Snowleopard

Ingen tiltro til utviklingen her? Batterier som vil koste en brøkdel og inne ha mer energi, og kan lades mye raskere (5G+) på støttede stasjoner, vil gjøre at også langtransport og anleggsmaskiner etterhvert blir billigere og bedre, og etterhvert utkonkurrere dieselversjonene. Det skjer selvsagt ikke på de nærmeste årene, men så planlegges det heller ikke for at dette skjer nå. Elbilforeningen setter 2040 som mål for norske forhold, resten av verden trenger kanskje 10+ år til. Båttransport og tog på visse strekninger, vil nok ta tid før det elektrifiseres. Men igjen, går drivstoffkostnadene opp, så kommer nok løsningene der og til slutt.

Du husker dårlig! Det legges ned bensinstasjoner i distriktene også, da de må ha tilstrekkelig omsetning for å overleve. Er de dessuten en god omvei unna, kan fraktkostnadene gjøre det ekstra dyrt å få levert til en avsidesliggende bygd med bensinstasjon. Dessverre vanskelig å finne gode treff, for det meste havner bak betalingsmur, selv om man kan antyde at det handler om det jeg skriver. Det kommer et punkt der etterspørselen blir så liten, at det vil gå ut over prisen også med særbygg i lav skala. Og når det knapt blir etterspørsel etter drivstoff, så vil energistasjonene etterhvert grave opp tankene og fjerne pumpene. Kombinasjonen her har dessverre bare en utgang. Dette har jeg svart deg på flere ganger nå, men du ser ut til å ignorere det, og fortsette på samme leksa, men @Espen Hugaas Andersen skrev det i innlegget sitt under, ice-bilene vil bli for kostbare når de må ned i lav-volum, mens BEV vil få lavere kostnad pga økning i volum og masseproduksjon, sammen med nyutvikling. Ja, det vil sikkert alltid være noen som har penger nok, og vil punge ut selv når bilene koster mange millioner. Men selv her vil det bli svært lite marked etterhvert, og da kun særinteresse-biler istedet for bruksbiler. Det stemmer ikke , her er tallene OFV selv går ut med: "Blant de nye personbilene hadde nullutslippsbilene 97,0 prosent markedsandel i april, nullutslippsbilenes markedsandel i april 2024 var 89,4 %. Nullutslipp personbilene har 92,3 % markedsandel hittil i år, og 89,9 % i samme periode i 2024." https://ofv.no/bilsalget/bilsalget-i-april-2025

Ice-salget er knapt 5-6 % så langt, men dette er ikke en fast prosent. Den vil falle etterhvert som flere og flere huller tettes. Det som selges er stort sett spesialmodeller/særinteressebiler og noe til næringslivet som enda ikke mener de har gode nok alternativer. Som igjen vil dekkes opp etterhvert. Hvor lang tid tok det fra Norge fikk de første moderne elbilene og utgjorde bare promiller av salget til vi nå har nesten 100% BEV-salg? Hvor lang tid tok det for Sverige å komme opp i over 35% og Danmark over 50 %? Det gikk nok tregt i starten, men nå skyter elbilandelen raskt opp i stadig flere land. Vi snakker altså ikke om noe icesalg som vil vedvare år etter år, men stadig reduseres, til det ikke er lønnsomt å lage og selge lengre. Eller til bensin og dieselsalget blir en kuriositet i den store sammenhengen!

Dette blir jo feil. Når en elbil føres inn i markedet, så vil normalt sett 1 stk ice-bil dø. Over en periode nesten totalt uten ice-salg, vil altså ice-standen dø ut. De få eksemplarene som tas vare på pga spesiell interesse, vil ikke endre særlig på dette. Og når resten av verden følger på, og totalmarkedet for BEV-kjøpere går ut over ice-salget, så vil produsentene følge opp. Da kommer og disse litt sære biltypene og til å bli lønnsomme å produsere som BEV. Og da vil jo argumentet og forsvinne for de som nå mener de må ha ice av disse sære grunnene!

