Fastleger som er farlige med resept blokka og feil diagnoser.

[Powertrainer]

agvg skrev (19 minutter siden):

Har ett eksempel i slekta, han gikk konstant med urinveisproblemer, fikk forskjellige medisiner i lange tider uten bedring, problemet var kreft, når han endelig ble lei og fikk en skikkelig undersøkelse så var det for seint. 

Det er for jævlig når leger driver synsing istedenfor å bestille en ordentlig utredning. Sparer ressurser men det går på bekostning av liv i enkelte tilfeller.

[Tussi]

agvg skrev (1 time siden):

Har ett eksempel i slekta, han gikk konstant med urinveisproblemer, fikk forskjellige medisiner i lange tider uten bedring, problemet var kreft, når han endelig ble lei og fikk en skikkelig undersøkelse så var det for seint. 

Vært borti et lignende tilfelle, pasienten hadde intens hodepine over lengre tid. Det var trolig psykisk, menye legen.  Dette var en person med lav sosioøkonomisk status. Ihvertfall ikke kreft mente legen.

Helt til pasienten fikk et epileptisk anfall på.legekontoret. da var det for sent

[Sovna]

Martin H skrev (På 7.8.2025 den 14.57):

Dette stemmer ikke. Å bagatellisere allmennlegenes rolle til å skrive sykemeldinger og henvise videre til spesialist er ikke bare trist, men direkte feil. 

Det er ikke feil å si at graden av korrekte henvisninger er for dårlig. Dette er det gjort undersøkelser på. Og du kommer heller ikke utenom at det er variabler i kunnskap hos allmennlegene. Skulle bare mangle egentlig.

Å treffe riktig på henvisning til røntgen, MR, CT er en klassiker. Til tross for at pasienten beskriver tilstanden så godt det er mulig er beskrivelsen i henvisningen ikke i tråd med pasienten i det hele tatt. Ja, legen gjør undersøkelser, men også konklusjoner som feier til side pasienters beskrivelser, og kanskje ønsker. Det finnes faktisk pasienter med litt kompetanse.

Det går litt sport og prestisje og motsi pasienter. "Jeg er tross alt legen her." PØH..

På slike grunnlag er det ofte totalt skivebom på en god del henvisninger. Og en radiolog kommer med fortreffelig godt nytt i henhold til de fine bildene. Pga dette tar det himla lang tid før problemet til pasienten blir funnet. Om enn i det hele tatt.

Skjønner ikke hvorfor du føler et behov for å frikjenne alt av allmennleger over en lav sko.

[Powertrainer]

Problemet med bred og delvis tverrfaglig kompetanse er at man ofte mangler spisskompetanse for pasientens spesifikke problem. En lege bør i større grad se seg selv i speilet og henvise til noen med mer spesialisert kompetanse og/eller videre utredning istedenfor for å synse, dette skjer dessverre i for liten grad noe som er et alvorlig problem. Det nytter ikke med bred kompetanse hvis man mangler selvinnsikt og ikke erkjenner sine limitasjoner når det kommer til graden av kunnskap.

[Trulss]

Jeg kjenner også mange som har kommet for sent til behandling, ingen av de har har gått bort, men de har fått betraktelig dårligere odds i form av kroniske smerter som aldri vil bli borte, kortere levetid, mer inngripende behandling og dårligere livskvalitet i den tiden de har igjen. I de fleste tilfeller skyldes dette at fastlegen ikke har gjort bra nok jobb, og av en eller annen grunn "kviet seg" for henvise pasienten videre.

Selv etter at riktig diagnose er funnet får flere dårlig smertelindring og hjelp til å takle hverdagen. Medisinene de for skrevet ut er rett og slett under pari. Dette kan være medisiner til søvn, smertelindring.

[Martin H]

Sovna skrev (2 timer siden):

Det er ikke feil å si at graden av korrekte henvisninger er for dårlig. Dette er det gjort undersøkelser på. Og du kommer heller ikke utenom at det er variabler i kunnskap hos allmennlegene. Skulle bare mangle egentlig.

Å treffe riktig på henvisning til røntgen, MR, CT er en klassiker. Til tross for at pasienten beskriver tilstanden så godt det er mulig er beskrivelsen i henvisningen ikke i tråd med pasienten i det hele tatt. Ja, legen gjør undersøkelser, men også konklusjoner som feier til side pasienters beskrivelser, og kanskje ønsker. Det finnes faktisk pasienter med litt kompetanse.

