Fra Auschwitz til Gaza.

[0laf]

Frem til 1960-tallet bodde omtrent én million jøder i Iran og andre arabiske land, etter å ha ankommet regionen mer enn 2000 år tidligere.

Svært mange av disse kom trolig til områdene etter de ble forvist fra det som er dagens Israel av romerne

Det jødiske nederlaget i den første jødisk-romerske krigen (66–73 e.Kr.) resulterte i betydelig tap av liv, hungersnød og sykdom, omfattende ødeleggelse av byene – inkludert Jerusalem – og utbredt tvangsflytting.

Mange jøder ble slavebundet eller sendt til tvangsarbeid på steder som Egypt, dagens Iran, Syria osv, mens andre ble spredt over hele Romerriket. Unge menn ble tvunget til gladiatorkamp, og andre ble solgt til bordeller eller slaveri.

Som et resultat ble en betydelig del av den jødiske befolkningen i Judea enten utvist eller fordrevet, og resten forsvant i stor grad når araberne kom i 638 e.kr.

I dag anslås det at bare rundt 15 000 jøder bor i de arabiske landene, ettersom majoriteten av den jødiske befolkningen i muslimske land ble tvunget til å flykte fra hjemmene sine i årene etter etableringen av staten Israel, særlig på sekstitallet

I over 2500 år levde jøder kontinuerlig i Nord-Afrika, Midtøsten og Gulfregionen. Den første jødiske befolkningen hadde allerede bosatt seg der minst 1000 år før islams fremvekst.

Til tross for den positive innflytelsen jøder hadde på stedene der de bodde, ble mer enn 850 000 jøder tvunget til å forlate hjemmene sine i Egypt, Libanon, Syria, Irak, Jemen, Libya, Marokko og flere andre arabiske land i de 20 årene som fulgte den arabisk-israelske krigen i 1948.

Etter den iranske revolusjonen i 1979–80 og kollapsen av sjahregimet, og islamistisk presteskap tok over, måtte 70 000 jøder flykte fra Iran

Det finnes rikelig med bevis for at denne oppførselen mot jøder ble orkestrert i samarbeid med alle de involverte arabiske landene. Blant hendelsene som gikk forut for utvisningen var:

• Utarbeidelsen av en lov av Den arabiske ligas politiske komité som anbefalte en koordinert strategi for undertrykkende tiltak mot jøder;
• påfallende lik lovgivning og diskriminerende dekreter, vedtatt av en rekke arabiske regjeringer, som brøt de grunnleggende rettighetene og frihetene til jøder bosatt i arabiske land;
• uttalelser fra delegater fra arabiske land i FN under debatten om «delingsresolusjonen», som representerte et mønster av illevarslende trusler mot jøder i arabiske land; 

I 1947 utarbeidet Den politiske komiteen i Den arabiske liga (League of Arab States) en lov som skulle regulere den juridiske statusen til jødiske innbyggere i alle dens medlemsland.

Dette lovutkastet fra Den arabiske liga bestemte at «... alle jøder – med unntak av borgere fra ikke-arabiske land – skulle betraktes som medlemmer av den jødiske ‘minoritetsstaten Palestina’; at bankkontoene deres skulle fryses og brukes til å finansiere motstand mot ‘sionistiske ambisjoner i Palestina’; jøder som antas å være aktive sionister skulle interneres som politiske fanger og eiendelene deres skulle konfiskeres; bare jøder som aksepterer aktiv tjeneste i arabiske hærer eller stiller seg til rådighet for disse hærene skulle betraktes som ‘arabere’.

I en viktig tale til den politiske komiteen i FNs generalforsamling om morgenen 24. november 1947, bare fem dager før organet stemte over delingsplanen for Palestina, erklærte den egyptiske delegaten Heykal Pasha: «FN ... bør ikke glemme at den foreslåtte løsningen kan sette en million jøder som bor i de muslimske landene i fare. ... Hvis FN bestemte seg for å dele Palestina, kan de være ansvarlige for svært alvorlige uroligheter og for massakren på et stort antall jøder.»

