PST vil kartlegge nordmenns nettaktivitet

[Delvis]

Det har vel helst vært annen type makt, under andre slags (mindre siviliserte) forhold enn det er snakk om her.

[Elefantmesteren]

Det har vel helst vært annen type makt, under andre slags (mindre siviliserte) forhold enn det er snakk om her.

annen type makt, hvilken er det?

[Elefantmesteren]

Men hvis man tror det er som dere beskriver ovenfor, hvorfor er man samtidig da så skeptisk til konspirasjonsteorier, og mener det er "tull at myndigheter står bak" osv?

 

For det høres jo ut som konspirasjons-teori det dere skisserer, men den frykten og mistroen til PST, NATO og vestlige demokratier generelt.

er det en konspirasjonsteori å tenke på muligheten for at systemer vil bli misbrukt? nei.

Endret 23. august 2014 av knekkebr?dmedost

[Gabri3L]

Over årene har jeg vært vitne til at både bank, media, kommunale etater og politiet har missbrukt den makten de har på det groveste i noen tilfeller. Å la bukken sitte med havresekken har aldri vært noen god ide.

[Delvis]

Alltids noen som drar det litt langt, men "misbruk av makt på det groveste" syns jeg høres drøyt ut.

 

Hvordan skulle vi hatt det da, ikke hatt noen PST og politi? Er det bedre å være ubeskyttet? Hvis det skal ha noen hensikt, må de nesten ha makt og muligheter.

[Elefantmesteren]

De har plenti makt som det er, synes nå jeg.

[Delvis]

De har plenti makt som det er, synes nå jeg.

 

Hvis de virkelig har til hensikt å misbruke oss, ville de gjøre det med den "makten" de har.

 

Ærlig talt mener jeg dette her grenser til noe paranoid tøv. PST er ikke ute etter å "ta" oss og misbruke nordmenn. Tror jeg ingenting på.

[Gabri3L]

Alltids noen som drar det litt langt, men "misbruk av makt på det groveste" syns jeg høres drøyt ut.

 

Hvordan skulle vi hatt det da, ikke hatt noen PST og politi? Er det bedre å være ubeskyttet? Hvis det skal ha noen hensikt, må de nesten ha makt og muligheter.

 

Jeg kan ikke utdype uten å identifisere, og det er ikke opp til meg å avgjøre. Jeg klandrer deg ikke for å stille deg tvilende uten mer informasjon, så da får det bare ligge der. Men det vil finnes folk som nikker anerkjennende når de ser mitt utsagn, for de også har fått tvunget opp øynene for samfunnet vi lever i under samfunnet vi tror vi lever i. Jeg som deg ville før ha kommentert likt som du gjør, for opplevelsene mine er drøye. Rett og slett vanskelig å tro på. Jeg grøsser ved tanken på at PST skal få lov til å benytte "big data". Men tviler ikke et sekund på at de allerede gjør det.

[Rider of Reason]

Du vet aldri hva du har å skjule før du faktisk må skjule det.

[Delvis]

 

Alltids noen som drar det litt langt, men "misbruk av makt på det groveste" syns jeg høres drøyt ut.

 

Hvordan skulle vi hatt det da, ikke hatt noen PST og politi? Er det bedre å være ubeskyttet? Hvis det skal ha noen hensikt, må de nesten ha makt og muligheter.

 

Jeg kan ikke utdype uten å identifisere, og det er ikke opp til meg å avgjøre. Jeg klandrer deg ikke for å stille deg tvilende uten mer informasjon, så da får det bare ligge der. Men det vil finnes folk som nikker anerkjennende når de ser mitt utsagn, for de også har fått tvunget opp øynene for samfunnet vi lever i under samfunnet vi tror vi lever i. Jeg som deg ville før ha kommentert likt som du gjør, for opplevelsene mine er drøye. Rett og slett vanskelig å tro på. Jeg grøsser ved tanken på at PST skal få lov til å benytte "big data". Men tviler ikke et sekund på at de allerede gjør det.

 

 

Javel. Ja, det kan jo være. Men da er vi vel likevel tilbake på samme nivå som det konspirasjons-terorier ligger på. Det blir på en måte basert på "løse påstander" som noen sa det.

