NRK skylder på Norgespris for lav vannstand

[FrihetensRegn]

Salvesen. skrev (16 minutter siden):

Det kalles å overholde avtaler...

Avtaler som aldri burde vært signert.

[fredrik2]

1 minute ago, FrihetensRegn said:

Å kaste det i sjøen er det beste sa det gir lavest strømpris.

I nord Norge har de redan väldigt lava priset. Långt under Norges pris, mva har de ikke heller på ström. 

Må vara en helt enorm slösing där uppe. 

[Simen1]

Vokteren skrev (4 minutter siden):

Det er tydelig at statskanalen forbereder folket på at dagens Norgespris skal vekk akkurat som reduksjonen i drivstoffavgifter.
Begge deler bryter jo med EUs direktiver.

Kilde på den uthevede påstanden der?

Norgespris var et feilskjær, men de har lovet å beholde det til 31.12.2029 så da får de vel det. Men jeg regner med feilskjæret reduseres noe med redusert støtte fra 1.1.2027. Jeg tipper de går for 50 øre pluss eventuell mva.

[FrihetensRegn]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

I nord Norge har de redan väldigt lava priset. Långt under Norges pris, mva har de ikke heller på ström. 

Må vara en helt enorm slösing där uppe. 

Nord Norge har nærmere normalpris på strøm fordi de er skjermet den hodeløse politikken som har ført til de høye prisene i sør, først og fremst utenlandskablene, fordi det ikke er nok overføringskapasitet mellom de nordlige og sørlige halvdelene av landet.

Forbruket i nord er dermed også mer lik normalen.

[Philber Desanex]

Det føles litt feil ja. Her i Midt-Norge har det regnet hele sommeren, men vannene er tappet helt ned.

Jeg støtter ikke alle forslagene i starten av tråden, men kraftselskapene har liksom ansvaret minimum av forsyningssikkerhet.  Jeg trodde det var visse krav til å ha litt vann i magasinene før vinteren. Det burde vært strammet inn.

[Vokteren]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Kilde på den uthevede påstanden der?

Norgespris var et feilskjær, men de har lovet å beholde det til 31.12.2029 så da får de vel det. Men jeg regner med feilskjæret reduseres noe med redusert støtte fra 1.1.2027. Jeg tipper de går for 50 øre pluss eventuell mva.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/svar-fra-energidepartementet-pa-klagen-fra-esa-om-statsstotte-vedrorende-norgespris/id3143148/

 

https://www.dn.no/politikk/jens-stoltenberg/stoltenberg-advarer-om-avgiftskutt-hoyst-sannsynlig-ulovlig/2-1-1980481

Endret 31. august av Vokteren

[Noxhaven]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

I nord Norge har de redan väldigt lava priset. Långt under Norges pris, mva har de ikke heller på ström. 

Må vara en helt enorm slösing där uppe. 

I august så lå snittet i nord på 0,165 kr/kwt og 1,77 kr/kwt i sør så da er vist logikken sånn at de bruker sånn 11 ganger mer strøm der eller noe sånt.
Øvrig så er NRK artikkelen et fint eksempel på hvor lett det er å bruke en korrelasjon som årsak, og hvor lett det er for folk å akseptere sånne påstander.

Øvrig så burde vi satse mindre på vitenskap siden det fører til selvmord.

[Føniks]

ilpostino skrev (1 time siden):

Billig poeng å skylde på utenlandskablene. Hvis vi ikke hadde hatt Norgespris hadde den jevne forbruker tenkt seg om før de hadde på full pupp på oppvarm og lys på i alle rom som de ikke bruker. Nedover i Europa er de flinkere til å spare på strømmen i private boliger. 

Er de? Kan du vise til en kilde på det? 

https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Environment/Environmental-Economic-Accounting/private-households/Tables/energy-consumption-households.html

Her er for eksempel statistikk for tysk forbruk av energi. Gjennomsnittet per husstand for 2021 var der 17 851 kWt. 

https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/produksjon-og-forbruk-av-energi-energibalanse-og-energiregnskap/

Samme tall for Norge i 2021 var 19 977 kWt. 

Ikke en veldig stor forskjell. Ta også med i betraktningen at Norge har et kaldere klima med større behov for oppvarming. En gjennomsnittlig bolig i Norge er på mellom 120 og 130 kvadratmeter, mens i Tyskland er den på 94 kvadratmeter. 

Endret 31. august av Føniks

[Vokteren]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Kilde på den uthevede påstanden der?