Den 16. mai 1948 publiserte New York Times en artikkel med overskriften «Jøder i stor fare i alle muslimske land: Ni hundre tusen i Afrika og Asia står overfor fiendens vrede.»

[Duriello]

0laf skrev (33 minutter siden):

Start her -> https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_intercommunal_conflict_in_Mandatory_Palestine

Eller vi kan starte her -

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Judah

[Sjørøver]

Jeg klarer ikke å forstå hvorfor folk engasjerer seg sånn i denne konflikten. Ekstremt sterke meninger pp begge sider. Det er utvilsomt mye feilinformasjon på begge sider. 

[Duriello]

Sjørøver skrev (5 minutter siden):

Jeg klarer ikke å forstå hvorfor folk engasjerer seg sånn i denne konflikten. Ekstremt sterke meninger pp begge sider. Det er utvilsomt mye feilinformasjon på begge sider. 

Du kan jo spørre f.eks Mads Gilbert? 😅 

 

[gunshot]

Sir skrev (23 timer siden):

Vi har visst forskjellige oppfatninger av hva ordet overflatisk betyr.

Det blir som å sammenligne Al Qaida og 9/11 med Germanwings og flight 9525.

Det skal du bare få mene. Men nazistene ønsket jødene fordrevet, død og begravet. Så de slaktet ned så mange de kunne, og fordrev enda flere. Israel ønsker palestinerne akkurat samme skjebne. Så de slakter ned så mange de kan, og prøver å fordrive enda flere, med den eneste åpenbare forskjellen at palestinerne ikke har noe sted å flykte.

[Sir]

Sjørøver skrev (8 minutter siden):

Jeg klarer ikke å forstå hvorfor folk engasjerer seg sånn i denne konflikten. Ekstremt sterke meninger pp begge sider. Det er utvilsomt mye feilinformasjon på begge sider. 

Jeg tror det er fordi det er en proxy for underliggende ideologi som blir ekstrem fordi situasjonen er ekstrem. Det blir en forsterket versjon av vanlige politiske diskusjoner, og kanskje om betydningen og definisjonen av ord som eiendomsrett og selvforsvar. Vi ser muligens mer fundamentalt den gamle diskusjonen om positive og negative rettigheter. 

 

 

[Sir]

gunshot skrev (9 minutter siden):

Det skal du bare få mene. Men nazistene ønsket jødene fordrevet, død og begravet. Så de slaktet ned så mange de kunne, og fordrev enda flere. Israel ønsker palestinerne akkurat samme skjebne. Så de slakter ned så mange de kan, og prøver å fordrive enda flere, med den eneste åpenbare forskjellen at palestinerne ikke har noe sted å flykte.

Da er jo jødene ekstremt dårlige til å oppfylle målet sitt da? I løpet av noen tusen år har de ikke enda klart å drepe mer enn 2 % av 14 millionene palestinere. Hvis vi går utifra de aller høyeste anslagene av drepte.

[Ove38]

2 hours ago, 0laf said:

Okey, det er ikke noe poeng å diskutere dette når man er så blottet for historiekunnskap, og tror at seks millioner jøder ble drept fordi tyskerne trodde de var kommunister

Hitler benyttet dog "stab-in-the-back" konspirasjonsteorier under valget og senere, hvor det ble hevdet at Tyskland ikke tapte første verdenskrig, men ble forådt av bolsjeviker og jøder, men dette var kun en unnskyldning for å bli kvitt jødene

https://en.wikipedia.org/wiki/Stab-in-the-back_myth

Du tror at man drepte jøder fra hele europa, også fra Norge, ikke fordi de var jøder, men fordi tyskerne av en eller annen grunn trodde at et helt folk var kommunister

Det er omvendt. I enkelte tilfeller skyldte nazistene på kommunistene for alt mulig, og tok med jødene som fæle kommunister, fordi nazistene ville bli kvitt jødene

Årsaken var at jøder styrte mye av det tyske samfunnet, drev butikker, var velstående osv. og nazistene mente de forsøkte å ta over verden og undertrykte ariske tyskere

Hitler angrep jødene og Sovjet for å stanse kommunistene. Like it or not. Den eneste årsaken til at dette ble sterkt nedtonet etter krigen. Var at vesten fortsatte kampen mot Sovjet og kommunistene i den kalde krigen som fulgte. Dette du kommer med var bare spinoffs. Til og med dagens konflikt med Kina og Russland er en fortsettelse av kampen mot kommunistene. Slik at det nok er du som er historieløs, virkelighetsfjern og tror på konspirasjonsteorier.