Det går litt sport og prestisje og motsi pasienter. "Jeg er tross alt legen her." PØH..

På slike grunnlag er det ofte totalt skivebom på en god del henvisninger. Og en radiolog kommer med fortreffelig godt nytt i henhold til de fine bildene. Pga dette tar det himla lang tid før problemet til pasienten blir funnet. Om enn i det hele tatt.

Skjønner ikke hvorfor du føler et behov for å frikjenne alt av allmennleger over en lav sko.

Det jeg ville fremheve er at det er feil å undergrave alle fastleger og si at deres rolle kun er å skrive henvisninger og sykemeldinger. Det er klart det er sprikende kompetanse hos allmennleger, kanskje særlig innen muskel/skjelettplager. Men alle med slike plager kan ikke henvises videre, det er innlysende, for det er det ikke kapasitet til. Korsryggsmerter er noe 84% av ALLE voksne opplever en gang ila livet (kilde). Og de aller fleste blir bedre innen et par uker, siden de færreste har underliggende alvorlig sykdom. Ved å vente et par uker vil man få selektert ut de som trenger videre utredning og evt. behandling. 

Men det er klart det er en god grunn til at det ikke lenger er nødvendig med rekvisisjon fra allmennlege til fysikalsk behandling, siden mange pasienter i denne gruppen blir bedre ivaretatt hos en del fysikalske behandlere enn hos allmennleger og belastningen i befolkningen er mer primærhelsetjenesten klarer å håndtere.

Jeg vet ikke hvor du får det fra at jeg vil frikjenne alt av allmennleger over en lav sko, etter at jeg ettertrykkelig sa legen som nevnes i denne tråden åpenbart har gjort alvorlig feil.  

Powertrainer skrev (54 minutter siden):

Problemet med bred og delvis tverrfaglig kompetanse er at man ofte mangler spisskompetanse for pasientens spesifikke problem. En lege bør i større grad se seg selv i speilet og henvise til noen med mer spesialisert kompetanse og/eller videre utredning istedenfor for å synse, dette skjer dessverre i for liten grad noe som er et alvorlig problem. Det nytter ikke med bred kompetanse hvis man mangler selvinnsikt og ikke erkjenner sine limitasjoner når det kommer til graden av kunnskap.

Den brede og tverrfaglige kompetansen er svært nyttig i mange tilfeller og en gjennomsnittlig allmennlege klarer utmerket godt å håndtere de fleste daglige problemstillingene selv. Og i tilfeller der de er usikre, sendes dialogmeldinger/kontaktes sykehuset for støtte, og dette gjøres ofte uten at pasienten nødvendigvis er klar over det. 
Men som du sier, det er helt klart at man skal kjenne sine begrensninger og vite når man kommer til kort. Leger er forskjellige, som alle andre, og det finnes dessverre mange med litt for mye selvtillit/yrkesstolthet. Men jeg mener de fleste er fornuftige og er selv klar over når de bør henvise pasienten videre. 

Som med alt annet er det ofte de negative opplevelsene som kommer frem, mens vellykkede pasienthistorier sjeldent kommer frem i media og diskuteres mindre blant folk. 

[agvg]

Trulss skrev (1 time siden):

Selv etter at riktig diagnose er funnet får flere dårlig smertelindring og hjelp til å takle hverdagen. Medisinene de for skrevet ut er rett og slett under pari. Dette kan være medisiner til søvn, smertelindring.

Ja, for man skal jo lære seg og leve med smerter, og derfor må medisin begrenses til absolutt minimum....

Dette er faktisk noe jeg selv har hørt som pårørende, dog ikke fra en fastlege

[Trulss]

agvg skrev (45 minutter siden):

Ja, for man skal jo lære seg og leve med smerter, og derfor må medisin begrenses til absolutt minimum....

Dette er faktisk noe jeg selv har hørt som pårørende, dog ikke fra en fastlege

Ja, og det som verre er, er at man ikke har så mye påvirkningskraft selv. Man må bare ta det som blir foreskrevet selv om man selv har andre ønsker. Det heter seg at pasienten skal være med å bestemme behandling, men i praksis fungerer det dårlig.

[Powertrainer]

Martin H skrev (3 timer siden):

Det jeg ville fremheve er at det er feil å undergrave alle fastleger og si at deres rolle kun er å skrive henvisninger og sykemeldinger. Det er klart det er sprikende kompetanse hos allmennleger, kanskje særlig innen muskel/skjelettplager. Men alle med slike plager kan ikke henvises videre, det er innlysende, for det er det ikke kapasitet til. Korsryggsmerter er noe 84% av ALLE voksne opplever en gang ila livet (kilde). Og de aller fleste blir bedre innen et par uker, siden de færreste har underliggende alvorlig sykdom. Ved å vente et par uker vil man få selektert ut de som trenger videre utredning og evt. behandling. 