Avfeier ingenting og stoler ikke helt på noen. Men vi har uansett hørt hvem som truer vårt samfunn direkte, og erklært oss krig. Og vi vet der er flere av dem som går fritt omkring her i landet.

 

Noterer meg iallefall det du sier med litt interesse. Ja ikke misforstå, trenger ikke frykte meg.

[Baltazar94]

Denne terrorfaren som PST og politikerne hele tiden snakker om og som politiet og PST bruker som unnskyldning for mer overvåking,mer bevæpning av politiet osv. eksisterer i realiteten ikke.
Vi har mer grunn til å være redd for politiet enn for såkalte terrorister.

Spesielt om politiet i Norge også får lov å leke cowboy og bære pistol på hofta til vanlig.

 

http://www.washingtonsblog.com/2011/06/fear-of-terror-makes-people-stupid.html

 

Noen er redd for at slik overvåking kan misbrukes, og den både kan og vil bli misbrukt. Fordi det er akkurat det som er hensikten, fordi det eksisterer ingen terrorfare.

Alt er oppkonstruert rundt den såkalte krigen mot terror, som egentlig bare betyr at det er myndighetene som driver terror, fordi det hele er bare en unskyldning for stadig mer overvåkiong og kontroll med folket.

 

Mao en unnskyldning for å ta fra oss vår frihet og våre rettigheter.

[Elefantmesteren]

 

Hvis de virkelig har til hensikt å misbruke oss, ville de gjøre det med den "makten" de har.

 

Ærlig talt mener jeg dette her grenser til noe paranoid tøv. PST er ikke ute etter å "ta" oss og misbruke nordmenn. Tror jeg ingenting på.

 

De har ikke til hensikt å misbruke oss, nå i dag. Ingen som har sakt det. Jeg har vel konstatert i hver eneste post at jeg snakker om ting som kan skje i fremtiden, og ikke i dag.

Endret 24. august 2014 av knekkebr?dmedost

[Runar]

Innlegg hvor det diskuteres hvorvidt staten sto bak 22. juli, eller om myndighetene programmerer deg gjennom media, regnes som off-topic. En rekke innlegg har blitt slettet som følge av dette.

Dette innlegget skal ikke kommenteres. Reaksjoner på moderering kan postes i Klager på moderatoravgjørelser.

[Kerbox]

Jeg tror ikke så veldig at det finnes noe konspirasjon bak det hele, men jeg blir alltid veldig skeptisk når en instans, spesielt militarisert politi, ønsker å øke sin egen makt. Det betyr ikke at de selv har en ond mening med det, men det er egentlig irrelevant.

 

Problemet er alltid at de KAN misbruke makten, ikke at de vil (for det kan vi som vanlige mennesker ikke vite noe om). Det er egentlig lite hensiktsmessig å diskutere fram og tilbake om PST er gode eller onde, om folk bare er konspirasjonsidioter, blabla, ingen av sidene i debatten har noe grunnlag annet enn følelser og tro for sine meninger.

 

Det moderne demokrati er basert på checks and balances, at ingen del av staten har for mye makt iforhold til hverandre eller folket. Og slik ønsker jeg at det forblir, fordi om maktbalansen blir for skeiv, så er det vanskelig å forutse hva som kommer til å skje. Og informasjon er makt.

[Delvis]

PST består vel av vanlige og forskjellig folk de som andre, regner jeg med. Hun trauste vanlige kona der som er sjef, ser jeg ikke for meg har noen ond konspirasjon mot mennekser i sinne.
Jeg tror nok de gjør det de mener er best for oss alle, som er jobben demmes. Hvis noen mener noe annet, bør de bevise det.

[Kerbox]

Ja, du tror og jeg tror, uten noe som helst bevis. Men jeg vil heller planlegge for det værste og håpe det beste, i motsetning til deg som bare satser på at alt går bra. Regner med det er mange i USA som nå angrer at de ga NSA nøklene til riket.

 

Men siden det er du som ønsker å gi PTS muligheten til total overvåkning, så kanskje bevisbyrden burde være hos deg? Jeg stoler iallefall ikke på ho kjærringa der så langt jeg kan kaste ho, og iallefall ikke Anders Anundsen.