[Ove38]

1 hour ago, Duriello said:

Eller vi kan starte her -

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Judah

Ja hvis de i dag vil ha landområdet som er innenfor den røde linjen. Må de nok krige noen år til.

[0laf]

Ove38 skrev (1 time siden):

Hitler angrep jødene og Sovjet for å stanse kommunistene. Like it or not. Den eneste årsaken til at dette ble sterkt nedtonet etter krigen. Var at vesten fortsatte kampen mot Sovjet og kommunistene i den kalde krigen som fulgte. Dette du kommer med var bare spinoffs. Til og med dagens konflikt med Kina og Russland er en fortsettelse av kampen mot kommunistene. Slik at det nok er du som er historieløs, virkelighetsfjern og tror på konspirasjonsteorier.

 

[Ove38]

20 minutes ago, 0laf said:

 

Og da våknet du ? Følger du i det hele tatt med på hva som foregår ? Fikk du med deg kommunistenes 1945-2025 show i Kina i går ?

[Sovna]

Vi kan glede eller grue oss til den dagen det vil finnes et museum på Gaza om de siste palestinerne osv. For et museum vil de i det minste få. Da blir det gode billettinntekter til noen utkårede israelere. Akkurat som Holocaust engang fikk sitt museum.

Utøya har også blitt lagt opp til turistifisering med store parkeringsplasser for busser på brygga og det som verre/bedre er.

 

 

[0laf]

Sovna skrev (14 minutter siden):

Vi kan glede eller grue oss til den dagen det vil finnes et museum på Gaza om de siste palestinerne ...

Det er over 15 millioner "palestinere" i verden, og det blir flere hver dag?

[Ballalaika]

gunshot skrev (4 timer siden):

Det skal du bare få mene. Men nazistene ønsket jødene fordrevet, død og begravet. Så de slaktet ned så mange de kunne, og fordrev enda flere. Israel ønsker palestinerne akkurat samme skjebne. Så de slakter ned så mange de kan, og prøver å fordrive enda flere, med den eneste åpenbare forskjellen at palestinerne ikke har noe sted å flykte.

Åpenbart ikke.

Endret torsdag kl 15:34 av Ballalaika

[DukeNukem3d]

gunshot skrev (På 3.9.2025 den 13.59):

Forskjellene (industrielt kontra konvensjonelt utført, omfang etc.) er overfladiske. I kjernen av det som skjer på Gazastripen, ligger det fortsatt et folkemord. Grovt, stygt, brutalt. Og ikke minst villet. Menneskene som står bak (Netanyahu, Smotrich etc.) er av akkurat samme typen som nazistene var.

Jeg er enig i at Netanyahu og Smotrich er dårlige folk som ikke burde ha noe i en israelsk regjering. Men de satt neppe å ønsket at Hamas skulle gi Putin denne bursdagsgaven og tvinge de ut i krig.

De som i realiteten står bak elendigheten er Hamas.

- De valgte å starte en krig mot en høyreekstrem regjering som de vet vil slå brutalt tilbake. 

- De valgte på vegne av egen befolkning å starte en krig de vet de vil tape. De valgte å ta gisler. De valgte å utføre drap/voldtekt/tortur mot sivile. Stort sett israelere, men også thaier, amerikanere, europeere. 

- De velger å bruke sivile skjold. Hamas velger å ikke følge et eneste punkt i folkeretten. Å ikke følge krigens folkerett betyr at man setter sivilbefolkningen i fare. F.eks bruker de ikke uniform, dermed er det vanskeligere for israelske soldater å skille mellom stridende og sivile. 

