Gå til innhold

Innvandrere en berikelse for samfunnet?


Anbefalte innlegg

synes det er bekymringsverdig Geir at du synes at mine argumenter er usakelige...

 

Hva med den 13 år gamle jenta som ble voldtatt? hvar det veldig usakelig for å illustrere det,at det er faktisk ikke bare godt som kommer ut av de innvandrerene vi tar inn?

 

At en annen utlending fikk min klassekamerat på kjøre og har ødelagt resten av livet hans? synes du det er et usakelig argument?

 

baserer du hele innlegget/ene mine for å være usakelig kun fordi du syns at såkalte fullverdige banneord, slik som dette: (eksempel) fy f...@@23 det var en f$@£@ go iskrem =).

 

ble det for mye banning?

 

:thumbup:

 

Nei Geir vi prøver jo selvfølgelig å være høflige... men mange har sin måte å fortelle historier på... eller hur?

 

Jeg må liksom høre hva du synes er galt med det? er det ikke riktig for deg og dine..eller tror du det er sånn allmen oppfatning?

 

Hadde jeg vært politiker og vært på holm gang med Kjell M. Bondevik og gjengen...

 

skulle jeg sittet der sagt til alle at det der var ikke argumenter saklig hele tiden? for det er jo faktisk det som er sannheten? de lyver jo så det renner....de snakke så saklig de bare vil... men det betyr jo ikke så\ veldig mye når de sitter bare der å lyver...?

 

Hvilken måtte liker du å diskutere på? spør jeg må høre dine meninger ...viktig viktig

 

 

jau jau moror å diskuter....

mine innlegg var mere basert på at den personen som leser innleggene mine skal få noe tenke på og visualisere seg med situasjonen.... og selvfølgelig gjøre opp sine egene meninger..

Endret av Rhulken
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Husker vi sa "negere" før... plutselig ble det galt....

"Vi" sa også "niggere" før, og det er en grunn til at det ble galt (hint: slavehandelen). Neger er jo en naturlig etterkommer av dette ordet.

 

Men egentlig er det vel ikke selve ordet det går på, det er vel heller meningen bak. Hvordan du bruker ordet. Enkelte har en særlig forakt uansett om de sier "nigger" eller "mørk mann" etc. Ord er ord.

 

Alt du sier er personlige erfaringer. Ja, greit nok, du har ditt syn på verden bygd opp av erfaringene dine. Du vurderer andre utfra dette. Men prøv i det minste av og til å se ting fra andres ståsted. Det er kanskje ikke alltid like greit for innvandrere, alle har det kanskje ikke så flott som Carl I. Hagen sier - de er ikke alle frivillige snyltere som koser seg uten jobb. Mange har for eksempel tatt en lang universitetsutdannelse, men kommer til Norge, og får den ikke godkjent her. Det kan nok være frustrerende. Men enda verre, man møter også holdninger blant sine landsmenn som tilsier at "du er her, men du er ikke velkommen". Jeg er glad jeg ikke er innvandrer i Norge, virkelig. For jeg innbiller meg at det kunne blitt et helvete å komme inn i miljøet, få venner blant de "innfødte" etc.

 

Det er alltid flere sider i en sak.

er faktisk ganske enig med deg her...og vis du så tidligere i mine første innlegg...

 

quote:

"Det sier seg selv det...mange lovlydige innvandrere stemmer på frp for de er så driiiiiiitlei alle de kriminelle og lovløse innvandrere som kommer hit bare for å voldta,drepe og stjele.....og ødelegger ryktet til de som faktisk er snille å greie."

 

og der har du det.....

 

Det er ikke lett for en lovlydig man ...som har lyst på jobb...og bidra til samfunnet de lever i.

 

Jeg har OVERHODET ingen problem med dette.....

 

Så ikke skyld på meg ikke skyld på Norge....dette klarer de fint selv....

 

men de kan kanskje ikke noe for det.... også nevnt tidligere... hmm føler at kanskje innleggene mine blir litt lange..at man ikke husker så godt det som står øverst når man kommer til den nederste delen hehe

Lenke til kommentar
Så ikke skyld på meg ikke skyld på Norge....dette klarer de fint selv..

