KalleKanin

Det er bare å se på logoen til Hamas, så ser man hva som er målet til Hamas:

Det blir ikke mer riktig om du gjentar det mange ganger: https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/11/10/ekspert-vanskelig-a-si-at-israel-har-begatt-klare-brudd-pa-krigens-folkerett/ Her er det flere poenger, bl.a.:

For min del er boligmarkedet i Norge ganske off topic. Så og si alle i Norge har en bolig. Noen få har ulike utfordringer med å beholde og å skaffe seg en bolig, men ofte har dette sammenheng med medisinske årsaker e.l. De færreste i Norge bør føle noen direkte utrygghet med tanke på bolig. At man ikke nødvendigvis får bodd akkurat der man ønsker det eller akkurat slik man ønsker det, er ganske langt opp i behovspyramiden, og noe annet enn den utrygghet vi snakker om ellers her. Veldig mange ønsker seg nok et større sted å bo, mer hage, mer sentralt etc, men det er ikke mulig å oppfylle dette for alle. Og jeg ser ikke helt hvordan man skal gjøre det veldig mye mer rettferdig. Mye av dette er rett og slett misunnelse. Alle vil ha mer. Og "boligmangel" har vel så mye å gjøre med myndighetenes manglende bygging av infrastruktur, regulering av tomter etc. Ingen bør i utgangspunktet føle seg utrygge der de bor i Norge i dag, og føler man seg utrygg der man bor, er det ikke boligpolitikken som er problemet. Noen ytterst få faller utenfor på en måte som ikke er bra, men heller ikke dette har direkte noe med boligpolitikk som sådan å gjøre. Dette skyldes i stor grad sosialpolitikk eller helsepolitkk.

Her tror jeg du misforstår hva (jeg håper/tror) han mener. De aller fleste av oss er nok enige i at det er best å bo i demokratier. Men det kan være vanskelig å overbevise noen som bor i et diktatur om dette. Hvis du har dårlig med klær og medisiner, er nok kamp for å få dette prioritert høyere enn kamp for mer personlig frihet, bedre rettigheter e.l. Man blir veldig lett et offer for diktaturets enkle budskap, og diktaturet er jo sannsynligvis den hånden som forer deg (selv om det gjør en dårlig jobb på dette). Da kan det være vanskelig å trosse diktaturet. Når man er nede i dritten er det nok vanskelig å se det store bildet, langt mindre orke å ta den kampen. Og så kommer man til et viktig spørsmål: Hvordan skal vi som lever i demokratier klare å gjøre noe med dette? Imperialistisk krig har kanskje hatt en viss effekt, men er i hvert fall i dagens samfunn regnet som umoralsk. Hvordan skal vi klare å hjelpe disse personene til å skjønne hva som kan være en bedre hverdag, når diktaturet vil gjøre alt det kan for å motvirke dette? Demokratisering har jo vist seg å være en vanskelig og skjør prosess. Og på toppen av dette er vi i vesten er alt for opptatt med å være snille og ikke tråkke andre på tærne, inkludert store diktaturer.... Diktaturer skjønner bare rå makt. Da tror jeg at man i hvert fall til en viss grad må være villig til å true med dette for å kunne oppnå noe. Spørsmålet blir hvor går grensen for hva som er moralsk riktig, samt hva vi kan gjøre som ikke skyver de som bor i disse diktaturene fra oss. Jeg har ikke noen gode svar på det, annet enn å være snill med diktaturer i hvert fall ikke fungerer. Det være seg Russland, Kina, Iran osv.

Absolutt. Derfor har jeg tro på mest mulig åpenhet og ytringsfrihet, nettopp for at slikt ikke skal bli misbrukt. Men så må man bare være oppmerksom på at slik åpenhet har også en bakside. Da blir det også lettere for andre å se hva du har, og bli misunnelig på det. Vi mennesker er ofte flinkere til å ønske å rive ned andre enn å bygge opp oss selv. Så jeg fremholder fortsatt at man har et behov for en viss avstand og skape sine egne trygge rom. Det er lettere å akseptere at noen ønsker å leve litt anderledes hvis du slipper å hele tiden forholde deg til dem og slipper å måtte ta hensyn til dem hele tiden.

