Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Skatteflyktning]

Erdogan trengte jo ikke å få med seg folket noe som hadde vært en nødvendighet i Norge skulle vi ha innført noe mot vårt eget beste.

Så i bakvendtland:

 

Folkeavstemming nødvendig for å endre grunnloven = Ikke noe behov for [ bry seg om hva folket mener

 

Folkeavstemming ikke nødvendig for å endre grunnloven = Umulig å få noe igjennom uten folkets støtte

[sinnaelgen]

Fordommene gjøres til skamme om rumenske tiggere.

 

Folk later til å ha store problemer med å forholde seg til forskning, når den strider mot allerede forutinntatte holdninger. Slik har det vel forsåvidt alltid vært.

Hvis de er så fattige , hvorfor er da flere av dem observer med dyre telfoner ?

 

hvor er logikken i at de klarer å bruke det dyre kolektivtransporten her i landet ?

Da må de jo snike på bussen, trikken eller toget

[del_diablo]

 

 

Påstanden min er: Norsk politikk er "meget lik" innad, ikke fordi partiene er like, men fordi demokratiet er veldig gjengrodd.

 

 

Flesteparten er uten bakkekontakt, gjerne med en toppgruppe hvor man plutselig blir tredjegenerasjonspolitikker eller advokatarvinger.

Og det er de folkevalgte.

De folkevalgte står bare på toppen av et isfjell med byråkrater. Byråkratene kan ha arbeidet i byråkratiet i hele livet, derav mangler de også bakkekontakt. Det samme gjelder statsadvokatene, og mange andre.

Så statskipet Norge er gjengrodd.

 

I seg selv ville ikke dette alene gjøre Norsk Politikk gjengrodd.

Men vi har også bonuspoeng: Norge er en stabil stat, og har på mange måter vært stabil i det minste siden 1814. Stabiliten leder til at ingen av partiene stikker seg langt ut, derav blir ikke forskjellen på FRP og Rødt større enn småe. Blandet med stabile endringer i valgresultatene, og ingen stor demografiforandring blant politikerne, så finner man igjen nok en såbunn for gjengroddhet.

 

 

Min mening er også at gjengroddhet er et godt tegn. At samfunnslag får lov å legge røtten er et veldig godt tegn på stabilitet. 

 

 

[Husam]

Brennpunkt-dokumentaren om rumenske tiggere, prostituerte og dophandlere fra i går var veldig god, og slår beina under Fafo-rapporten det ble henvist til på forrige side. I og med at jeg har vært nødt til å sette meg inn i annen Fafo-"forskning" tidligere, er jeg ikke spesielt overrasket.

[Aiven]

Brennpunkt-dokumentaren om rumenske tiggere, prostituerte og dophandlere fra i går var veldig god, og slår beina under Fafo-rapporten det ble henvist til på forrige side. I og med at jeg har vært nødt til å sette meg inn i annen Fafo-"forskning" tidligere, er jeg ikke spesielt overrasket.

 

Det blir det vel noe anekdotisk å påstå?

[Thoto79]

 

Erdogan trengte jo ikke å få med seg folket noe som hadde vært en nødvendighet i Norge skulle vi ha innført noe mot vårt eget beste.

Så i bakvendtland:

 

Folkeavstemming nødvendig for å endre grunnloven = Ikke noe behov for [ bry seg om hva folket mener

 

Folkeavstemming ikke nødvendig for å endre grunnloven = Umulig å få noe igjennom uten folkets støtte

 

 

Problemet er ikke at dette trigget en folkeavstemning men at valget var foutinntatt og verdiløst for folket, eller ett spill for galleriet om du vil. Det er gjerne slik diktatorer oppnår makt ved å holde en fiktiv avtemning hvor resultatet er satt, enten ved press og trusler eller ved regelrett valgfusk. Erdogan på sin side behersket begge disse to metoder.

[Thoto79]

 

Brennpunkt-dokumentaren om rumenske tiggere, prostituerte og dophandlere fra i går var veldig god, og slår beina under Fafo-rapporten det ble henvist til på forrige side. I og med at jeg har vært nødt til å sette meg inn i annen Fafo-"forskning" tidligere, er jeg ikke spesielt overrasket.

 

Det blir det vel noe anekdotisk å påstå?

 

 

Ja dette var tross alt ett miljø/gjeng ifra ett bestemt sted i Romania som har gjort sport i å tjene pengene sine på horeri og narkosalg med tigging bare som en falsk bi-gesjeft for å "hvitvaske" den egentlige måten for inntjening. Dette definerer neppe alle tiggere hvorav de fleste lider stor nød også i hjemlandet. 