 

Mulig det. Men isåfall, hvorfor? Hvorfor går det så mye verre med innvandrere? Da tror jeg vi må se litt på oss selv, vi må tørre å ikke bare si oss fornøyd med at "jo, det er deres egen feil, det er de som har problemer, dermed må de selv rydde opp". Det er ikke så enkelt. Det er aldri så enkelt. Det blir som å si at ei dame som har blitt mishandlet i flere år skal ordne opp selv.

Lenke til kommentar
Så ikke skyld på meg ikke skyld på Norge....dette klarer de fint selv..

 

Mulig det. Men isåfall, hvorfor? Hvorfor går det så mye verre med innvandrere? Da tror jeg vi må se litt på oss selv, vi må tørre å ikke bare si oss fornøyd med at "jo, det er deres egen feil, det er de som har problemer, dermed må de selv rydde opp". Det er ikke så enkelt. Det er aldri så enkelt. Det blir som å si at ei dame som har blitt mishandlet i flere år skal ordne opp selv.

Jeg tror kanksje det kommer av akkurat denne frykten...

og at kanskje det ligger der....

 

Men kanskje vi kan gi oss selv litt skyld også...ihvertfall med tanke på aviser og slikt...tror ikke det er så mye sånne JOHO! vi fra Afrika er å bader på sola strand...

oi,,her var mye hyggelige folk. =)

 

sånne historier ser man da heller sjeldent...

 

de er heller slik....innvandrer stakk flere mennesker på trikken idag....en man døde av skadene på sykhuset senere på dagen osv...

 

Så det er frykten som helst bidrar til problemene...

 

men sånn personlig ..så tror ikke jeg skulle ha hatt noen problemer med å ansette en f.eks. Afrikansk man.. bare han hadde hatt kvalifikasjonene og ellers hyggelig å grei... men man kjenner jo ikke disse personene heller da... ikke sant? sånn er det jo med evnt alle andre mennesker er det ikke?

 

 

sitat

"Det blir som å si at ei dame som har blitt mishandlet i flere år skal ordne opp selv."

 

hmmm... leste du ikke vg for litt siden at det er veldig mange menn..som synes at det er en skam å jobbe? grunnet kulturen der de kommer fra?

 

Og en annen ting..rart at du sier at det er kvinnen som blir mishandlet....

når nye forskning rapporter og undersøkelser viser faktisk at kvinnen er mere voldelige en menn...

 

og det har jeg faktisk erfaringer med å..... har aldri slått en jente i hele mitt liv samme uansett hvor frekke de har vært...men jeg har minst blitt slått 3 ganger selv....av patetiske grunner....eller ikke grunn i det hele tatt.

har jeg gått å anmeldt det? nei... hvorfor det? flaut...gadd ikke...var ikke noe særlig vondt...går over...

 

I undersøkelser viser det seg at av 3/eller var det 4 av 5 tilfeller så slo/starten kvinnen først....og dette her er jo faktisk noe de har innrømmet selv på testen...

Og er man gift med denne kvinnen i mange år...og etterhvert blir man forferdelig lei av denne slåingen og trakaseringen.... alle menn har en grense... og kvinnene i denne sammenheng har tøyd grensene til det ultimale og alt det raseriet og nedvergelse i over så mange år bryter ut i et villt raseri...og hendelsen der etter...så selvfølgelig

blir den såkalte mishandlingen fremført... og hun anmelder det...

 

Pappa har fortallt historier om min mor og har erfart det samme selv med mine kjærester at de er jævli til å slå å greier..tåler ingen ting...må ty til vold..

 

har sagt ifra til kjæresten min om dette... at det er sånn det bygger seg opp... etter det har ho ikke gjort noen form for denne type "vold"... jeg synes det er veldig galt å slå..liker det dårlig.. kun høystnødvendig i selvforsvar...

 

jau jau moro å diskutere

beklager evnt..skrivefeil...går for fort i svingene her hehe

Endret av Rhulken
Lenke til kommentar
synes det er bekymringsverdig Geir at du synes at mine argumenter er usakelige...

 

Snip...

 

baserer du hele innlegget/ene mine for å være usakelig kun fordi du syns at såkalte fullverdige banneord, slik som dette: (eksempel) fy f...@@23 det var en f$@£@ go iskrem =).

 

ble det for mye banning?