Denne var fin. Og for meg er noe av løsningen at man trenger en viss distanse fra andre grupper, man trenger å være i et miljø som har en viss homogenitet. Selv om dette kan virke kontraintuitivt, tror jeg det å bo i mer homogene grupper faktisk kan føre til mer fred og ro på tvers av ulike grupper. De fleste ønsker nok bare å leve sine egne liv, og så lenge en annen slik gruppe ikke truer ens eksistens vil man føle at man har det bra, hvis en god del av de rundt deg har det omtrent som deg. Man kan sikkert ønske det skulle være annerledes, men som videoen viser, er det slik vår hjerne er skrudd sammen. Da skal man være forsiktig med å tvinge folk til å leve på en annen måte på tvers av dette. Men man må også ta inn over seg at folk er egoistiske, og noen alltid vil være villige til å bruke makt for å få mer makt, status, eiendom e.l. Så man er avhengig av forsvar og politi uansett om man lever i ganske homogene, harmoniske samfunn. Essensen er egentlig: Mangfold er bra, bare man har det litt på avstand. Man ser det tydelig i valgresultatene i Oslo. De som bor i mer homogene miljøer der det bor færre fattige innvandrere er mer positive til innvandring, enn de som bor f.eks. på Stovner. Det er derfor nasjonalstater tross alt er en god ting. Man samler seg om noe som er felles. Hvis dette fellesskapet forvitrer, blir det sosial uro og misnøye.

Til dels enig. Man skal være forsiktig med å stemple den største delen av jordens befolkning som idioter. Det er mange som bor i diktaturer, som har det helt greit, og bare ønsker å leve sine egne liv og passe på seg og sitt. Det er vanskelig å overbevise dem til å satse det lille de har på at de kanskje kan få det bedre. Særlig når de hele tiden får høre at vi i vesten er så fæle. (Og faktisk også får høre det fra egne vestlige medier...) Vi ser jo også hvor lett det er å lure folk til å tro på ulike løfter fra politikere, både fra ytre venstre, ytre høyre og ulike ekstreme religiøse grupper om at alt skal bli så mye bedre bare "de andre" tar regningen eller forsvinner. Lever man fra hånd til munn, og har en jobb der man akkurat klarer seg sånn helt passe, vil man nok være redd for at endringer kan gjøre at ting blir verre. Vi har jo også sett på hvordan "demokratiseringen" i Russland fungerte. Noen rike oligarker ble veldig rike, noen øvre middelklasse fikk det nok også ganske bra, mens veldig mange ikke merket så veldig stor forskjell, og merket heller at forskjellene økte noe enormt. At en del andre får det veldig mye bedre mens du selv fortsatt sitter nede i dritten kan faktisk oppleves verre enn at det kun er en liten elite som har det bra. At de aller fleste har det like elendig er en slags trøst eller trygghet. De fleste av oss som bor i vesten vet jo at man i et fungerende demokrati klarer å løfte så og si alle. Man har kanskje noe mer spredning i laget, fra fattig til rik, men at alle likevel totalt sett får det bedre. Men dette er vanskelig å se for de som lever på et eksistensminimum.

