Ellers så har du jo rett i at mennesker lar seg styre av følelser, men sånn er mennesket.

[Gjest Slettet+2534]

Hvor ofte skal man ha folkeavstemninger om et emne, for å sikre at folkeviljen er hørt?

 

Geir

Hvor ofte? Tja, det kunne kanskje vært opp til folket å bestemme?

[IntelAmdAti]

Facebook jobber med å gi gratis internett til Afrika.

Hvorfor det tror dere?

 

Jeg tror det kommer til å trigge en folkevandring mot Europa.

[Mr.M]

Det du sier om å returnere til Sverige fungerer ikke, for disse menneskene er ikke registrert i Sverige. De har således overhodet ingenting med Sverige å gjøre.

 

 

At de ikke er registrert har visst ikke noe å si, så lenge flyktningene sendes tilbake til land der de er trygge. Altså Ifølge SverigeDemokratene, -der jeg fikk den lysende ideen fra. De sier nettopp det samme, "send dem rett tilbake til Danmark"

 

Så da kan vi sende til Sverige, svenskene sender til Danmark, danskende sender til Tyskland, tyskerne sender til Østerrike, østerikerne sender til Ungarn, osv.

 

Så det funker ikke? 

 

Det er bare billig retorikk med andre ord, en kjekk måte for Sverige-Demokratene å sanke stemmer fra folk som ikke vet bedre.