- Hamas velger å ikke kapitulere, men fortsette.

- Hamas velger å kapre nødhjelpen, slik at den ikke kommer frem til sivile.

Verken jødene under WW2 eller Ukraina fortjener på noe som helst vis å bli sammenlignet med Hamas.

[AtterEnBruker]

gunshot skrev (På 25.8.2025 den 11.59):

Gazastripen er et lite sted. For å sette det i perspektiv, så kan jeg informere om at området som palestinerne i utgangspunktet bor på, er på størrelse med Mjøsa. Begge klokker inn på 365 kvadratkilometer. Inne på dette lille området, så lever det i dag 2,1 millioner mennesker. Med en befolkningstetthet som, normalt sett, er på linje med London.

Normalt sett.

Situasjonen i dag er naturligvis veldig annerledes. I løpet av de snart to årene som er gått siden Hamas-angrepet 7. oktober, er menneskene som bor der i hopetall blitt fordrevet fra sine hjem, tvunget på flukt og nødt til å oppholde seg på stadig mindre og mindre områder.

Befolkningstettheten i de områdene de nå kan være, savner sidestykke. Palestinerne lever i dag som sild i tønne. Siden Hamas angrep Israel den 7. oktober, 2023, og drepte 1 200 uskyldige israelere, så har Israel drept i gjennomsnitt 90 palestinere hver eneste dag. 60 000 mennesker. Tall fra FNs høykommissær for menneskerettigheter viste i fjor at 70 prosent av de drepte var kvinner og barn. 42 000 (!) kvinner og barn.

Grusomhetene som herjer Gaza er katastrofal sult, israelske styrker som skyter livredde og desperate mennesker i matkø og et folk som er nødt til å grave slektningene sine fram fra under ruiner. Nylig kom også meldinger om at Donald Trump har gitt grønt lys til Israels planer om å annektere deler av landet palestinerne bor på.

Verdenssamfunnet er nødt til å stå sammen. Både i anerkjennelse av Palestina og i sanksjoner mot Israel for å få en slutt på krigen. Boikott av israelske varer og tjenester, samt av alt akademisk og kulturelt samarbeid, synes som følge av dette, dessverre, å være et nødvendig onde som Norge, sammen med en rekke andre land, er nødt til å se på.

Det er et paradoks at det nettopp er ofrene for det forrige århundrets verste forbrytelse mot menneskeheten som står i spissen for det neste. Forskjellene på nazistenes forsøk på å luke jødene vekk fra Det Tredje Riket, og dagens Israel sitt forsøk på å gjøre Gazastripen så ulevelig for palestinerne som overhodet mulig, er overfladiske. Der nazistene gikk industrielt til verks, går israelerne konvensjonelt frem. Der nazistene brukte gass inne på konsentrasjonsleirer, bruker israelerne kuler og krutt der palestinerne bor, lever og jobber, sammen med sult. Masse sult.

Sultkatastrofen i Gaza er en villet humanitær krise. Ifølge Verdens matvareprogram har nesten én av tre ikke spist på flere dager. Og 90 000 kvinner og barn trenger akutt hjelp.

I flere tiår har det gått busser til Auschwitz for å lære av historien. Mange av turene inkluderer samtaler med overlevende eller eksperter, som gir de unge personlig innsikt i grusomhetene og motet som preget denne tiden. Målet er ikke bare historisk innsikt, eller å gi deltakerne en dypere forståelse av behovet for grunnleggende menneskerettigheter, men å inspirere dem til å ta personlig ansvar i dag. I fremtiden vil de også gå til Gaza. 

Bra innlegg. Et annet aspekt med denne situasjonen jeg synes burde diskuteres, er hvordan vestens forhold til muslimer og arabiske folkeslag generelt etter 9/11/2001 har bidratt til apatien, og i mange tilfeller samtykke av dette folkemordet. Hvordan hadde vesten generellt reagert om dette hadde skjedd f.eks før 11 september? Man kan kanskje kalle det "Fra 11 september 2001 til Gaza"?