[Mr.M]

 

Erdogan måtte visstnok ta en folkeavstemming for å endre grunnloven, slikt behøver ikke politikerne her på berget bry seg med.

 

Nei nettopp fordi at det hadde vært dødfødt å i det hele tatt prøve på noe liknende. Erdogan trengte jo ikke å få med seg folket noe som hadde vært en nødvendighet i Norge skulle vi ha innført noe mot vårt eget beste.

 

 

I Norge har vi ikke hatt militærkupp som politisk våpen heller da. Og en elite som bare kunne knipse i fingrene når de ville bruke militæret til å forandre den politiske dagsordenen, noe de har gjort gjentatte ganger siste tiårene, på bekostning av demokratiske spilleregler.

 

At folket er splittet kommer like mye av at de som protesterer mot Erdogan, tilhører samme tradisjonelle fløy som nettverket/eliten og som med letthet ville godtatt militærjunta, siden det sammenfaller med deres interesser.

 

Ikke vær blåøyd, men prøv å forstå det som har hendt med litt bredere perspektiv.

[Husam]

 

Brennpunkt-dokumentaren om rumenske tiggere, prostituerte og dophandlere fra i går var veldig god, og slår beina under Fafo-rapporten det ble henvist til på forrige side. I og med at jeg har vært nødt til å sette meg inn i annen Fafo-"forskning" tidligere, er jeg ikke spesielt overrasket.

 

Det blir det vel noe anekdotisk å påstå?

 

 

Har du sett dokumentaren og lest rapporten? Ved å spane på tiggere i Bergen sentrum siden 2015 har Brennpunkt funnet ut at det de beskriver som et "klart overtall" av tiggerne er med i nettverket de avslører. Politiet sier tiggerne også er organisert i Oslo, men at det her finnes flere nettverk og ikke bare ett. Fafo-rapporten (med data fra 2014) sier tvert imot at de ikke finner "noe bevis for at migranters aktivitet i Skandinavia vanligvis er kontrollert av ledere eller bakmenn, utenfor familier og hushold, som profiterer på andres arbeid."

 

NRK har brukt spaning med skjult kamera av tiggere for å finne sannheten. Fafo har brukt betalte intervjuer med tiggerne selv. Jeg vet hvilken metode jeg stoler mest på.

[sinnaelgen]

 

 

 

Påstanden min er: Norsk politikk er "meget lik" innad, ikke fordi partiene er like, men fordi demokratiet er veldig gjengrodd.

 

 

Flesteparten er uten bakkekontakt, gjerne med en toppgruppe hvor man plutselig blir tredjegenerasjonspolitikker eller advokatarvinger.

Og det er de folkevalgte.

De folkevalgte står bare på toppen av et isfjell med byråkrater. Byråkratene kan ha arbeidet i byråkratiet i hele livet, derav mangler de også bakkekontakt. Det samme gjelder statsadvokatene, og mange andre.

Så statskipet Norge er gjengrodd.

 

I seg selv ville ikke dette alene gjøre Norsk Politikk gjengrodd.

Men vi har også bonuspoeng: Norge er en stabil stat, og har på mange måter vært stabil i det minste siden 1814. Stabiliten leder til at ingen av partiene stikker seg langt ut, derav blir ikke forskjellen på FRP og Rødt større enn småe. Blandet med stabile endringer i valgresultatene, og ingen stor demografiforandring blant politikerne, så finner man igjen nok en såbunn for gjengroddhet.

 

 

Min mening er også at gjengroddhet er et godt tegn. At samfunnslag får lov å legge røtten er et veldig godt tegn på stabilitet. 

 

Men du veklegger jo bare en bitteliten del av helheten.

 

setter ma opp et plitiske hjul , som tar emd alle former for likheter mellom de forskejlige partiene

så er det mye som viser at der forskelige

her er det mer en bare venstre og høyresiden i politikken

Rød og FRP som er på hver sin kant i politikken har også likheter

mens AP og SV som skulle være temmlig like  er ogsp svært forskjellig

[Simen1]

Brennpunkt-dokumentaren om rumenske tiggere, prostituerte og dophandlere fra i går var veldig god, og slår beina under Fafo-rapporten det ble henvist til på forrige side. I og med at jeg har vært nødt til å sette meg inn i annen Fafo-"forskning" tidligere, er jeg ikke spesielt overrasket.

