Sjefen ringer, er sykemeldt

[Gjest 5ce58...35d]

Var forrige uke på sykesamtale med min leder. Som er greit nok. Jeg var ærlig å sa at noe av årsaken at jeg er sykemeldt er jobben. Min leder forstod det, ifølge lederen selv.

I dag så ringer lederen meg, hei kan du friskmelde deg og komme på jobb. Sa at jeg ikke kunne det. Virket som lederen ble litt irritert. Spørsmålet mitt er, har dem lov til å ringe å spørre om man kan friskmelde seg? Virker bare som dem ikke tar hensyn.

Anonymous poster hash: 5ce58...35d

[Comma Chameleon]

Hvilket yrke/type jobb er dette, og snakk om langtidssykemelding eller kortere perioder?

Mulig juss-delen gir deg bedre svar, men min ufaglærte mening er at dette høres galt ut og absolutt ikke noe lederen kan gjøre.

Det viser dessverre også litt av grunnen til at man bør unngå å dele hvorfor man blir sykemeldt til jobben. Kanskje med unntak av åpenbare greier som benbrudd eller noe. Stort sett risikerer man at det brukes, lovlig eller ei, mot en selv fra folk som ikke forstår. Eller at det bygger opp en holdning. Sliter noen mentalt, eller har en mer kontroversiell diagnose som f.eks. ME så kan andre tro de er late og egentlig kan jobbe.

[Daisy 🌸]

Det finnes egne regler man skal følge når noen opplyser om at de er syk på grunn av forhold på jobb. Da skal det dokumenteres eller sannsynliggjøres at det faktisk foreligger helseskadelige forhold og så skal det fortløpende gjøres noe med disse. Alternativet der er at saken går til Arbeidstilsynet, som kan pålegge arbeidsgiver å rydde opp. 

Dersom det ikke er sannsynlig at det finnes helseskadelige forhold på jobb, tolkes ditt utsagn som del av konflikt eller at du er vanskelig å samarbeide med, og du kan da få problemer med sykmelding og sykefravær. Det er altså ikke lurt å slenge ut at ‘noe av sykefraværet handler om jobb’ uten at du kan dokumentere eller sannsynliggjøre helseskadelige forhold.

[Zepticon]

Daisy 🌸 skrev (11 minutter siden):

Det finnes egne regler man skal følge når noen opplyser om at de er syk på grunn av forhold på jobb. Da skal det dokumenteres eller sannsynliggjøres at det faktisk foreligger helseskadelige forhold og så skal det fortløpende gjøres noe med disse. Alternativet der er at saken går til Arbeidstilsynet, som kan pålegge arbeidsgiver å rydde opp. 

Dersom det ikke er sannsynlig at det finnes helseskadelige forhold på jobb, tolkes ditt utsagn som del av konflikt eller at du er vanskelig å samarbeide med, og du kan da få problemer med sykmelding og sykefravær. Det er altså ikke lurt å slenge ut at ‘noe av sykefraværet handler om jobb’ uten at du kan dokumentere eller sannsynliggjøre helseskadelige forhold.

Samtidig som det kjøres kampanjer om at "psykisk syk også er syk", så er NAV/arbedstilsynet på linjen "bare syk er er syk".

Dårlig spykososialt arbeidsmiljø, dårlig ledelse, manglende prioriteringer osv kan medøfre mye stress og gjøre jobben vanskelig å stå i. Spesielt når ledere gjør ansatte lidende for egen inkompetanse. Har sett flere kolleger som ender opp langtidssykemeldt pga dette, uten at det er "heleskadelige forhold" på jobb.

[Daisy 🌸]

Zepticon skrev (Akkurat nå):

Samtidig som det kjøres kampanjer om at "psykisk syk også er syk", så er NAV/arbedstilsynet på linjen "bare syk er er syk".

Dine påstander stemmer ikke.

Jeg har selv fått meget god hjelp fra NAV i en situasjon hvor det var psykologisk helseskadelig miljø i en jobb. Hadde ikke arbeidsgiver gjort noe med saken, så hadde NAV gått videre til Arbeidstilsynet. 