Hvis du skal gi 10.000,- til alle, evt mot å øke skattene litt i "toppen", vil det bli veldig dyrt. Selv om man kanskje kan spare en og annen stilling, er det nok begrenset hva dette vil spare. Det bor ca 4,5 millioner voksne personer i Norge. I NAV er det totalt ansatt 22.000 personer. Det er umulig å regne det hjem. Så mange "rike" bor det ikke i Norge, og det er også en dårlig ide å presse enda flere til å flytte til Sveits. Vi har allerede tapt STORE summer på dette. Den eneste måten man kunne dekket inn dette på, var å øke skattene MYE på de som jobber. Og f.eks. bøndene trenger mye mer enn 10.000 i måneden, det er også mindre enn det studentene får nå osv, osv. Man ville derfor ikke spare så mye på dette. Man måtte fortsatt administrert mange av disse behovsprøvingene og ordningene likevel. Jeg har ikke sett noen fornuftige regnestykker på dette. I tillegg til at dette som nevnt må (i det minste delvis) finansieres av de som allerede jobber, vil et slikt generelt tilskudd øke terskelen for å jobbe. Kanskje noen da reduserer sin stilling for å være litt kunstner på siden av. Dette vil staten tape stort på. Målet må være at flest mulig jobber mest mulig. Det er jo nettopp det som er problemet. Det er allerede nå alt for få som jobber og gir skatteinntekter til å dekke alle utgiftene til NAV e.l. Vi trenger flere som jobber, ikke færre. Vi trenger at NAV er litt kjipe, for å presse flest mulig til å jobbe. Det er helt sikker mye man kunne effektivisert og man kunne nok helt sikkert gjort noen ordninger litt mindre komplekse. Jeg er bare skeptisk til hvor mye man faktisk sparer på det. Slike "effektiviseringer" i staten har en tendens til å ikke å virke så bra. Bare ansettelsesstopp e.l. vil nok fungere dårlig, da fortsetter bare de som er igjen å jobbe på samme gamle måten og må da i tillegg dekke opp for de som er borte. Man kan også vedde på at de som ikke blir ansatt er nettopp de som man egentlig ønsker å ha flere av, mens andelen mellomlederne og annet "daukjøttet" ikke blir redusert i stor grad. Der jeg jobber i staten, gjorde vi for ikke lenge siden en "reorganisering". Det førte bare til mange flere direktører og andre ledere, samt at man har ansatt en haug med personer med "kule" yrkestitler uten egentlig å vite hva man skal bruke dem til. I praksis er vi nok ikke særlig mer effektive enn før, kanskje heller mindre. Det eneste som kunne fungert, var vel å "dra en Elon Musk", dvs å sparke en stor del av de ansatte, og så bygge opp NAV på nytt, ved kritisk å se på hva man faktisk trenger av ansatte. Men det hadde neppe vært så populært.

Ja, og her er du inne på noe vesentlig som mange glemmer. Mange går rundt og mener man kunne kuttet ut veldig mye av NAV hvis man f.eks. ga borgerlønn. Men utfordringen da, er at veldig mange av de som faktisk har et behov for hjelp ville få mye mindre hjelp. En god del har individuelle behov som krever dyre behandlinger, flere ansatte for å sørge for å få dekket sine behov etc. Til disse personene ville en borgerlønn være kun en liten del av det de faktisk har bruk for. Men, når det er sagt, er det helt sikkert mye som kunne effektiviseres i NAV. Det er tross alt en statlig arbeidsplass. Mange utbetalinger og sjekker kunne sikkert vært automatisert, men samtidig har dette vist seg at man skal være forsiktig med å har for stor tro på at dette løser alle problemer. For stor tro på automatisering kan også føre til en del merarbeid i å rette opp det som har blitt feil, som gjør at i hvert fall en del av gevinsten blir spist opp. Mye av poenget er jo at man skal ha en individuell vurdering av behov og hvilken hjelp som er den riktige. Dette er vanskelig å automatisere.

Nordea har f*"(# opp bankID'en min, og blir tvunget over på deres egne ID-app, noe som foreløpig ikke går så smertefritt.... Har flere ting jeg gjerne skulle fått gjort, som jeg ikke får gjort fordi jeg ikke har den forbanna bankID'en/Nordea. Det er særdeles sårbart, man får jo snart ikke gjort en damn shit uten BankID. Edit: Og i tillegg har Nordea helt elendig lang ventetid på telefon, så jeg får ikke løst opp i det heller... Når jeg ser tilbake på kommentarer på Facebook, er det tydeligvis vanlig å vente evigheter i kø til kundeservice, så det er langt fra enkelttilfeller. Kundeservice er tydeligvis nedprioritert hos Nordea.

Mulig. Men jeg er nok i så fall ikke villig til å betale masse penger for å alpha-teste det. Da venter jeg heller til det blir litt mer finpusset. Og de prisene som er nå synes jeg allerede er ganske høye. Personlig mener jeg man burde fått en del god del i rabatt for å være med tidlig i løpet. Eller får man andre "perks" ved å pledge? (Edit: Og synes ikke det kommer så klart frem at det er snakk om et såpass uferdig produkt. Står kun at "Additional features and updates will be released as they are developed." : https://robertsspaceindustries.com/pledge/Packages/Syulen-IAE-Starter-Pack-Warbond )"

Mulig Men da burde de kanskje vurdere å begrense antallet som kan delta, eller i det minste håndtert denne høye lasten på en litt mer elegant måte. Nå gir det jo ganske dårlig reklame for spillet.