Nei, det er ikke nødvendig. Som jeg skrev noen få innlegg tidligere, så er BEV-batteriene i ferd med å bli så billige, at BEV-bilene blir billigere å produsere enn icebiler. De er allerede lansert i Kina, så tar det selvsagt litt tid før de kommer i nye biler som selges til oss sluttforbrukere. Men de er altså på vei. Gi det ett til tre år, så vil de kunne konkurrere prismessig, uten den hjelpen de nå får med avgiftsreduksjoner eller kjøpsincentiver i form av subsidier fra myndighetene. Tross alt, alle nye biler må forholde seg til nye og strenge krav til både passiv og aktiv sikkerhet, så det blir likt for alle drivlinjer. Derved blir også dette utstyret billigere med stort volum, selv om endel av det utstyret nå er kostbart.

Leste du selve artikkelen, eller bare hang deg opp i overskriften? Artikkelen er helt grei den! Og det er ikke kontroversielt å kalle artikkelen en nekrolog. Heller ikke det å tilegne bilen menneskelige egenskaper, og så proklamere at den er død. Alle skjønner at den ikke dør som i at enkeltbiler slutter å fungere, men at icebilen som et kjøpsobjekt er død. At markedet for disse forsvinner, og de etterhvert ikke kommer til å selges mer. Det er derimot ditt forslag om å heller skrive en nekrolog over personen Jan M. Moberg!

icebiler som nesten ikke brukes, vil fortsatt ende opp hos huggern etterhvert, og de blir ikke erstattet av en ny icebil. Når den erstattes, er det enten en brukt icebil eller ny elbil. Altså vil ice-andelen fremdeles bevege seg nedover, ikke oppover. Og det er jo det som poenget med "nekrologen", å poengtere at "ice-age" er mer eller over, at elbilene tar over. Selvsagt skjer det ikke over natta, men kursen er så godt som staket ut allerede. Men skjønner at det er noe som kan være tungt å ta innover seg.

Men man fikk tatt hevn! Det var vel det viktigste! Hehehe!

Ryker vel etter andre tommeltott-incident!

Sagt på en annen måte, Norge har pga dette tråkka opp stien for de andre. Nå som elbiler begynner å bli billigere å produsere enn ice-biler, så vil dette bare forsterke seg ved at de blir billigere i andre deler av verden. Man ser jo allerede tegn til at Afrika begynner å tilrettelegge for lokal solproduksjon for å kunne lade elbiler, og at dette vil hindre at ice-biler vil strømme inn over land på det kontinentet, der selv ice-biler er det begrenset mengde av. Også enklere elbiler med innebygde solcellepaneler og lavt forbruk, dukker opp. Av merker vi ikke kjenner til på våre breddegrader. Kanskje virker det tidlig for endel her inne. Men tror vi hadde vært lengre på vei, hadde det ikke vært for "set back's" pga Korona-smitten, invasjonen av Ukraina samt stridighetene mellom Israel og Hamas++, og påfølgende angrep av Houthiene på skip som våger å prøve seg gjennom Rødehavet og Suez-kanalen fremfor å ta den lengre ruta rundt. Kanskje er det litt hardt, eller uønskelig å ta til seg. Kanskje er det vanskelig å se at dette skal skje, pga disse disse "set backs". Men det er nok bare utsatt/forsinket, ikke noe som kommer til å snu. For ikke lenge siden, så flirte folk over spørsmålet om elbiler ville gjøre ice-biler til museumsgjenstander, for de utgjorde ikke mer enn noen promille av totalt bilsalg. Men de fleste så ikke at økende elbilandel, tildels eksponensialt, betydde at det ble færre ice og flere BEV's, i de fleste land. Nå er det ikke lengre promiller av bilsalget, men prosenter. Og i de fleste land, 2-sifret prosenttall for antall BEV's. Gjerne høye prosenttall, og stadig økende. Er vel nesten bare Tyskland som har opplevd en nedgang i BEV-salget, men også der snur det opp igjen nå.

