Baranladion

Så du er enig i at det finnes gjennomkorrupte og dysfunkjsonelle kristne stater, og det finnes blomstrende demokratiske kristne stater. Kan det da tenkes, at det ikke er kristendommen som er hva som gjør en stat bra eller dårlig? Hva har Islam, sharialover etc med denne tråden å gjøre? Og apropos cherrypicking:

De fleste er enige om at Islam som styresett ikke er forenelig med demokrati. Jeg vil strekke det dit å si at religion som styresett ikke er forenelig med demokrati. Jeg prøver en gang til: Hvordan syns du det går med demokratiet i de utallige meget kristne landene i store deler av Afrika og Sør-Amerika?

Hva er det du svarer på? Jeg spør hvorfor det finnes så mange land med dårlig demokrati og elendighet, selvom de er kristne? Hvis du prøver å svare på det, så forstår du at det er ganske komplekst hva som har fått oss dit vi er i dag. Hvem har sagt at kristendom er problemet i 2025? Det er ingen som hevder det, er du som drar muslimske land inn i diskusjonen og lager en diskusjon om kristendom vs Islam. Denne tråden handler om hvor mye av æren kristendommen skal ha for vårt velfungerende demokrati idag.

Hvordan forklarer du elendigheten i alle de land som er kristne men ligger langt ned på samme skala? Det du gjør her nå, er å se på to ting som korrelerer og antar at det er en sannhet. Jeg kan feks hevde at amerikanske gårder tjener mer jo oftere folk søker på "who is the doctor", det er en helt åpenbar sammenheng:

Vi bør anerkjenne at vi har vunnet i lotto ved å bli født i et sekulært land, som styres av andre ting enn nettopp religion, og som har velstand og tilgang til ressurser og utdanning Jeg tviler feks sterkt på at halve afrikas befolkning tenker at de har vunnet i lotto, halve afrika er kristent. Så hører jeg du gang på gang drar opp Islam, det har ikke så mye med tråden å gjøre, og er egentlig bare et bevis på at religion må holdes langt unna politikk. Reglene i Islam, reglene i kristendom og reglene i de fleste religioner er skrevet av en ufeilbarlig gud, og kan således ikke endres, det krasjer veldig med progressive samfunn som ønsker å utvikle seg.

Samtidig så er det det korrekte svaret på mange av spørsmålene, altså ærlighet. "Vet ikke" er det samme barna ville svart på dine motspørsmål, så vi ville nok fått omtrent samme resultat. Jeg legger da til grunn at barna er uvitende fra før På mange av spørsmålene er det ikke objektive fakta, så hva skal de svare?

Interessant, jeg vurderte å svare "vet ikke" på nesten alle. Begge våre svar ville da kulminert i "finn ut av det selv". Hvordan tenker du det blir på sikt?

Hva ville dine svar vært? Dette var en god lignelse på det jesus skal gjøre på dommens dag. Skille menneskene i 2 flokker, som sauer og geiter. Den ene flokken er mer verdt enn den andre. Sånn går det altså når Jesus er i sentrum.

Det høres ut som om du har fått det for deg at barnevernets primærfunksjon er å ta barn ut av familien for å løse problemene. Dette er selvsagt langt unna sannheten. Det er ca 50.000 saker i året, omtrent 1500 fører til at et barn blir tatt ut av sin familie. 24 ganger har Norge måtte svare for seg i EMD siden 2017. I alle de sakene som ikke ender med at et barn blir tatt ut, er fokuset å nettopp tilby hjelp til familien, slik at den kan løse sine utfordringer. Primærfunksjonen er å hjelpe de familier som sliter.

Kanskje fordi gud og jesus er en maktinstitusjon av aller høyeste grad? Du skal ikke ha andre guder enn meg, du skal gjøre som meg. Jeg minner igjen om at hvert eneste menneske, dødt eller levende skal få sin dom, det er selve definisjonen på makt. Jeg har på ingen måte noe mål om å rasere din historie, eller få deg til å omvende deg fra din tro. Jeg er bare uenig i at man kan si at kristendommen skal ha så mye av æren for at Europa er bra, kun sett i et positivt lys, fordi det har man ingen faktiske holdepunkter på, annet enn spekulasjoner. Det hører altså ikke hjemme i noen faktabok. Så bort med GT?