Da har jeg spilt en del i denne omgang av free fly. Jeg har i mellomtiden oppgradert min CPU til en 5800X3D, og følte denne gangen at selve spillet var spillbart. Grei FPS og helt OK ytelse overall. I tillegg har lastetidene blitt veldig bra. Har nok med at jeg har en litt raskere SSD nå, i tillegg til at den nye CPU'en nok hjelper til på hastigheter mot minnet etc. Mitt overordnede inntrykk fra denne Free Flyen: - Alt for mange bugs og ting som plutselig ikke virker. Funksjonaliteten er jo der, men den svikter plutselig. En del av det jeg har opplevd: - Heiser som ikke er der når dørene åpnes (bare et hull ut i verdensrommet). Selv etter mange åpninger og lukkinger er heisene fortsatt ikke der. Virker som de andre rundt meg opplevde det samme, for de gikk heller ikke inn i heisen. - Toget forsvinner så jeg og en jeg reiste sammen med står plutselig på skinnegangen i midten av ingensteds. - HUD og diverse instrumenter fungerer ikke, så i praksis umulig å fly. Hjelper ikke å gå ut og inn av flyet. F4 og flere andre taster fungerer heller ikke. - Inventory forsvinner plutselig, så jeg ikke får brukt det. Har dog skjønt at det er en egen inventory når man våkner opp på sykehuset, så snakker om inventory når man er ute andre steder. - Får ikke opp ikonet for hvor jeg skal lande når jeg har bedt om landingstillatelse. (Dette er visstnok etter forumet en bug som er minst et år gammel.) - Og sikkert en haug til som jeg har glemt... Virker av andre kommentarer og chat inne i spillet, som noe av dette kan skyldes at en server plutselig ikke svarer e.l. Dette tyder på et veldig skjørt system, der ting må virke knirkefritt for at ikke ting skal "bryte sammen". Man får litt for mye inntrykk av "strikk og binders", der man ikke har fokusert nok på en god "plattform", men bare kastet sammen masse funksjonalitet. Ellers er det et par andre ting som også gjør at jeg sliter litt med å bli helt solgt: - Man bruker ganske mye tid på å komme i gang, og komme seg rundt. Hver gang man starter må man komme seg fra der man våkner opp til enten terminalen eller andre steder, noe som tar ganske mye tid. Man kan ikke sette seg ned for bare å spille i en halvtime. Man bruker for mye av tiden på å reise rundt før man er klar til å fly. Man må nok sette av et par timer for at det skal bli noe ordentlig spilling. Sjelden jeg har tid til det. Og når bugs og andre feil gjør at jeg stadig må begå selvmord og starte på nytt, blir dette ganske slitsomt. Det blir alt for lite morsom spilling. - Quantum-reiser ta veldig lang tid hvis det er langt. Dette blir også litt kjedelig. Kunne gjerne speedet opp dette noe. - Det virker litt bingo hva som man kan interagere med og ikke. Noen flasker o.l. rundt omkring kan man ikke ta, mens andre kan man ta. - Prisene i ekte penger er litt for høye. Man må betale det hvite ut av øyet for å "plegde" et litt brukbart skip. Sikkert gjort med vilje, men likevel noe som gjør at jeg avventer, gitt at ting ser så uferdig som det er. - Man risikerer at ting blir resatt innimellom. Da er ikke motivasjonen til å bruke masse tid på å spare seg opp og kjøpe seg opp for mye. (Henger da litt sammen med punktet over) - Kontrollene og måten karakteren oppfører seg på i omgivelsene virker litt uferdig. F.eks. huleoppdrag føltes litt "så der". Måten man plukker opp ting på og bruker ting har også forbedringspotensialer. Igjen virker det som man har stoppet litt for tidlig i utviklingen at nye funksjoner. Man sitter igjen med inntrykket av at når noe fungerer sånn delvis er det godt nok. Det at ting tar tid osv. skyldes nok at man prøver å få til en viss grad av realisme, men samtidig er det jo ting som ikke er så realistiske. F.eks. skipet ditt blir jo klart i det sekundet du trykker "retrieve". Man kunne i det minste speedet opp enkelte ting uten at det hadde gått ut over realismen. (Vi er jo uansett ganske langt unna ekte realisme...) Så: Vi ses nok igjen ved neste free fly, men kommer nok ikke til å savne det for mye i mellomtiden... Til det virker det fortsatt som man fokuserer alt for mye av tiden på å designe kule nye ting, i stedet for å gjøre spillet spillbart. Får håpe en del av irritasjonsmomentene blir rettet ifm "polishing" av Squadron 42, men jeg har mine tvil.