Det blir det vel noe anekdotisk å påstå?

Ja dette var tross alt ett miljø/gjeng ifra ett bestemt sted i Romania som har gjort sport i å tjene pengene sine på horeri og narkosalg med tigging bare som en falsk bi-gesjeft for å "hvitvaske" den egentlige måten for inntjening. Dette definerer neppe alle tiggere hvorav de fleste lider stor nød også i hjemlandet.

Jeg så nettopp dokumentaren. I følge både Brennpunkt og politiet er det snarere regelen enn unntaket at de rumenske tiggerne er organiserte. På slutten (1:03:00) sier Politidistrikt vests fagleder for menneskehandelsaker at det rumenske tiggermiljøet er organisert og underbygger dette med en forklaring på hvorfor det er usannsynlig at uorganiserte rumenske tiggere tar seg til Norge. Men hun understreker også at de ikke kan utelukke at det finnes uorganiserte rumenske tiggere også. Samme mønster med organisert rumensk tigging finner de igjen i andre norske byer. Det kan nesten ikke sies tydeligere. Det rumenske tiggermiljøet er organisert!

Endret 20. april 2017 av Simen1
Rød tekst

[Thoto79]

 

Brennpunkt-dokumentaren om rumenske tiggere, prostituerte og dophandlere fra i går var veldig god, og slår beina under Fafo-rapporten det ble henvist til på forrige side. I og med at jeg har vært nødt til å sette meg inn i annen Fafo-"forskning" tidligere, er jeg ikke spesielt overrasket.

Det blir det vel noe anekdotisk å påstå?

Ja dette var tross alt ett miljø/gjeng ifra ett bestemt sted i Romania som har gjort sport i å tjene pengene sine på horeri og narkosalg med tigging bare som en falsk bi-gesjeft for å "hvitvaske" den egentlige måten for inntjening. Dette definerer neppe alle tiggere hvorav de fleste lider stor nød også i hjemlandet.

Jeg så nettopp dokumentaren. I følge både Brennpunkt og politiet er det snarere regelen enn unntaket at de er organiserte. På slutten (1:03:00) sier Politidistrikt vests fagleder for menneskehandelsaker at tiggermiljøet er organisert og underbygger dette med en forklaring på hvorfor det er usannsynlig at uorganiserte tiggere tar seg til Norge. Men hun understreker også at de ikke kan utelukke at det finnes uorganiserte tiggere også. Samme mønster med organisert tigging finner de igjen i andre norske byer. Det kan nesten ikke sies tydeligere. Tiggermiljøet er organisert!

 

 

De fleste tiggere jeg passerer her i Oslo er norske, skulle ikke tro at de ble styrt av bakmenn i øst-europa.. 

 

Det man må forstå er at ja, disse bandene med rumenske tiggere som regel er styrt, men tiggere er ikke det samme som rumenere og omvendt. Verden er mer kompleks og variert enn som så slik at disse "tiggere" må tas, men ikke tigging generelt. Det må da for faen være en menneskerett å få lov til å spørre om hjelp, og det skal være klinkende klart at jeg gir penga mine til hvem jeg vil når jeg vil helt uavhengig av deres eller statens eller noen andres synsinger rundt akkurat det.

[Skatteflyktning]

De fleste tiggere jeg passerer her i Oslo er norske, skulle ikke tro at de ble styrt av bakmenn i øst-europa..

De er styrt av mafiøse samiske bakmenn fra Kautokeino.

 

Alle pengene som samles inn brukes til å produsere reinsdyrhorn som selges til middelaldrende kinesiske menn som håper å "få den opp". Internasjonal kriminell virksomhet med andre ord, og med mulige tilknyttninger til terrorisme og barneporno.

 

Det er mye som tyder på dette, selv om det stort sett er snakk om mørketall her, tross alt tiggerne er der, pengene forsvinner, og om du drar till finnmarksvidda vil du se mange reinshorn, og bilder fra Kina beviser utvilsomt at der er ett stort marked der, samt at man finner bilder med barneporno på nettet, og man trenger kun se på nyhetene for å bekrefte utbredelsen av terrorismen.

 

Overvåkningspolitiet har beviser, men kan ikke bruke disse i en eventuell rettsak ettersom det vil utsette deres agenter på på vidda for livsfare. Tross allt samene, som de kriminelle elementer de er, går ofte bevepnet med samekniv.