 

:thumbup:

 

Nei Geir vi prøver jo selvfølgelig å være høflige... men mange har sin måte å fortelle historier på... eller hur?

 

Jeg må liksom høre hva du synes er galt med det? er det ikke riktig for deg og dine..eller tror du det er sånn allmen oppfatning?

Om argumentene dine innholdsmessig er saklige eller usaklige har jeg som moderator ingen synspunkter på. Om jeg i en post skulle uttale meg om det (og det skal du ikke se bort fra at jeg gjør) blir det som privatperson og ikke som moderator. Min kommentar gikk kun på måten de ble fremført på. Ja det ble for mye banning. Om det er slik du snakker hjemme eller blandt kamerater bryr vi oss ikke om. Her på forumet gjelder våre regler, det vil si forumstyrets slik de er nedfelt i retningslinjene.

 

Angående "pakkis" og "neger" med mere: Hva de ulike ordene betyr har vi hatt lange diskusjoner om før. Det kan du eventuelt bruke søkefunksjonen for å finne ut. Men ordenes betydning er ikke statisk. De får en "farge" over tid, og når et ord i hovedsak brukes i negative sammenhenger så får det ettehvert en negativ valør, og folk slutter å benytte det i positiv forstand. Men det om det. Her på forumet er det enkelt og greit ikke godtatt.

 

#1: Brukere av forumet bes om å holde en høflig tone. Poster kan bli delvis eller fullstendig sensurert av moderatorer hvis de inneholder upassende språk som blant annet banning, flaming og/eller innlegg ment for å skape dårlig stemning. Tråder/poster åpenbart ment for å provosere eller støte andre stenges/slettes med begrunnelse. Dette gjelder også i private meldinger.

#2: Vær saklig og høflig når du argumenterer for noe. Dette gjør at andre oppfatter deg mer seriøst. Du får lov å mene hva du vil om en sak, men dersom dine meninger er svært kontroversielle bør du holde dem for deg selv for ikke å skape krangel.

#6: All reklamering på forumet er forbudt. Det samme gjelder informasjon om nettsteder med innhold i strid med våre retningslinjer og/eller lovverket. Rasistisk, pornografisk eller diskriminerende materiale er også totalt forbudt, samt rekruttering til pyramidespill, MLM og liknende. Dette gjelder også linker til typiske "flest-klikk"-systemer som f.eks. Outwar, Foxwar osv. Brudd på disse reglene kan medføre advarsler eller tidsbegrenset/permanent utestengning.

 

Bruk av for mange utropstegn (!), spørsmålstegn (?) og andre tegn er også noe du bør unngå. Det får posten din til å se veldig useriøs ut og vil også fjerne oppmerksomheten fra hva du skriver til hvordan du skriver. Ikke bruk mer enn ett utropstegn eller spørsmålstegn etter hverandre, og bruk dem helst ikke sammen (!?). Se også Overdreven bruk av store bokstaver

 

Vær snill og grei

Dette høres ut som Kardemommeloven, men det er faktisk ikke et dårlig tips. Følg retningslinjene, og du kommer langt. Brukerne på forumet er ofte mer velvillige og skriver lengre og mer utfyllende svar, dersom du alltid holder en høflig tone.

Om du har synspunkter på dette kan du ta det på PM direkte til meg, slik retningslinjene sier, ikke i tråden.

 

hehe jeg visste det kom hehe....

Da skulle du latt det være. Jeg ga deg litt nybegynner-slack her, fordi det kan ta tid å lære seg hvordan retningslinjene tolkes og hvor grensene gå på forumet. Hvis du derimot gjorde det bevisst skulle jeg grepet inn med en gang.

 

Geir :)

Endret av tom waits for alice
  • Liker 1
Lenke til kommentar
  • 1 måned senere...

Det er kanskje ikke så rart at innvandrere (i allefall fra enkelte deler av verden) får et dårlig rykte når det stadig kommer slike saker opp i media:

 

http://pub.tv2.no/nettavisen/side2/kjendis/article474999.ece

 

- Jeg sa at her i Norge kan jenter gjøre som de vil, at de ikke blir undertrykket slik jenter fra hans hjemland blir. Da ble han rasende og overfalt meg, sier hun til avisen.