Det var en viss overgang å gå fra RWD til AWD for min del. Med RWD merket man mye lettere når det var glatt og den "logret med halen". Hadde en mye mer følelse av underlaget med den enn min nå større SUV med AWD. SUVen har grep til den plutselig ikke har det lenger. Mye vanskeligere å føle seg frem til hvor mye man kan pushe. Super fremkommelighet, men man kan sikkert lett bli litt overmodig.

Det diskuteres også hva som kan være videre løsning av konflikten, men som det nevnes, så er det nok per nå vanskelig å få til noe før Hamas er helt ute av bildet. Og klarer man det? Men kanskje noe mer sannsynlig at PA kan være med på en løsning i samarbeid med Saudi og UAE? Kunne man eventuelt sett for seg at man fikk til en løsning for vestbredden, men ikke Gaza? Det ville jo være en slags pekefinger til Hamas (og Gaza) om at vold ikke er veien å gå? Saken: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/post-war-gaza-options-said-to-include-expelling-hamas-members-forming-saudi-uae-backed-body/

Hamas opererer ikke bare i Gaza: https://www.timesofisrael.com/three-killed-6-injured-in-terror-shooting-at-jerusalem-entrance-bus-stop/ "Three killed, 6 injured in terror shooting at Jerusalem entrance bus stop Two Hamas gunmen shot dead at scene; slain victims identified as Livia Dickman, 24, rabbinical judge Elimelech Wasserman, 73, and Hannah Ifergan, in her 60s"

Ellers en ganske interessant beskrivelse av Hamas sin nåværende leder og hvordan han har klart å lure Israel til å tro at de ønsket fred: https://www.ft.com/content/de78c7a0-f8f0-403e-b0db-eb86d6e76919 (Mulig bak betalingsmur) "The Hebrew-speaking Hamas leader in Gaza is the man Israel holds most responsible for the October 7 attacks"

Tja, det spørs hvor dypt dette stikker. Ledende personer gjentar stadig vekk i det offentlige at det kun er ødeleggelsen av Israel som gjelder: F.eks.: https://en.wikipedia.org/wiki/Ghazi_Hamad "On 24 October 2023, in an interview for the Lebanese Broadcasting Corporation (LBC) Hamad reiterated that Israel should be destroyed, and stated that Hamas should repeat the attacks October 7, 2023, quoting “We must teach Israel a lesson, and we will do it twice and three times. The al-Aqsa Deluge is just the first time.”" https://twitter.com/MEMRIReports/status/1719662664090075199 Og veldig mange tolker det i hvert fall som at Ismail Haniyeh mener HELE Israel når han sier: ""The Israeli enemy would be delusional to think that these massacres would cover up its resounding loss against our people or push them to surrender," he said. "The Resistance is ongoing, and it will not stop until the occupier leaves our land and sanctities."" og videre "Furthermore, Haniyeh called on the Palestinian people in the occupied West Bank occupied Al-Quds, and the Palestinian territories occupied in 1948 to confront the Israeli occupation forces on every street in occupied Palestine." "territories occupied in 1948", tyder på at de ikke anser grensene fra 1967 å være gyldige, men ønsker seg tilbake til før opprettelsen av staten Israel. Ref: https://english.almayadeen.net/news/politics/haniyeh:-the-war-on-gaza-may-turn-into-a-regional-conflict (Og da er det jo litt pussig å bare være sure på Israel. Før 1967 var jo disse områdene kontrollert av Egypt og Jordan...) Og BBC er ganske klare på hva som er Hamas sitt mål "What is Hamas and what does it want? Hamas is a Palestinian group which has run Gaza since 2007. The name is an acronym for Harakat al-Muqawama al-Islamiya, which means Islamic Resistance Movement. The group wants to destroy Israel and replace it with an Islamic state." https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67039975