Norgespris var et feilskjær, men de har lovet å beholde det til 31.12.2029 så da får de vel det. Men jeg regner med feilskjæret reduseres noe med redusert støtte fra 1.1.2027. Jeg tipper de går for 50 øre pluss eventuell mva.

Dette «feilskjæret» var en direkte konsekvens av kraftutvekslingen med Europa, en panikkløsning for å unngå mistillitsvotum med politisk jordskjelv på Stortinget og en innrømmelse av at kraftmarkedets tapere er de norske forbrukerne.

Det er fortsatt lenge til neste valg så nå haster det med å avvikle nødløsningen.
Saker som kan stille EU i et dårlig lys, må for all del ikke bli en del av valgkampen

[likferd]

1 hour ago, Snikpellik said:

Meget god journalistikk.

NRK har gjort undersøkelser som viser at strømforbruket økte kraftig like etter Norgespris ble innført. Dette er enkelt og greit fakta, ikke "skyld".

Videre peker de på vær som fører til lav vannstand, og eksport slik du gjør. De understreker at nettoeksporten i år er den klart laveste på årevis.

Ser ikke helt problemet, hva som er "propaganda" eller hva som er galt med å forklare årsakene slik NRK gjør.

Propaganda er å manipulere informasjon for å forme tanker i samfunnet. For eksempel presenterer NRK tall på at strømeksporten i år er lavere enn tidligere år, og antyder derfor at det ikke er eksport som er grunnen til lav vannstand. Dette er meningen de ønsker å forme.

Problemet er bare at hvert år siden vi begynte med vannkraft, har magasinene blitt tappet ned på høsten og vinteren, for så å bli fylt opp igjen på våren og sommeren når snøen smelter. Når NRK derfor viser til strømeksporten hittil i år, som er halvparten av en slik syklus, er det dypt urederlig. Magasinene ble nemlig tappet ned i fjor, og i fjor var det rekordeksport. Det som har skjedd hittil i år er at de ikke har fylt seg opp igjen. Grunnen til lav vannstand er at de i profittens navn tapper ned rubbel og bit, siden de tjener mer penger til mer knappet det blir.

Det samme hadde skjedd i ALLE tørre år. Å skylde på været er derfor omtrent som å kjøre på sommerdekk i snøkave i januar, og etter kollisjonen skylde på været. Det er FULLT unngåelig.

Endret 31. august av likferd

[DA62]

21 minutes ago, FrihetensRegn said:

Avtaler som aldri burde vært signert.

Det ble advart mot at Norgespris ville øke forbruket før det ble innført. Så dette er helt i tråd med advarslene. 
Men du konkluderer annerledes. Tviler på at du vet hva du snakker om…. 

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

Nord Norge har nærmere normalpris på strøm fordi de er skjermet den hodeløse politikken som har ført til de høye prisene i sør, først og fremst utenlandskablene, fordi det ikke er nok overføringskapasitet mellom de nordlige og sørlige halvdelene av landet.

Forbruket i nord er dermed også mer lik normalen.

Vi har sinnsykt lave priser her oppe. Kraft-eierne sliter: kommunene havner på ROBEK og fylket må kutte i budsjettene. Det er en perfekt storm av flere årsaker til at vi har sykt lave årsaker priser her oppe: 1. Kraftutbygginger de siste 10 årene, uten at det har kommet nevneverdig økt forbruk ennå. Kreaftlinjene klarer ikke å transportere ut mer enn ca 4-5 TWh per år. To store industriprosjekter kommer til å sluke overskuddet fra hhv 2027 og 2030, så det er meningsløst å bygge kraftlinjer som neppe vil stå ferdig før 2030. Det året kraftoverskuddet forsvinner. I tillegg har vi hatt 12 svært sure våte måneder som har fylt opp magasinene. Men vi er optimister og tror vi også vil få vår dose med tørt være i framtida.

Angående hva som er normale strømpriser så kan du sjekke her. I Nord-Norge lå det i 2004-2010 på rundt 40-73 øre/kWh inflasjonsjustert. I dag får vi vanlige folk lavere priser enn de historiske prisene, i hele landet.

Endret 31. august av Simen1

[Nimrad]

fredrik2 skrev (26 minutter siden):

Går väl inte at skru av.

Det er klart det går an å skru av, rent teknisk.

[Nimrad]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Vi har sinnsykt lave priser her oppe. Kraftprodusentene sliter. Det er en perfekt storm av flere årsaker til at vi har sykt lave årsaker priser her oppe

Men elektrifisere melkøya, det skal man ikke?