 

Øyeblikkelig slår det en at dette antakelig er en person med muslimsk bakgrunn, fordi disse er kjent for å mangle respekt for kvinner.

 

Det er trist at noen onde, verdiløse individer skal ødelegge for resten. Det er et problem at det er en enkelt gruppe som stadig trekkes frem i slike saker, og med en gang det er en voldssak i media så er det bare å vente på "med utenlandsk opprinnelse", fordi det ofte er slik.

 

Vil den nye rødgrønne regjeringa ta tak i problemet?

 

Vil voldsmannen i dette tilfellet gå fri, eller vil han få en liten bot og betinget fengsel som man tror han vil få (iflg. VG)?

Lenke til kommentar
  • 12 år senere...

Du kan finne fordeler og ulemper ved nesten alt. Spørsmålet er vel om fordelene veier tyngre enn ulempene. Når det gjelder innvandring ser det for meg ut som at ulempene er klart større enn fordelene. Ergo er jeg imot innvandring.

 

La meg ta et eksempel på dårlig og uholdbar argumentasjon for innvandring: det hevdes og med en viss rett at innvandring fører til berikelse på det kulinariske området. Et antall innvandrere på la oss si 1000 mennesker fra en region ankommer til vårt land og bringer med seg nye og spennede oppskrifter som vi adopterer. Betyr det at 100 000 innvandrere med samme opprinnelse vil tilføre oss 100 ganger så mange fantastiske matoppskrifter?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Først vil jeg bare spørre: Er det noen her som er uenig i at innvandrere er en berikelse for samfunnet? Hvorfor?

 

Fordi det er en løgn ?

 

Innvandring fra ikke-vestlige land betyr at du til slutt vil bli en minoritet i ditt eget land. Spør deg selv: hvem tjener på å gjøre vestlige folk politisk, etnisk og kulturelt irrelevante i framtiden så kanskje du innser at du er blitt lurt mtp "berikelsen".

Lenke til kommentar

Du kan finne fordeler og ulemper ved nesten alt. Spørsmålet er vel om fordelene veier tyngre enn ulempene. Når det gjelder innvandring ser det for meg ut som at ulempene er klart større enn fordelene. Ergo er jeg imot innvandring.

 

La meg ta et eksempel på dårlig og uholdbar argumentasjon for innvandring: det hevdes og med en viss rett at innvandring fører til berikelse på det kulinariske området. Et antall innvandrere på la oss si 1000 mennesker fra en region ankommer til vårt land og bringer med seg nye og spennede oppskrifter som vi adopterer. Betyr det at 100 000 innvandrere med samme opprinnelse vil tilføre oss 100 ganger så mange fantastiske matoppskrifter?

 

Kan faktisk hende at vil skje. Vanskelig å vite sikkert. Men det vil sannsynligvis være forsterkende på vår kulinariske identitet, enn med kun 1000 stykk. Svært mange nordmenn er kulinariske pyser, og vil helst ha det samme gamle, og helst ikke for sterkt krydret. Det er jo ofte direkte kjedelig å spise mat på norsktilpassede restauranter av ymse asiatiske karakterer.

 

Men, om en har godt av 100 tusen innvandrere uten at det kommer sigende sakte nok, og med en viss kvalitetsutsiling, det tviler jeg litt på (altså på helt andre områder som NAV, skatt og sånt noe, f.eks. også gjengkriminalitet..)

Endret av G
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Du kan finne fordeler og ulemper ved nesten alt. Spørsmålet er vel om fordelene veier tyngre enn ulempene. Når det gjelder innvandring ser det for meg ut som at ulempene er klart større enn fordelene. Ergo er jeg imot innvandring.

 

La meg ta et eksempel på dårlig og uholdbar argumentasjon for innvandring: det hevdes og med en viss rett at innvandring fører til berikelse på det kulinariske området. Et antall innvandrere på la oss si 1000 mennesker fra en region ankommer til vårt land og bringer med seg nye og spennede oppskrifter som vi adopterer. Betyr det at 100 000 innvandrere med samme opprinnelse vil tilføre oss 100 ganger så mange fantastiske matoppskrifter?

Antall fødsler klarer ikke og gjøre opp for død og utvandring :p Vi trenger faktisk innvandring.