Men det er klart det er en god grunn til at det ikke lenger er nødvendig med rekvisisjon fra allmennlege til fysikalsk behandling, siden mange pasienter i denne gruppen blir bedre ivaretatt hos en del fysikalske behandlere enn hos allmennleger og belastningen i befolkningen er mer primærhelsetjenesten klarer å håndtere.

Jeg vet ikke hvor du får det fra at jeg vil frikjenne alt av allmennleger over en lav sko, etter at jeg ettertrykkelig sa legen som nevnes i denne tråden åpenbart har gjort alvorlig feil.  

Den brede og tverrfaglige kompetansen er svært nyttig i mange tilfeller og en gjennomsnittlig allmennlege klarer utmerket godt å håndtere de fleste daglige problemstillingene selv. Og i tilfeller der de er usikre, sendes dialogmeldinger/kontaktes sykehuset for støtte, og dette gjøres ofte uten at pasienten nødvendigvis er klar over det. 
Men som du sier, det er helt klart at man skal kjenne sine begrensninger og vite når man kommer til kort. Leger er forskjellige, som alle andre, og det finnes dessverre mange med litt for mye selvtillit/yrkesstolthet. Men jeg mener de fleste er fornuftige og er selv klar over når de bør henvise pasienten videre. 

Som med alt annet er det ofte de negative opplevelsene som kommer frem, mens vellykkede pasienthistorier sjeldent kommer frem i media og diskuteres mindre blant folk. 

Jeg er forsåvidt delvis enig med deg men mener det blir feil å undergrave problemstillingen da det er et betydelig problem som skjer ofte.

[aklla]

agvg skrev (4 timer siden):

Ja, for man skal jo lære seg og leve med smerter, og derfor må medisin begrenses til absolutt minimum....

Dette er faktisk noe jeg selv har hørt som pårørende, dog ikke fra en fastlege

Kjenner jo en som har problemer med smerter, var vel bra i begynnelsen pga smertestillende men må nå ta mange ganger anbefalt dose smertestillende med morfin for å dempe det. Og han må fortsatt lære seg å leve med det ettersom det ikke er nok lengre.

Man kan ikke medisinere bort smerter over tid uten å kontinuerlig øke dosene..

Kroppen venner seg til medisinene.

[Trulss]

aklla skrev (7 minutter siden):

Kjenner jo en som har problemer med smerter, var vel bra i begynnelsen pga smertestillende men må nå ta mange ganger anbefalt dose smertestillende med morfin for å dempe det. Og han må fortsatt lære seg å leve med det ettersom det ikke er nok lengre.

Man kan ikke medisinere bort smerter over tid uten å kontinuerlig øke dosene..

Kroppen venner seg til medisinene.

Mye kan medisineres bort for alltid, men som du skriver kan det sikkert være en problemstilling om ikke skaden/smerten i selv blir sterkere. Godt han fikk linding noen i år i det minste, så får man håpe det snart kommer noe sterkere/bedre på markedet.

[Woff]

aklla skrev (16 minutter siden):

Kroppen venner seg til medisinene.

Nei, det er ikke tilfelle. Men en stadig endring (oppjustering) av dosene klarer du å venne deg til ja, uten at det hjelper.
Har selv brukt to typer medisiner som folk TROR at du må øke, Tramadol og Imovane. Og jeg bruker fortsatt SAMME dosering i dag som da jeg startet opp med disse for flere tiår siden.

Endret 13 timer siden av Woff

[Trulss]

Woff skrev (4 minutter siden):

Nei, det er ikke tilfelle. Men en stadig endring (oppjustering) av dosene klarer du å venne deg til ja, uten at det hjelper.
Har selv brukt to typer medisiner som folk TROR at du må øke, Tramadol og Imovane. Og jeg bruker fortsatt SAMME dosering i dag som da jeg startet opp med diis for flere tiår siden.

Du har nok rett i dette, men mye av problemet er at dette er skrevet feil i lærebøkene slik at foreligger en vranglære som selv legene tror på.

[Martin H]

Woff skrev (20 minutter siden):

Nei, det er ikke tilfelle. Men en stadig endring (oppjustering) av dosene klarer du å venne deg til ja, uten at det hjelper.
Har selv brukt to typer medisiner som folk TROR at du må øke, Tramadol og Imovane. Og jeg bruker fortsatt SAMME dosering i dag som da jeg startet opp med diis for flere tiår siden.