Det kommer stadig anklager om at unge palestinerne blir mishandlet i Israelsk fengsel. Dette skjer nok, men jeg stusser likevel over en del av historiene. At de blir fullstendig nektet legetilsyn høres veldig rart ut, og her ser det ut til at et slikt tilfellet er avslørt for løgn: Historien som blir solgt (Også i Al Jazeera): https://www.palestinechronicle.com/israeli-prisons-became-a-graveyard-for-us-freed-palestinian-child-prisoner-speaks-out/ Jeg er ingen medisinsk ekspert, men han virker helt frisk. Mannen klapper han på skulderen uten at det virker å være noe problem, og han bruker hånda til å støtte seg på inn i bussen: https://twitter.com/IsraelNitzan/status/1729697178484936868 Vanskelig å si hva som er den riktige sannheten her, men slike ting blir ukritisk spredd også av vestlige medier uten at man får sjekket dette: https://www.theguardian.com/world/live/2023/nov/27/israel-hamas-war-live-updates-gaza-ceasefire-hostages-deal-end-extension-benjamin-netanyahu?page=with:block-656551a98f081f960b5344d7#block-656551a98f081f960b5344d7 Igjen en utfordring med at man i dagens medieverden skal være så raskt ute med å videreformidle det som kommer frem. Kildekritikk er det første som forsvinner ut døra. Særlig når vi vet at mye av det som kommer fra Al Jazeera, så og si direkte videreformidler det som kommer fra Hamas. Da burde man være mye mer forsiktig. Dette er med på å bygge opp under hat, noe man bør være veldig forsiktig med.

Og her er hva Nokian sier: https://www.nokiantyres.no/innovativt-arbeide/sikkerhet/piggdekk-eller-piggfrie-dekk/ Og det er jo det som er hele poenget. Det er ikke noe problem å planlegge når føret er jevnt og fint, det er plutselig endrede forhold som er utfordrende. Da er piggdekk overlegne.

I min situasjon med mye kjøring i lav fart på småveier er det primært når man skal bremse inn mot fotgjengerfelt og kryss som er utfordrende. (Og piggdekk er bedre enn piggfritt) Og da hjelper ikke 4x4. Stor tung bil er da heller en ulempe...

Til dels enig. Piggfritt er selvsagt supert på godt vinterføre eller når det er bart, men du har jo helt rett i at de er dårlige når det virkelig gjelder: Isete veibane. Piggdekk er kanskje litt dårligere allround, men ikke så mye at det har en praktisk betydning. Men på is er det kun piggdekk som gjelder, og da er piggfritt rett og slett dårlige. Jeg har brukt 3 ulike piggfrie dekk de siste 12 årene, og kun kjøpt nye dyre dekk, som jeg har byttet ut lenge før mønsteret har vært slitt ned, likevel har de alltid vært sjanseløse på is, selv når de er nye. Man må kjøre veldig forsiktig hvis det er sjanse for isete veier, noe det fort kan være på småveier som ikke brøytes eller strøs. Og selv om man kjører sakte er det noen ganger man ikke klarer å stoppe, f.eks. inn mot kryss uansett hvor sakte man kjører. Jeg kjøpte nye piggfrie Continental i fjor, men ble nok en gang skuffet. Kommer sterkt til å vurdere piggdekk neste gang, og heller betale piggdekkavgift.

Samtale mellom Musk og Netanyahu Ikke veldig mye nytt, men virker som Israel sin plan etter at de har klart å redusere Hamas, er å involvere sine andre arabiske "venner" for å prøve å få til en langsiktig løsning. (Uten så mye mer hva dette vil innebære)

OK, så ref AP-artikkelen, kan da tallene være enda større enn selv 75.000?.... (Fant denne, der noen mener det kan være så høyt som 100.000! https://tsn.ua/en/ato/how-many-civilians-died-in-mariupol-a-city-council-deputy-revealed-a-terrible-figure-2390089.html ) Noen som har oppdaterte estimater for totale sivile tap i Ukraina? Tallene til FN er tydeligvis helt på bærtur... Ut i fra denne saken fra februar i år, er det fort snakk om over 100.000: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-war-anniversary-war-crimes-b2288037.html

Når er bildet tatt? (Klarte ikke å lese det ut fra posten) Foreløpig er estimatene på ca 25.000 sivile som er drept, men noen frykter tallene kan være opp til 3 ganger større: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol "In late December, based on the discovery of 10,300 new mass graves, the Associated Press estimated that the true death toll may be up to three times that figure" Edit: Link til AP-saken: https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-erasing-mariupol-499dceae43ed77f2ebfe750ea99b9ad9