Det overrasker meg egentlig ikke. Viktig å se om den enheten man har kjøpt, er kompatibelt med den bilen man vil sette den inn i. Spesielt når vi vet at Tesla ikke bare byttet plasering av ODB2-porten, men og gikk over til en annen socket i nyere modeller.

Felles for de bilene nevnt med navn, Jaguar i-Pace, E-Tron, er at de kjøpte batterier fra LG av samme type som Chevrolet Bolt/Opel AmperaE og Hyundai Kona og Hyundai Ioniq 38 kWh. Disse led av en feil ved produksjon av batteri-cellene som Audi og Jaguar ikke fanget opp når det raste som verst med Hyundai og Opel/Chevrolet. Tipper både elbilprodusenter og batteriprodusenter lærte veldig mye på disse tidlige elbilene. Det er langt mindre fare for at tilsvarende skal skje igjen. Også dette med motorproblemene på Audi, pga lekkasjer, er vel det man kan putte i båsen "nybegynnerfeil". Du som bor i Tromsø, må vel allerede ha fått med deg at det er bygder i Finnmar/Nord-Troms som har mistet sin lokale bensistasjon, og man må kjøre flere mil for å komme til neste. Og da går jo og handelen av andre varer til storbedriftene i større tettsteder/byer på bekostning av den lokale kjøpmannen. Altså mer problemer for de som ikke har bil eller noen som kan handle for dem eller gi dem skyss til kjøpesenteret og tilbake igjen. Etterhvert vil disse problemene øke , flere bensinstasjoner legges ned og så forsvinner nærbutikken i dragsuget. Redningen for de fleste blir å bytte til en elbil de kan lade hjemme, til en langt billigere pris, så det forsterker problemene! Og dette vil skje nedover kontinentet etterhvert. Så nei, det å skrive en nekrolog for icebiler, er vel egentlig bare en liten fremtids-spådom som vil bre om seg mer og mer. Og det vil og forsterke seg ettersom elbil-batteriene blir billigere, sammen med resten av bilproduksjonen. Er ikke snakk om å være hårsår. Men det grenser til æreskrenkelse og dokumentfalsk og trakassering, noe som faktisk kan være straffbart. Altså når du skriver en nekrolog om mennesker, enten det er din egen eller andres. Å skrive en "nekrolog" over en teknologi eller en død gjenstand, er altså på et helt annet plan, både moralsk, etisk og juridisk.

Du klarer altså å sammenligne det å skrive en "nekrolog" for døde gjenstander, med det å skrive en for et levende, tenkende menneske? Sier vel mest om deg dette.

Takk for svar! Det er nice med slik fleksibilitet. Ja, jeg skjønte opplegget. Jeg mente med fellesanlegg i ditt tilfelle, at jeg regnet med at dere betalte egne ladere og tilkobling for disse, men de er koblet sammen i et fellesanlegg som støtter dynamisk lading. Dere er vel låst til å bruke kun den ene godkjente ladetypen, som er satt opp av ladeoperatøren, og ved stor, samtidig bruk, kan dere vel oppleve at effekten settes ned. Hvor ofte det skjer, vil være veldig individuelt, både basert på hva dere har for inntak, hvor mange ladere som er tilkoblet, og hvor ofte det er stor andel brukere som ønsker å lade simultant. I borettslaget vårt, har vi nå 12 delte fellesladere. I tillegg har vi x antall i garasjeanlegget, der bare beboere som har kjøpt (eller leier fra andre eiere) kan få installert egen lader. Jeg tenker de "personlige" laderne fungerer mer likt det du opplever. På fellesladerne hadde vi tidligere støtte for 22 kW, senere dempet til 11 kW, og nå dempet til 7,4 kW. Tilstrekkelig for de fleste, men dessverre er de ofte redusert ladehastighet på pga dynamisk lading. Spesielt om natt opplever jeg at den kan gå ned mot rundt 2,x kW, mens andre tider er det "full spiker", gjerne på samme ladeøkta. Dessverre kan det føre til at man ikke kan være trygg på at bilen er ferdigladet når man kommer ut om tidlig morgen. Før var jeg garantert ferdigladet på 7-8 timer, selv om jeg startet med nesten tomt batteri!