Både høyt arbeidspress og konfliktnivå ses på som helseskadelige forhold. Det behøver altså ikke foreligge verken støy, radioaktiv stråling eller tunge løft. Men uansett hva det er, så må dette dokumenteres, og deretter gjøres noe med. Det kan ikke brukes som unnskyldning for fravær uten at det blir tatt tak i.

Zepticon skrev (4 minutter siden):

Dårlig spykososialt arbeidsmiljø, dårlig ledelse, manglende prioriteringer osv kan medøfre mye stress og gjøre jobben vanskelig å stå i. Spesielt når ledere gjør ansatte lidende for egen inkompetanse. Har sett flere kolleger som ender opp langtidssykemeldt pga dette, uten at det er "heleskadelige forhold" på jobb.

Ja, hvis du blir syk av at andre er inkompetente, da har du et problem som ingen arbeidsmiljølov kan hjelpe deg med…

[rozon]

22 minutes ago, Guest 5ce58...35d said:

Spørsmålet mitt er, har dem lov til å ringe å spørre om man kan friskmelde seg? Virker bare som dem ikke tar hensyn.

Klart dem kan det. Smart? Ikke nødvendigvis. 

Det er heller ikke så smart å bruke sykemelding på dette, for det er ikke sikkert du nødvendigvis får sykepenger. Men det er egentlig en annen sak.

10 minutes ago, Daisy 🌸 said:

Det finnes egne regler man skal følge når noen opplyser om at de er syk på grunn av forhold på jobb. Da skal det dokumenteres eller sannsynliggjøres at det faktisk foreligger helseskadelige forhold og så skal det fortløpende gjøres noe med disse. Alternativet der er at saken går til Arbeidstilsynet, som kan pålegge arbeidsgiver å rydde opp. 

Teknisk sett er det vel motsatt, at det skal dokumenteres at det ikke er helseskadelige forhold, og at en sykemelding skal regnes som grunn til å tro at forholdene er helseskadelige. Altså, du trenger ikke en sykemeldig - det skal holde å gi beskjed, så skal det samme skje. Det er et føre var prinsipp!

12 minutes ago, Daisy 🌸 said:

Dersom det ikke er sannsynlig at det finnes helseskadelige forhold på jobb, tolkes ditt utsagn som del av konflikt eller at du er vanskelig å samarbeide med, og du kan da få problemer med sykmelding og sykefravær. Det er altså ikke lurt å slenge ut at ‘noe av sykefraværet handler om jobb’ uten at du kan dokumentere eller sannsynliggjøre helseskadelige forhold.

Nja. Rent prinsippmessig er det ikke nok at det ikke er sannsynlig. Man må utføre en risikovurdering på de tingene som påstås å være helseskadelige, og så mitigere nivået til ALARP.

I tilfelle her regner jeg med det er psykososialt, og det er "lettere" å ha tilstrekkelig dokumentasjon dersom vernetjenesten er involvert tidlig, og at man har kontaktet BHT. Forutsetningen er jo at arbeidsgiver og arbeidstaker har et ønske om å korrigere det som er problemet, og da må man jobbe sammen.

Dersom man ikke når frem med vernetjenesten eller BHT eller samtaler, så er AT neste skritt. Det er ingen fasit på at man "vinner frem", men man får et sett med upartiske øyne.

 

 

[Zepticon]

Daisy 🌸 skrev (17 timer siden):

Både høyt arbeidspress og konfliktnivå ses på som helseskadelige forhold. 

Sitat

Ja, hvis du blir syk av at andre er inkompetente, da har du et problem som ingen arbeidsmiljølov kan hjelpe deg med…

Her sier du jo mot deg selv.
Inkompetent ledelse --> Høyt arbeidspress og høyt kofliktnivå --> Helseskadelig forhold --> Arbeidsmiljøloven

[Daisy 🌸]

Zepticon skrev (30 minutter siden):

Her sier du jo mot deg selv.
Inkompetent ledelse --> Høyt arbeidspress og høyt kofliktnivå --> Helseskadelig forhold --> Arbeidsmiljøloven

Det stemmer ikke. 