[Vokteren]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

To store industriprosjekter kommer til å sluke overskuddet fra hhv 2027 og 2030, så det er meningsløst å bygge kraftlinjer som neppe vil stå ferdig før 2030. Det året kraftoverskuddet forsvinner. I tillegg har vi hatt 12 svært sure våte måneder som har fylt opp magasinene. Men vi er optimister og tror vi også vil få vår dose med tørt være i framtida.

Hvis du tenker på Melkøya, er dette bare et kostbart politisk sirkus for å få de norske utslippene til å se vakre ut:

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/regjeringen-nekter-for-at-de-har-gitt-lofte-om-ny-kraft-for-elektrifisering-av-melkoya-1.17814295

Hvis EUvennene i AP hadde prioritert norske innbyggere fremfor imponerende presentasjoner i Brussel, ville man heller forsterket sentralnettet nord-sør

 

Endret 31. august av Vokteren

[Simen1]

Philber Desanex skrev (16 minutter siden):

Det føles litt feil ja. Her i Midt-Norge har det regnet hele sommeren, men vannene er tappet helt ned.

Jeg støtter ikke alle forslagene i starten av tråden, men kraftselskapene har liksom ansvaret minimum av forsyningssikkerhet.  Jeg trodde det var visse krav til å ha litt vann i magasinene før vinteren. Det burde vært strammet inn.

Magasinene i Midt-Norge er tappet ganske langt ned ikke på tross av forsyningssikkerhet, men på grunn av forsyningssikkerhet (i sør-Norge).

Enig i at det kunne vært strammet litt mer inn bare for å være litt mer på den sikre siden. Innstramming skjer ved hjelp av prisøkning.

[FrihetensRegn]

DA62 skrev (17 minutter siden):

Det ble advart mot at Norgespris ville øke forbruket før det ble innført. Så dette er helt i tråd med advarslene. 
Men du konkluderer annerledes. Tviler på at du vet hva du snakker om…. 

I kommentaren du siterer og svarer på så snakker jeg om avtalene som handler om eksport av strøm, ikke Norgespris, så skjønner ikke hva du babler om.

Men siden du nevner Norgespris, så er ikke Norgespris hovedgrunnen til at vi har lav vannstand i magasinene. Forbruket har ikke økt nevneverdig med Norgespris, faktisk så lite at det mest sannsynlig ikke er mye vits i å diskutere Norgespris når det kommer til nivået på norske vannmagasin da korrelasjonen er minimal. Hadde Norgespris doblet det norske strømforbruket, så hadde det kanskje vært mer relevant.

Det som derimot er mer interessant med Norgespris er kostnadene i skatter der mange milliarder kunne vært brukt på mer fornuftige ting om vi istedenfor hadde tatt tak i de faktiske problemene, som for eksempel utenlandskablene. Bare i år kunne vi brukt milliarder på helse, utdanning og veibygging istedenfor Norgespris, om vi hadde hatt fornuftig politikk på strøm.

Endret 31. august av FrihetensRegn

[Simen1]

Simen1 skrev (33 minutter siden):

Vokteren skrev (42 minutter siden):

Det er tydelig at statskanalen forbereder folket på at dagens Norgespris skal vekk akkurat som reduksjonen i drivstoffavgifter.
Begge deler bryter jo med EUs direktiver.

Kilde på den uthevede påstanden der?

 

Vokteren skrev (31 minutter siden):

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/svar-fra-energidepartementet-pa-klagen-fra-esa-om-statsstotte-vedrorende-norgespris/id3143148/

https://www.dn.no/politikk/jens-stoltenberg/stoltenberg-advarer-om-avgiftskutt-hoyst-sannsynlig-ulovlig/2-1-1980481

- Ingen av linkene bekrefter at norgespris er brudd på EUs direktiver

- Ingen av linkene bekrefter at reduksjonen i drivstoffavgiftene er brudd på EUs direktiver

0/2

Er det noe vits å spørre på nytt om du kan dokumentere påstandene dine? Eller kan jeg bare konkludere med at du prater tull?

[obygda]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Hvis forbruket gick upp med Norgespris, finns flera studier med forskjelliga resultat, så medförde det bara att eksporten gick ned lite. 

Så som marknaden fungerar nu så har det norska forbruket ikke speciellt stor påverkan på hur mye vann man har i magasinen. Mindre forbruk -> mer eksport

Mer forbruk -> mindre eksport. 