De aller fleste er vel enige om at innvandringspolitikken ikke fungerer helt slik man hadde håpet. Vi er altfor dårlige til å få en del grupper inn i arbeidslivet, og de forblir en ren utgift, som er negativt for både de som er en utgift og de som må betale for utgiften. For meg er det ganske opplagt at vi må bli flinkere til å integrere, og at man bør være forsiktig med å ta inn for mange, siden det gjør den jobben veldig mye vanskeligere. Statens pensjonsfond er ikke stort nok til å dekke fremtidige pensjoner, vi er altså på sikt i minus. Store deler av oljefondet er også investert i enorme mengder firmaer og eiendom over hele verden, noe som vanligvis er en trygg investering, men på ingen måte uten noen risiko i en meget ustabil verden. I tillegg skal jo oljen avvikles, og jeg ser ingen tydelige planer på hva som skal redde oss når det skjer. Hvordan Norge ser ut om 50-100 år er vanskelig å spå, vi skal nok igjennom noen prøvelser, men jeg har allikevel trua på at vi skal klare oss

En kan også snu på det, og si at med kristendommen som verktøy fikk de europeiske statene samlet folket og erobret og ranet store deler av verden for sine ressurser. Med makt og rikdom, kommer velstand som igjen gjør det lettere å bygge gode stater der demokrati faktisk kan fungere. Så gikk de rike og mektige landene bort fra religion som styresett og det ble virkelig fart på sakene hva angår gode liv og demokratiske stater. Jeg kan gå med på at kristendommens gode verdier har hatt en innvirkning, men jeg er veldig usikker på om det har gjort mer godt enn vondt. Vi i Europa har jo nytt veldig godt av det, men historien til urfolket i Amerika, og hele det afrikanske kontinent er desto mørkere.

Det er ikke mitt sterke felt heller, jeg bare registrerer at eierene blir sett på som den store stygge ulven av alle parter, men jeg nekter å tro det er så enkelt som at fordi eierene er rike og matvarer er dyrt, så er det griske eiere som fører til dyr mat. De tjener tross alt kun 3-4% av omsetningen, hvis de skulle tjent halvparten, hadde vi nesten ikke merket noe på lommeboka, 1,5 % billigere mat... Så hvor blir pengene av? En må huske at det selges langt mer enn kun produkter laget av bonden i daglivarehandelen. Det uthevede syns jeg er veldig sneversynt, det er en enorm verdikjede imellom det at bonden høster og sår, til du kan plukke et brød ut i fra butikkhyllen, som ikke bonden betaler for som feks transport, foredling, produksjon og salg. Til slutt sitter butikken igjen med 3-4% av det brødet kostet, så igjen, hvor blir pengene av?

Både enig og uenig. Jeg ville tenkt at fjorårets varer skulle ut for å gjøre plass til årets nye, men samtidig så er det vel kanskje ikke så vanlig med nye årlige kolleksjoner innenfor hagemøbelsegmentet. Det hadde vært interessant å vite mer om reklamen.. Hvis den frontet "opptil 70% rabatt" så er saken annerledes enn om det bare ble reklamert med "salg!".

Jeg ville tatt et steg tilbake og spurt om det i det hele tatt finnes noen uforanderlig referanse. Kirken den dag i dag enes jo ikke om ting som feks homofili eller abort, og er og har vært forandrelig siden oppstart, kanskje ikke med de skrevne verdiene, men hvordan forstå de. Så ting vil gå til helvete dersom man feks hadde fjernet kristendommen imorgen, ved å feks bevise at en gud ikke finnes?

Hva med alle de kristne landene i feks Afrika? Hvordan syns du demokratiet fungerer der? Som nevnt tidligere i tråden, så tror andre faktorer en religion er veldig mye viktigere for at et deomkrati skal blomstre, og det vi med sikkerhet kan konstatere er at land som er styrt av en religion, sjelden fungerer veldig bra (uavhengig av religion). Hva sikter du til når du skriver "kristendom-haters"? Disse tallene er særs misvisende. Befolkningen benytter seg ikke av kirken, snittet er 0,59 besøk pr år. Spør man folk så sier de dette: https://www.nrk.no/nyheter/21-prosent-av-befolkningen-kaller-seg-personlig-kristne-1.16816467. Grunnen til at kirken har så mange medlemmer er nok flere: Å bli døpt vel så mye bare en hyggelig tradisjon i fine omgivelser, eller bare noe man gjør for å forenkle prosessen med en konfirmasjon senere (som også er en hyggelig tradisjon i fine omgivelser). Tilhørighetsordningen, som gjorde at man automatisk ble medlem i statskirken opphørte ikke før i 2021. Folk ble automatisk medlem og meldte seg ikke ut, jeg har selv ikke tatt meg bryet med å melde meg ut, men du har sikkert forstått at jeg ikke er kristen?