Jeg spør som en som pleide å ha muslimer på hjernen ved 2010-årsskiftet. Hadde jeg fremdeles vært i den sinnstilstanden i dag, hadde jeg nok sluttet meg til den delen av diskursjen som konstant prøver å skifte fokus over på Hamas og islam. På den tiden så jeg midtøsten som noe iboende usivilisert og barbarisk, og folkeslaget ditto. Så jeg hadde meget sannsynligvis sett på palestinere som like usivilisert i forhold til den mer (tilsynelatende) sekulære og demokratiske staten Israel. Og det er slik dehumanisering fungerer.

En annen viktig grunn til at jeg ønsker en samtale om dette aspektet, er hvordan islam og arabiske folkeslag har blitt en så stor del av vestens kollektive bevissthet at det påvirker valg i flere vestlige land. Og ikke på en positiv måte. Siden nevnte 11 september, har det gradvis blitt mer og mer vanlig for politiske partier å kjøre kampanjer for hvem som kan være den beste "beskytteren" mot "den barbariske horden fra midtøsten", osv. og det overtar mer og mer av politikken rundt oss at vi glemmer mange av de andre viktige tingene i politikken. I det siste har jeg sett spirer av klassebevissthet, og det er bra. Men det er også da man må passe på at krefter som gagner de økonomiske elitene best, muligens vil øke denne målrettede propagandaen for å spille på vår frykt for denne "horden fra midtøsten". For distraksjon.

Endret torsdag kl 16:13 av AtterEnBruker

[Sovna]

0laf skrev (6 timer siden):

Det er over 15 millioner "palestinere" i verden, og det blir flere hver dag?

Da får vel gutta til Benjamin bare jobbe litt hardere da. Det er nok intensjonen og det klarer de sikkert bra..

[0laf]

Sovna skrev (16 minutter siden):

Da får vel gutta til Benjamin bare jobbe litt hardere da. Det er nok intensjonen og det klarer de sikkert bra..

Dersom målet var å drepe så mange palestinere som mulig, så kunne de fint klart noen millioner på en formidag, det bor jo et par millioner bare i Israel, med samme rettigheter som andre israelere

Forklar hvordan det kan være intensjonen å drepe palestinere, når de gjør så mye for å ikke drepe palestinere?

[Sovna]

0laf skrev (7 timer siden):

Dersom målet var å drepe så mange palestinere som mulig, så kunne de fint klart noen millioner på en formidag, det bor jo et par millioner bare i Israel, med samme rettigheter som andre israelere

Forklar hvordan det kan være intensjonen å drepe palestinere, når de gjør så mye for å ikke drepe palestinere?

Noe i retning av at hvis Israel hadde vært fristet til å feie over flest palestinere på kortest mulig tid ville risikoen vært atskillig større for at det internasjonale samfunn hadde fått ut fingern..?

Alle organisasjoner og land som har kritiske røster hakke peiling på hva de snakker om? Bare et tullete hylekor som kun er basert på følelser, og ingen rasjonell tankegang?

Endret i går, 04:59 av Sovna

[0laf]

Sovna skrev (4 timer siden):

Noe i retning av at hvis Israel hadde vært fristet til å feie over flest palestinere på kortest mulig tid ville risikoen vært atskillig større for at det internasjonale samfunn hadde fått ut fingern..?

Hva skal det internasjonale samfunnet gjøre, annet enn å fordømme og klage, slik de allerede gjør?
Det foregår stadig grusomheter rundt om i verden, uten at vi i vestlige land reagerer i særlig stor grad, dersom Israel var raske og teppebombet Gaza rett etter 7. oktober ville de trolig sluppet unna med smekk på lanken

Også i 1948 og 1967 kunne Israel drept langt flere, men de velger å ikke gjøre det, samt at de lar millioner av arabere være israelske statsborgere, som deltar i alle nivåer av det israelske samfunnet