Det er du som trekker noen ville slutninger, hvor du verken har dekning for sannhet eller konsekvens, og forsøker å overføre dette til meg.

[The Avatar]

Gjest 5ce58...35d skrev (18 timer siden):

hei kan du friskmelde deg og komme på jobb.

Det er nok ikkje direkte ulovleg å stille eit slikt spørsmål, men det er heilt urimeleg. (Ein kan kanskje argumentere for at dette utgjer ei form for trakassering som er ulovleg etter arbeidsmiljølova men det skal litt meir til enn berre eit spørsmål før ein kjem nokon veg med ein slik påstand).
Sjefen er ikkje din lege og kan sjølvsagt ikkje uttale seg om din sjukemedling, og du som pasient kan ikkje friskmelde deg sjølv. Det er legen som sjukemelder. Riktignok er det fint mogleg å få sjukemelding der du som pasient får lov til å forsiktig prøve ut arbeid igjen så langt det går, men det er berre legen som kan friskmelde.

Sjølv om du er sjukemeldt så kan du ikkje nekte lederen å ta kontakt med deg, som arbeidsgiver så har dei ein del plikter til oppfølging, blant anna tilrettelegging. Eg er ganske sikker på at lederen sa meir over telefonen enn berre "kan du friskmelde deg?". Eit slikt type spørsmål tenker eg vil være naturleg å stille om sjefen i samme samtale forteller om kva tilrettelegging som kan tilbys. Det vil være heilt vanleg å ha ein dialog om arbeidstakaren kan kome heilt eller delvis tilbake i jobben dersom sjefen justerer på arbeidsoppgåver og arbeidstid, kjøper inn tekniske hjelpemiddel, eller liknande tiltak som gjer det lettare å kome tilbake på jobb.

[Zepticon]

Daisy 🌸 skrev (8 minutter siden):

Det stemmer ikke. 

Det er du som trekker noen ville slutninger, hvor du verken har dekning for sannhet eller konsekvens, og forsøker å overføre dette til meg.

Nei, du sier at:

Sitat

hvis du blir syk av at andre er inkompetente, da har du et problem som ingen arbeidsmiljølov kan hjelpe deg med…

Inkompetent ledelse fører til høyt arbeidspress og høyt kofliktnivå.

Så sier du at:

Sitat

Både høyt arbeidspress og konfliktnivå ses på som helseskadelige forhold. 

Som du sier arbeidsmiljøloven dekker. Som gjør det til en selvmotsigelse. 

[Daisy 🌸]

rozon skrev (18 timer siden):

Teknisk sett er det vel motsatt, at det skal dokumenteres at det ikke er helseskadelige forhold, og at en sykemelding skal regnes som grunn til å tro at forholdene er helseskadelige. Altså, du trenger ikke en sykemeldig - det skal holde å gi beskjed, så skal det samme skje. Det er et føre var prinsipp!

Nja. Rent prinsippmessig er det ikke nok at det ikke er sannsynlig. Man må utføre en risikovurdering på de tingene som påstås å være helseskadelige, og så mitigere nivået til ALARP.

I tilfelle her regner jeg med det er psykososialt, og det er "lettere" å ha tilstrekkelig dokumentasjon dersom vernetjenesten er involvert tidlig, og at man har kontaktet BHT. Forutsetningen er jo at arbeidsgiver og arbeidstaker har et ønske om å korrigere det som er problemet, og da må man jobbe sammen.

Dersom man ikke når frem med vernetjenesten eller BHT eller samtaler, så er AT neste skritt. Det er ingen fasit på at man "vinner frem", men man får et sett med upartiske øyne.

Vet ikke om jeg helt forstår deg.

Som arbeidstaker skal det holde å gi beskjed, enten via sykmelding eller ved annen skriftlig beskjed. Man behøver heller ikke være syk eller fraværende, for å si fra om helseskadelige forhold. 

Men det er jo arbeidstaker/den som melder fra, som må dokumentere eller sannsynliggjør at det foreligger forhold som medfører sykdom, med mindre denne er så åpenbar at ingen unngår å se den?