Anekdoter som dette er ikke særlig gode kilder. Det er velkjent i farmakologien at bruk av opoider over tid gjør opoidreseptorene mindre sensitive for medikamentet. Det er blant annet grunnen til at en med alvorlig heroinavhengighet kan ta 1 dose som kunne drept 5 "opoid-naive" 

"After chronic treatment however, the opioid receptors gradually become less responsive to agonists, and increased drug doses become necessary to maintain the therapeutic effect (tolerance)" Kilde

Men det er veldig individuelt hvordan man reagerer på slike medikamenter, både over en kort periode, men også ved langtidsbruk. Så ingen regler gjelder for alle. 

 

Trulss skrev (15 minutter siden):

 

 

[Trulss]

Martin H skrev (9 minutter siden):

Anekdoter som dette er ikke særlig gode kilder. Det er velkjent i farmakologien at bruk av opoider over tid gjør opoidreseptorene mindre sensitive for medikamentet. Det er blant annet grunnen til at en med alvorlig heroinavhengighet kan ta 1 dose som kunne drept 5 "opoid-naive" 

"After chronic treatment however, the opioid receptors gradually become less responsive to agonists, and increased drug doses become necessary to maintain the therapeutic effect (tolerance)" Kilde

Men det er veldig individuelt hvordan man reagerer på slike medikamenter, både over en kort periode, men også ved langtidsbruk. Så ingen regler gjelder for alle. 

 

 

Ja, disse ordene er som tatt ut av en lærebok.
Imovane-navnet er sikkert bare tatt ut av løse luften.

[aklla]

Godt vi har ikke mindre enn 2 som kan omskrive medisinske lærebøker her, hadde deres anekdotiske eksempler bare blitt lytter på av ledende forskere og leger..

Men jeg skal be han senke dosene ettersom de funker minst like bra som de gjorde før.

Smerte-spesialistene på smerteklinikken har jo tross alt ikke peiling på smerter 

Endret 12 timer siden av aklla

[Trulss]

aklla skrev (15 minutter siden):

Godt vi har ikke mindre enn 2 som kan omskrive medisinske lærebøker her, hadde deres anekdotiske eksempler bare blitt lytter på av ledende forskere og leger..

Men jeg skal be han senke dosene ettersom de funker minst like bra som de gjorde før.

Smerte-spesialistene på smerteklinikken har jo tross alt ikke peiling på smerter 

Ja, det stemmer bra. De har også lest de samme lærebøkene.

[aklla]

Trulss skrev (7 minutter siden):

Ja, det stemmer bra. De har også lest de samme lærebøkene.

Jepp og mange tiår erfaring i feltet. Antagelig hundrevis av år med samlet erfaring med smertelindring bare på smerteklinikken i dag.

Men du vet så klart mye bedre 😀

Bare av ren nysgjerrighet, hvor mange hundre smertepasienter har du behandlet i år?

Endret 12 timer siden av aklla

[Powertrainer]

Mange tilstander krever smertelindring men hvis det er kurerbart bør man jo på sikt finne rotårsaken å begynne med vitenskapelig dokumenterte tiltak for rehabilitering samt også forebygging av nye smerteanfall. Men det er selvsagt forskjell på en 50åring og en 90åring med tanke på hvilke tiltak som er hensiktsmessig. 

[Trulss]

aklla skrev (46 minutter siden):

Jepp og mange tiår erfaring i feltet. Antagelig hundrevis av år med samlet erfaring med smertelindring bare på smerteklinikken i dag.

Men du vet så klart mye bedre 😀

Bare av ren nysgjerrighet, hvor mange hundre smertepasienter har du behandlet i år?

Så du er ikke en typsik bruker? 
Da aner du jo ikke hva du snakker om.

For de fleste fungerer medisinene bra, og da de IKKE innom en smerteklinikk.

 

Powertrainer skrev (32 minutter siden):

Mange tilstander krever smertelindring men hvis det er kurerbart bør man jo på sikt finne rotårsaken å begynne med vitenskapelig dokumenterte tiltak for rehabilitering samt også forebygging av nye smerteanfall. Men det er selvsagt forskjell på en 50åring og en 90åring med tanke på hvilke tiltak som er hensiktsmessig. 

Om dette hadde vært så enkelt så ville vel knapt noen gått på smertelindrende?