[Delvis]

Ja jeg har ikke akkurat sagt det. Også jeg tar høyde for mye at rart kan skje. Det blir et valg. Men som jeg har sagt før, så lenge man ikke bedriver noe tvilsom virksomhet på nettet, tviler jeg på man har noe å frykte. Eller blir lagt merke til i det hele taget. De vet nok hva de vil gå etter, og det er neppe vanlige nettbrukere som ikke stikker seg ut med noe særskilt. Da er man uansett mer utrygg på nette.

[Kerbox]

Min frykt (som er like gyldig som din godtro), er at når PST via analyser av sine stordata for eksempel finner ut at visse medlemmer av stortinget driver med noe som de nok ikke helt ønsker skal lekke ut, så kan noen (uten at sjefen vet det såklart, "plausible deniability") finne på å bruke disse dataene for helt andre ting enn crimefighting. Som foreksempel å skaffe noen stemmer for sine lovforslag?

 

Snowden fortalte at de som eksterne kunne gå inn å finne data om hvem som helst, og nakenbilder fløyt fritt internt, og lakk garantert ut på nettet i noen tilfeller. Hva hvis din datter i framtiden fant på å sende typen sin noen nakenbilder over Snapchat, og noen hos PST for kødd la disse ut noe sted? Tror du virkelig slike data er fri for lagring i disse databasene? Som du sier, disse som jobber der er vanlige mennesker. Jeg kan garantere deg, som software utvikler, at systemene de kommer til å bruke der er neppe så sikre som de tror.

 

Jeg vil konkretisere at jeg er ikke i mot at de skal kunne overvåke mistenkte på nettet og ellers. Problemet mitt er at de ønsker å lagre data permanent, sammen med data om alt mulig annet rart som bankdata, trafikkdata, osv, osv, om alle. Og at de vil bruke disse data'ene til å velge ut folk som de vil se nøyere på. Om du for eksempel ser ut som en liberal, eller en hippie, så kanskje de vil ransake deg "tilfeldig" for å se om du har narkotika på deg? Eller om du poster mye om bitcoins, så blir du mistenkt for å være anarkist og anti-stat, og må kontrolleres nøyere? Eller kanskje på ett seinere tidspunkt, så blir det bestemt at forsikringsselskap skal kunne ha disse data'ene, og finner ut at du er en større risiko, og må dermed betale mer for forsikringer.

 

En ting som iallefall er sikkert er at terrortrusselen i seg selv ikke er stor nok til å begrunne kostnaden dette vil medføre. Så det er logisk å anta at PST da i ettertid vil bruke pengene de har brukt på systemet som begrunnelse til å utvide bruksområdet til alt annet enn terror.

Endret 25. august 2014 av Kerbox

[Delvis]

Takk for den utredningen, det var en nyttig belysing av sider ved saken, som du sikkert har rett i.

 

Jo, der er alltid baksider ved det meste. Men så må vi se på hva slags verden vi befinner oss i. Myldrer det ikke også med hackere og criminelle på internett? Vi hørte forleden hvordan IS har utdannede hackere til å skaffe penger til org. gjennom å hacke seg inn i banker osv.

[Kerbox]

Ja, det myldrer av hackere, kriminelle, scammere, barneporno, og alt mulig. Og Norge må såklart ha en velorganisert, utdannet og godt utrustet "cybercrime" avdeling slik som alle land har. Disse må ha ett klart mandat på hvordan de har lov å overvåke nettverk, og kontrollert av datatilsynet. De har såklart ikke lov å knytte generelle data til enkeltpersoner, utenom når de konkret driver å etterforsker en trussel. Det blir som alle andre etterforskningsinstanser. Hovedmålet med en slik organisasjon er å hjelpe banker, bedrifter og privatpersoner med å sikre nettverkene sine ordentlig, og etterforske saker, ikke drive med profiling av befolkningen.

 

Om PST da føler de har behov for mer data for å etterforske en terrortrussel, så føler jeg en akseptabel løsning hadde vært at de måtte gå igjennom datatilsynet for disse data'ene, og at det ble offentlig tilgjengelig at de har gjort dette.

Endret 25. august 2014 av Kerbox