 

Som følge av dette innførte overvåkningspolitiet, i all hemmelighet, midlertidig bevepnging for sine agenter ute på vidda i 1924, og kan bekrefte at dette har fungert helt utmerket ettersom de ikke har mistet en eneste agent i samiske angrep siden (De eneste tapene har vært agenter som har gått seg bort på vidda). Tilslutt påpekes det at påstandene om at noen samer har "forsvunnet" er helt uten grunnlag.

Endret 20. april 2017 av Skatteflyktning

[Husam]

De fleste tiggere jeg passerer her i Oslo er norske, skulle ikke tro at de ble styrt av bakmenn i øst-europa.. 

 

Det man må forstå er at ja, disse bandene med rumenske tiggere som regel er styrt, men tiggere er ikke det samme som rumenere og omvendt. Verden er mer kompleks og variert enn som så slik at disse "tiggere" må tas, men ikke tigging generelt. Det må da for faen være en menneskerett å få lov til å spørre om hjelp, og det skal være klinkende klart at jeg gir penga mine til hvem jeg vil når jeg vil helt uavhengig av deres eller statens eller noen andres synsinger rundt akkurat det.

 

 

Om de fleste tiggerne du passerer i Oslo er norske, må du ifølge både mine egne erfaringer og ifølge statistikken bevege deg på et veldig begrenset område i byen. Både Aftenposten og politiet har utført jevnlige undersøkelser, og hver gang har resultatet vist at over 90% av tiggerne er utenlandske. http://www.aftenposten.no/osloby/Like-mange-tiggere-i-ar-som-i-fjor-88151b.html

 

Det er for øvrig ingen i denne tråden som har snakket om noe forbud for tigging. Det viktigste med denne dokumentaren er å opplyse folk om at når man gir til rumenske tiggere, er man sannsynligvis med på å finansiere organisert kriminalitet.

Endret 20. april 2017 av Husam

[Thoto79]

Det er mange som nå prater om forbud mot tigging jo, eller det "Å forby mennesker" om du vil. Man blander korta og dessverre ofte helt bevisst for egen politiske agenda. Det hele blir stygt.

[sinnaelgen]

Man vil ha forbud mot rumenske tiggere fordi de griser så frytelig der de slår leier

Det var et innsleg i nyhetene der menge av kærne ungene brukt i lekpmrådet ble tilgriset av bæsj fordi rumeneren hadde brukt området til leier

Dette vil man jo sette en stopper for

[Simen1]

Elgen: Akkurat det er allerede forbudt, dog ikke med ordet "rumenske" i lovteksten. Loven jeg refererer til er den som forbyr en å campe på samme sted i lengre tid. Det finnes også lover mot tilgrising i naturen, mot nattebråk etc.

 

Det finnes også lover mot organisert kriminalitet, salg av narkotika, hallikvirksomhet etc. Dette bekjempes ved å håndheve de lovene vi allerede har. Problemet er bare at det er ressurskrevende for politiet, men det er nok den veien vi må gå for å få bukt med problemet. Å forby folk med utvalgte nasjonaliteter er ikke veien å gå.

[Aiven]

Tre ting å huske på etter brennpunkt-dokumentaren

[Zork]

Krav om tiggerforbud er en typisk lettvint og meningsløs politikerløsning som ikke vil løse noe av det virkelige problemet.

 

Vi har allerede lover som forbyr alt det negative som kom frem i denne dokumentaren - men politikere tror at bare det pøses på med nye lover og forbud så skal det, på ett eller annet magisk vis, plutselig gjøre at det løser årsakene til at de lovene vi allerede har, ikke håndheves. 

 

Politiet og ordensmakten får altså ikke flere ressurser eller mer kunnskap til å løse disse problemene selv om det innføres noen smør-på-flesk-forbud/lover til.

[Aiven]

Når en hammer er det eneste verktøy

 

Krav om tiggerforbud er en typisk lettvint og meningsløs politikerløsning som ikke vil løse noe av det virkelige problemet.

 

Vi har allerede lover som forbyr alt det negative som kom frem i denne dokumentaren - men politikere tror at bare det pøses på med nye lover og forbud så skal det, på ett eller annet magisk vis, plutselig gjøre at det løser årsakene til at de lovene vi allerede har, ikke håndheves. 

 

Politiet og ordensmakten får altså ikke flere ressurser eller mer kunnskap til å løse disse problemene selv om det innføres noen smør-på-flesk-forbud/lover til.

 

Når en hammer er det eneste verktøyet man har, så må alle problemer bli spiker. Når ordensmakt er det eneste verktøyet politiet har, så må alle problemer bli kriminelle.