Så de procenten som Norgespris ändrar på forbruket spelar en minimal roll för helheten i kraftsystemet. 

NRK artikeln er dålig för att de fokuserar alltför mye på en del av systemet, överdriver dens inverkan och sier noe om eksporten tillslut bara lite på slutet. 

Nu spelar sikkert minstavanföringar och sånt in nu också men er ju ända intressant att det fremdeles er en netto eksport (också fra sør Norge) når man har så pass lite vann i magasinen som man har. 

edit: Läste igenom artikeln igen (den har redan varit diskuterad på forumet i annan tråd) och tycker faktiskt den er veldig dålig. 

Det mesta handlar om och impliserar hur Norgespris och folks forbruk har brukt alldeles för mye ström och at det er orsaken till det lava vannet. 

Sen skriver man lite om vädret som en orsak. 

Eksport skriver man en settning eller två om der man sier att producenterna tjänat mindre och att den var lav i år. Inget ord om att eksporten och marknaden er en viktigt orsak till att man hela tiden ligger relativt laft i magasin fyllning och att man därför blir mer utsatt når det ikke kommer regn och snö. 

Så man ignorerar en av de allra största orsakerna till dagens situation och skyller i stället på Norgespris. 

Att både statens utfgifter fra Norgespris och statens intäckter pga kraft produktion beror på priset på ström nämns som bäst i en bisetning men er ikke heller speciellt tydligt. 

Resultatet av deras beräkningar som de visar er en graf och några tal. Går inte att veta vad det egentligen er de har gjort och vad det er de har jämfört. 

Denne saken oser av bestillingsverk der man skal skylde på folk sitt forbruk for den lave magasinvannstanden. Det gir således Støre en mulighet til å øke Norgesprisen.  Eller øke skatten om du vil.

Det er kvalmende å vite at stadig flere datasentere bruker stadig mer strøm..og ingen politikere vil løfte en finger for å regulere dette. Mens vanlig forbruk til husholdninger skal spare så driver flere av disse datasenterene å brenner opp energi til spillvarme.

I Danmark har man nå gjort grep nettopp for å sikre husholdninger og eksisterende forbruk går foran nye datasentrere. 

Det føles bare helt feil...faktisk føles det som ett svik..

[Neptun1]

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

Propagandamaskineriet i NRK er nå ute og skylder på alt annet enn det som faktisk er grunnen til at vi nå har lav vannstand og potensielt rekordhøye priser på strøm i vente i vinter, og i verste fall rasjonering.

De skylder på Norgespris. Denne ordningen laget av AP er ikke særlig god, da det fortsatt er mye dyrere enn det vannkraften koster (50 øre per kWt for Norgespris vs ca. 13 øre/kWt for kostnaden for vannkraft) og er mye dyrere enn det vi vanligvis har betalt for strømmen om sommeren de siste 40 årene.

Grunnen til den lave vannstanden er en kombinasjon av vær og feilslått politikk, blant annet elektrifisering av sokkelen og veitransporten, datasenter og ikke minst eksport av strøm til utlandet.

Utenlandskablene er også grunnen til at vi ikke lenger kan nyte godt av billig vannkraft, men istedenfor må betale for det katastrofale grønne skiftet til EU.

Hadde vi fjernet alle utenlandskablene, forbydd eksport av strøm, forbydd elektrifisering av sokkelen, forbydd datasenter og forbydd elektrifisering av veitransporten, så hadde vi hatt billig, stabil strømpris gjennom hele året og mer enn nok vann i magasinene. Vi hadde unngått mange konkurser og norske bedrifter hadde hatt en økonomisk fordel over bedrifter i andre land. Det er med andre ord politikerstyrte kriser vi nå ser i Norge.

Vi må ut av ACER, ut av EØS, kappe av utenlandskablene, reversere elektrifiseringen av sokkelen, reverse elektrifiseringen av veitransporten og forby datasenter om ikke vi ønsker enda mer inflasjon og høyere renter som et resultat av stadig dyrere strømpriser og drivstoff pga feilslått politikk i Norge og EU.

Arbeiderpartiets Rikskringkasting fornekter seg ikke.
Verste er at dem som er avhengige av APs almisser (innkrevd hos produktive) villig lar seg hjernevaske av deres løgnaktige tilsløring av den egentlige årsaken - elektrifisering av olje/gassutvinning, utenlandske datasentre og eksport. (som nevnt)

AP og deres medsammensvorne (EU partiene) er skamløse.

Endret 31. august av Neptun1