Lenke til kommentar

Godt integrerte innvandrere er helt ypperlig, men det er naivt å tro at vi klarer å få til det. Både Sverige, England og Frankrike er gode eksempler på mislykket integrering. 

 

Vi har nærmest ghettoer i Norge allerede, store problemer med kriminalitet blant innvandrere - skoler som må ha politiberedskap - og ikke minst ekstreme miljøer som vokser. Vi har minst 100-200 som har reist til Syria for å knytte seg til IS og kan betegnes som terrorister, noe som er helt vanvittige tall. PST lurer ikke lenger på om det kommer et angrep, men når

 

Allikevel tror naive nordmenn at vi bør åpne slusene for enda flere innvandrere, og tro at vi på magisk vis skal klare å løse disse problemene vi står ovenfor - som ingen andre land har hittil klart.

 

Jeg mener vi uten tvil bør lukke portene til vi har klart å løse de problemene innvandring har skapt.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Jeg blir direkte flau av å se hvor lite opplyste nordmenn flest er på dette med innvandring. Jeg har slettet mange "venner" fra Facebook, etter at de har postet direkte rasistiske kommentarer på ulike grupper og vegger. Når man i tillegg må understreke i posten "jeg er ikke rasist altså, MEN...." osv. Alt bygger på fremmedfrykt, lite kunnskap og fordommer. 

 

Det sier seg selv at dersom man mislykkes med integrering og kommer fra en plass der man er vant med å gjøre ekstreme ting for å overleve, så er terskelen for å selge dop og få en tilhørighet i en gjeng lav. Og en stor årsak til at vi mislykkes med integrering er all den fremmedfrykten og fordommene folk sitter med. Svært få har lyst å ansette Mohammed. Jeg tror helt seriøst at innvandrere flest faktisk er mer pliktoppfyllende enn nordmenn flest. Fordi får de en sjanse - så vet de hvor verdifull den er. Innvandrere flest altså. 

 

Og JA, innvandrere beriker samfunnet ved at ulike kulturer blir mindre separert og mer "smeltet sammen", vil vi få økt kunnskap og fremmedfrykten vil avta. Dette fører til større forståelse for hverandres kulturer på sikt, noe som kan bidra til en ekstremt stor fordel ved politiske uenigheter og forhandlinger på tvers av våre landegrenser. Derfor er jeg svært optimistisk med tanke på den nye generasjonen som ofte har en fot innenfor både en og to kulturer. Særlig våre barn som vokser opp med muslimske skolevenner.

 

Det er direkte FLAUT at norge består av en gjeng fjøsnisser som skriker løs på ulike forum, nettsamfunn og sosiale medier og baserer sine innspill på statistikk og tall - uten sammenheng forøvrig. Men det er klart at Norge også har en takhøyde for hvor mye vi kan tillate oss av innvandring slik at vi ikke mister helt kontroll og får "svenske tilstander". Vi har nådd denne smerteterskelen og derfor gjør Sylvi rett i å stramme inn på innvandringen. Men det er trist, fordi det hele har med holdninger å gjøre. 

 

Vi er heldigvis LANGT bedre enn våre kjære naboer i Sverige. Selv om Mohammed er muslim, mørk og har en kultur på f.eks. kvinner som stritter sterkt i mot våre verdier og holdninger. Skal vi ikke stemple han basert på det. Han er fremdeles et menneske akkurat som alle andre - det er kun bakgrunnen hans som er forskjellig. Hvorfor dette skal true vårt samfunn kan jeg ikke forstå. 

 

Når enkelte skoler i Oslo har 99% innvandrere og etnisk norske tar ut sine elever - så er noe galt i integreringsprosessen. Da har det gått for fort. Derfor er det riktig å stramme inn grepet inntil disse grupperingene oppløses. Vi skal ikke ha bydeler som har sine egne lover, sosiale normer og regler i Norge. Velger man å komme hit skal man leve etter våre normer og regler - man kan selvfølgelig være uenig - men da har man lov å bruke ytringsfriheten sin som alle andre. 