Man skal være obs, for dette kan lett være varsling, og man kan fort havne i en situasjon hvor arbeidsgiver gjør alt de kan for å få bort noen som varsler.

Er enig i at man må raskest mulig koble på vernetjeneste og bedriftshelsetjeneste, i tillegg mener jeg at fagforening og NAV. Da kan typisk disse instansene være de som ‘oppdager’ feilen og tar den videre, slik at man ikke står alene mot arbeidsgiver.

 
Zepticon, ting blir ikke magisk sant bare fordi du gjentar det.

Det er (heldigvis) ikke slik at inkompetent ledelse nødvendigvis medfører høyt arbeidspress, høyt konfliktnivå, syke mennesker, etc. Det finnes mange måter å angripe én og samme situasjon på, og de har ulike utfall. Takler man det på rett måte, så hender det at ledelsen faller for egne grep og man får ny ledelse - helt uten en eneste sykedag.

Endret 5. august av Daisy 🌸

[rozon]

2 minutes ago, Daisy 🌸 said:

Men det er jo arbeidstaker/den som melder fra, som må dokumentere eller sannsynliggjør at det foreligger forhold som medfører sykdom, med mindre denne er så åpenbar at ingen unngår å se den?

Nei, den ansatte trenger ikke sannsynliggjøre det - det er som sagt et føre var prinsipp. Dersom det stilles spørsmål skal man anta at dette er helseskadelig frem til det er risikovurdert til så lav risiko som praktisk mulig. Selv helt grunnløse påstander skal behandles som reelle farer inntil de kan dokumenteres.

6 minutes ago, Daisy 🌸 said:

Er enig i at man må raskest mulig koble på vernetjeneste og bedriftshelsetjeneste, i tillegg mener jeg at fagforening og NAV. Da kan typisk disse instansene være de som ‘oppdager’ feilen og tar den videre, slik at man ikke står alene mot arbeidsgiver.

Selv om jeg ikke er enig, så er det ingenting direkte feil. Verken NAV eller fagrøyrsla har et direkte ansvarsforhold i et arbeidsmiljøspørsmål. Det sagt så er verneapparatet forankret med fagrøyrsla, men verneapparatet har kun informasjonsforhold tilbake. Så ansvaret er ansatt -> verneombud -> HTV -> arbeidsgiver og AMU. 

Man kontakter ikke AT før man har forsøkt intern varsling.

11 minutes ago, Daisy 🌸 said:

Man skal være obs, for dette kan lett være varsling, og man kan fort havne i en situasjon hvor arbeidsgiver gjør alt de kan for å få bort noen som varsler.

Så useriøse arbeidsgivere er det en varm plass i helvete til.

[Gavekort]

Det er helt innafor for arbeidsgiver å bestride en sykemeldt ansatt om man f.eks. mener at man kan tilrettelegge arbeidsplassen. Dette blir en vurdering som tas sammen med sykemelder (lege) og NAV gjennom dialogmøter.

[Daisy 🌸]

rozon skrev (18 minutter siden):

Så useriøse arbeidsgivere er det en varm plass i helvete til.

Ja, jeg begynner å forstå hva det går i her inne. Og i et land hvor vernet bedrift er normalen, og hvor voksne mennesker koster mer enn de yter, så er det sikkert ingen vits å imøtegå sånne holdninger med fornuft.

Gi meg heller noen år…

Gavekort skrev (8 minutter siden):

Det er helt innafor for arbeidsgiver å bestride en sykemeldt ansatt om man f.eks. mener at man kan tilrettelegge arbeidsplassen. Dette blir en vurdering som tas sammen med sykemelder (lege) og NAV gjennom dialogmøter.

Nettopp, takk 👍🏻

Hør heller på denne personen, trådstarter.

Det kan koste deg dyrt å tro at verden er et Disney-eventyr, som beskrevet over her, og at man bare kan skru på tårene og snufse litt, så iler mennesker til for å hjelpe. 