Ja, nå er det forskjell både på biler og på ladere, så derfor jeg prøvde å spørre spesifikt på hans lader, siden den er nettopp "hans" og ikke delt med andre, selv om det er i ladeanlegg i borettslagets ladepark. Siden jeg ikke kan justere ladegrense via app i bil, kan jeg ikke stille opp denne og teste om den da starter opp lading igjen når jeg aktiverer lading fra ladeanlegget. Men mistenker at jeg måtte fysisk koble fra og til, slik jeg har måtte gjort ved problemer i ladeopplegget, og f.eks. fikk de til å starte om laderen remote. Burde jo trodd de kunne igangsette lading fra dems side, men det går ikke. Må koble fra og koble til fysisk hos oss! Men hadde vært kjekt og fått testet om jeg hadde tilgang til bil med med remote tilkobling til bil!

Kan du starte lading via app, uten å plugge ut i mellomtiden? Det har jeg ikke testet selv, fordi på min "dumme" (ikke app-tilkoblet) bil, så lader den så godt som ikke ut om den står 2-4 uker uten å brukes, så har aldri hatt behov for å teste med den tilkoblet delte fellesladere!

Med elbil med god rekkevidde, er det ingen grunn for å ha rekkeviddeangst. Selv om en normalt sett ligger mellom 80 og 10 %... Er det i tillegg rask hurtig/lynlading, trenger man ikke lange stoppen for å komme godt lengre igjen!

Hint! Se på avataren/profilbildet hans... 😉

Tesla har vel ikke lagt igjen en stor buffer på topp og bunn, slik som de fleste andre elbil-produsenter har gjort. Derfor har det vært mer opp til brukerne å styre dette, med da mulighet for å faktisk ta ut 100 %!

Jada, jeg nevnte ikke alle del-prosessene som inngår i det å overvåke og styre batteriene.

Enig med deg her. Men nå viser det jo seg at man faktisk forlenger batteriets levetid og reduserer degraderingen ved hyppig og forskjellig bruk. Batteriet har altså godt av å både saktelades og hurtiglades, og at man både tar noen raske akselerasjoner og retardasjoner med tilhørende regenerering. Altså bedre med et batteri som blir brukt som normalt, enn å være overforsiktig, og enda bedre enn med regelrett "herping".

Så da sier altså manualen noe helt annet enn hva selgeren sa. Stoler mer på manualen, da den (forhåpentligvis) er skrevet av noen som har peiling, og ikke bare hørt fra en på marketing! 😉 Jamfør diskusjonen over, BMS er bare systemet som overvåker og styrer batteriene, og skal selvsagt passe på at cellene får jevnt med spenning og utlading. Man beregner jo SoC basert på hvor høy cellespenningen er, der man har antydet hva 100 % er, og hva 0 % er. Er maks på 4,2, ja så er 100% lik når alle cellene er på dette nivået. Her er f.eks. oversikt over cellespenning ved et LifePo4-batteri: https://www.lithiumbatterytech.com/no/lithium-battery-voltage/

Må si jeg stoler lite på selgere, og hva de muntlig sier er ikke ensbetydende med at man kan trygt følge de. Sørg i det minste for å få slikt skriftlig, så har man håndfaste bevis, og står langt sterkere når selger "ikke kan huske å ha sagt noe slikt".

Når vi snakker om sola...! https://www.tv2.no/broom/testet-3000-elbilbatterier-her-er-dommen/17696334/

Du er nok ikke noe særegent tilfelle der, som er en god grunn til å holde seg vekke fra biler som er gått i leasing. Vet aldri om bruker har vært nøysom og forsiktig, eller kjørt på og gitt beng! 😎 Som sagt, blir nok bare nybilkjøp på meg, og så ha den/de så lenge jeg kan/vil/orker... Før var det ihvertfall en viss mulighet til å kjøpe leasingbilen man selv hadde hatt, da visste men ihvertfall hvordan den har blitt behandlet! Nå har jeg inntrykk av at de ikke orker å tilby deg bilen, selv om om du spør ved innlevering!