 

Når jeg leser om at somaliere sender ungene sine på koranskole i Somalia, fordi de har "blitt for norske" - da er noe galt. Men kommer man fra Somalia til Norge og Oslo er det ikke så stort behov for integrering - fordi samfunnet av Somaliere er så stort i Oslo, at man ikke behøver å ta denne tunge jobben. Det er en enkel løsning å bare gjemme seg med sine egne. Da oppstår problemet når ungene skal på norsk skole, eller annen generasjon flyktninger plutselig lever et dobbeltliv. 

 

Så konklusjonen er at ja - innvandrere beriker samfunnet så lenge de blir integrert i den forstand at de forstår vår kultur. De bør lære seg språket vårt og ikke bare "henge" med sine egne. I verste fall bør bli tvangsflyttet for en tidsperiode (i en intergreringsperiode) slik at ikke alle velger den samme enkle løsningen og bosetter seg rett ved siden av hverandre. Ikke sett flere fra Somalia på Grønland i Oslo, det blir ikke bedre av det. 

Lenke til kommentar

Jeg blir direkte flau av å se hvor lite opplyste nordmenn flest er på dette med innvandring. Jeg har slettet mange "venner" fra Facebook, etter at de har postet direkte rasistiske kommentarer på ulike grupper og vegger. Når man i tillegg må understreke i posten "jeg er ikke rasist altså, MEN...." osv. Alt bygger på fremmedfrykt, lite kunnskap og fordommer. 

 

Ok, jeg kan være eller bli glad i invandrere jeg også, for det står ikke på det hos meg ihvertfall.

 

Men tilstander er forskjellige alt etter hvor stor tetthet av innvandrere som finnes i et og samme miljø. Vi har en oppgave å forsøke å rydde opp i dette, for ellers kan det gå svært galt. Da tar jeg heller et forvarsel i fra en realistisk rasist, enn en "det vil nok gå bra skal du se"-holdning. Se til nabolandet Sverige, som er blitt en skamplett i innvandringsøyemed..

  • Liker 1
Lenke til kommentar

 

Jeg blir direkte flau av å se hvor lite opplyste nordmenn flest er på dette med innvandring. Jeg har slettet mange "venner" fra Facebook, etter at de har postet direkte rasistiske kommentarer på ulike grupper og vegger. Når man i tillegg må understreke i posten "jeg er ikke rasist altså, MEN...." osv. Alt bygger på fremmedfrykt, lite kunnskap og fordommer. 

 

Ok, jeg kan være eller bli glad i invandrere jeg også, for det står ikke på det hos meg ihvertfall.

 

Men tilstander er forskjellige alt etter hvor stor tetthet av innvandrere som finnes i et og samme miljø. Vi har en oppgave å forsøke å rydde opp i dette, for ellers kan det gå svært galt. Da tar jeg heller et forvarsel i fra en realistisk rasist, enn en "det vil nok gå bra skal du se"-holdning. Se til nabolandet Sverige, som er blitt en skamplett i innvandringsøyemed..

 

 

Jepp, forskjell på en slik holdning vi har - og "få apene ut av landet..." -holdning,  som alt for mange andre har. Er stor forskjell på å være kritisk til innvandringen og det å ha rasistiske holdninger til innvandrere som person. Amen!

Endret av MellomAlt
Lenke til kommentar

 

Jeg blir direkte flau av å se hvor lite opplyste nordmenn flest er på dette med innvandring. Jeg har slettet mange "venner" fra Facebook, etter at de har postet direkte rasistiske kommentarer på ulike grupper og vegger. Når man i tillegg må understreke i posten "jeg er ikke rasist altså, MEN...." osv. Alt bygger på fremmedfrykt, lite kunnskap og fordommer. 

 

Ok, jeg kan være eller bli glad i invandrere jeg også, for det står ikke på det hos meg ihvertfall.

 

Men tilstander er forskjellige alt etter hvor stor tetthet av innvandrere som finnes i et og samme miljø. Vi har en oppgave å forsøke å rydde opp i dette, for ellers kan det gå svært galt. Da tar jeg heller et forvarsel i fra en realistisk rasist, enn en "det vil nok gå bra skal du se"-holdning. Se til nabolandet Sverige, som er blitt en skamplett i innvandringsøyemed..

 

Er da hovedsakling der de har latt store konsentrasjoner av innvandere samle seg at det er ille i Sverige. Som Stockholm og Malmø. Da går intregeringen veldig sent. Viktig og utsette dem for norsk kultur og verdier

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...