Den samme staten som allerede tar 15-25% av omsetningen i moms uten å måtte løfte en finger? Nei, jeg tror staten heller skal holde hodet lavt, og klage på kjedene som tar hele 3-4 % av omsetningen i lomma. Er jo tross alt der maten blir dyr....

Mulig jeg misforstår, men jeg mener vi har kommet langt nok, og forstått hvilke verdier som gjelder, uten at vi trenger å legge til "fordi jesus sa det" for å lære disse verdiene til våre barn og opprettholde de. Jeg forstår ikke hvorfor denne uforanderlige referansen må være bibelen? Mener du det er viktig fordi så mange tror på den, at dersom noe tuftes på den, så vil det være vanskelig for andre å finne på nye regler i hytt og gevær?

Jeg tror det er lettere å forholde seg til at lover kan endres enn at de er uforanderlige og hugget i stein. hvordan mener du vi skal forklare god moral til folk fremover? Gjør sånn og sånn fordi gud sier det? Eller er det bedre å forklare det uten gud, hvis du ønsker å ha mest gjennomslagskraft?

Jeg er helt uenig at vi kommer til å gå bort ifra de verdiene, samarbeidet og det som har ført til at alt har blitt bra, dersom vi slutter å prate om hva jesus sa. Jeg minner igjen om at samfunnet først ble skikkelig bra, når vi hentet disse verdiene fra et humanistisk og ikke religiøst ståsted. At vi tenker at dette kun er menneskelige verdier er enda bedre enn at vi skal tenke det kommer fra noen gud, det betyr nemlig at mennesker kan bli ganske så fantastiske sammen, uten at vi skal bekymre oss for om en eller annen gud mener det er riktig eller feil. Det jeg har merket med fet tekst er alle ting som har blitt bedre etter at vi sluttet å bry oss så mye om jesus her til lands.

Det jeg lurte på er hva du mener undervurderes i skolen av kristendommens betydning for norsk historie og kultur. Historiske fakta tegner jo ikke et særlig godt bilde av kristendommens betydning, sånn egentlig. Og alt dette kan fint forklares, problemet oppstår når man skal fronte religionen som hovedpillaren, hvilket er langt fra fakta i vårt samfunn. Norge regnes som et sekulært land, ihvertfall etter separasjonen mellom stat og kirke. Så tror jeg du heller skal se til antallel kirkegjengere og ikke medlemmer i statskirken hvis du skal danne deg et bilde av hvor mange som faktisk er kristne her til lands. I snitt går nordmenn 0,59 ganger i kirken per år, altså halvparten av oss tar oss sikkert et besøk i løpet av jula. https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/religion-og-livssyn/statistikk/den-norske-kirke/artikler/hvor-kristent-er-norge

Jeg er høyst usikker på om det vil fungere å møte en "multikulturell hverdag" med påstander om at kristendommen er det som har gjort oss så bra... På godt eller vondt?

Hvilket er noe man ikke kan velge å gjøre. Hele opplegget er veldig sadistisk og bestialsk jo mer man tenker over det.

Hvor sannsynlig tenker du er at disse tankene oppstod med jesus og ikke tidligere? Det samme har gud drevet med i aller høyste grad Det er her det blir kronglete. Hvorfor denne trusselen om et evig helvete, dersom man mener at alle i utgangspunktet er guds barn? Det er helt uforståelig for meg, at noen som er tvers igjennom god, skal lage en slik løsning... Så kan en bruke formildende beskrivelser som du her gjør, med "separasjon fra gud" eller "fraskrive seg det evige felleskapet", men det er jo ikke det som er skrevet, her er det snakk om å kastes i ildsjøen,- til evig tid med djevelen, på dommens dag, i regi av JC

Verdens fineste demokratier er det fordi religionen har en birolle der. Med en gang religion skal være styrende så går det galt, det gjelder også kristendommen. Så vet jeg ikke om det moralske forfallet du snakker om egentlig er noe nytt, folk har til all tid kjørt sakte forbi ulykker for å se, at folk nå tar bilde tror jeg bare har skjedd fordi utviklingen har ført til at alle har kamera med seg. Det kommer jo selvfølgelig an på hva man legger vekt på også, jeg ser veldig mye gode gjerninger i dagens samfunn, men det er lettere å legge merke til de dårlige, dårlig nytt "selger" ofte bedre og tar mer fokus. "ungdommen nå til dags" og "alt var bedre før" er begreper hver generasjon har brukt siden Sokrates sin tid.