[rozon]

37 minutes ago, Daisy 🌸 said:

Det kan koste deg dyrt å tro at verden er et Disney-eventyr, som beskrevet over her, og at man bare kan skru på tårene og snufse litt, så iler mennesker til for å hjelpe. 

Det er ikke sånn det skal være heller. Eksempelvis så er ikke en opplevelse av mobbing eller seksuell trakassering, psykisk ubehag ved varsling eller konflikter på arbeidsplassen noe man i utgangspunktet har rett til sykepenger for - uten relevans til TS og OP.

[Daisy 🌸]

rozon skrev (2 timer siden):

Det er ikke sånn det skal være heller. Eksempelvis så er ikke en opplevelse av mobbing eller seksuell trakassering, psykisk ubehag ved varsling eller konflikter på arbeidsplassen noe man i utgangspunktet har rett til sykepenger for - uten relevans til TS og OP.

Se der ja, det stemmer  

Vil si det er relevant i den grad man må tenke seg om før man snakker med arbeidsgiver om egen helse og forhold på arbeidsplassen. Arbeidsgiver er verken venninne eller psykolog, det er ikke greit å si hva som helst. 

[John-B]

Med mindre du er 100% sykmeldt har arbeidsgiver har plikt til å følge opp og forsøke å tilrettelegge for at du kan jobbe selv om du er sykmeldt.

Å ringe å be deg friskmelde deg er jo litt spesielt, men å ringe å spørre om du har mulighet for å gjøre noe alternativt arbeid er helt innenfor.

Dersom du er 100% sykmeldt, men blir frisk nok til å jobbe før sykmeldingen utgår, skal du jobbe. Det er nok det arbeidsgiver har spurt deg om her.

Endret 5. august av John-B

[rozon]

1 hour ago, Daisy 🌸 said:

Vil si det er relevant i den grad man må tenke seg om før man snakker med arbeidsgiver om egen helse og forhold på arbeidsplassen. Arbeidsgiver er verken venninne eller psykolog, det er ikke greit å si hva som helst. 

Forhold på arbeidsplassen er vel i aller høyeste grad noe man bør ta med arbeidsgiver. 

Hele systemet er jo veldig enkelt. Arbeidsgiver har en arbeidsoppgave som må løses, og har betalt deg forå løse denne. Det er ikke i noen sin interesse at det er løsbare utfordringer som hindrer arbeidstaker i å løse arbeidsoppgaven. I noen tilfeller vil kostnaden av løsningen overgå hva arbeidsgiver mener hindringen utgjør, og da er første skritt å inkludere vernetjenesten. Og derfra går det slag i slag til man kan konkludere.

Avsnittet over er mer eller mindre hvordan dette er tenkt å fungere. Så putter man inn mennsker, følelser, behov, antagelser. Legger man i tillegg til en dråpe motvilje så er det ikke måte på hvor vanskelig ting kan være. Da kan det hende det ender opp med sykemeldinger.

Du har rett i at arbeidsgiver er verken venninne eller psykolog. Samtidig har verken venninna eller psykologen noe de kan gjøre med tanke på forhold på arbeisplassen.  

23 minutes ago, John-B said:

Med mindre du er 100% sykmeldt har arbeidsgiver har plikt til å følge opp og forsøke å tilrettelegge for at du kan jobbe selv om du er sykmeldt.

Feil. Plikten til å forsøke å tilrettelegge er basert på lengden av sykemeldingen, ikke graden.

24 minutes ago, John-B said:

Å ringe å be deg friskmelde deg er jo litt spesielt, men å ringe å spørre om du har mulighet for å gjøre noe alternativt arbeid er helt innenfor.

Det er helt innafor å spør om hva som helst egentlig. Uten at vi vet mer om årsak til sykemelding kan vi bare anta, og vel... ofte er det det arbeidsgivere også må. Det er i samfunnet sin interesse at folk er sykemeldt akkurat lenge nok. 

25 minutes ago, John-B said:

Dersom du er 100% sykmeldt, men blir frisk nok til å jobbe før sykmeldingen utgår, skal du jobbe. Det er nok det arbeidsgiver har spurt deg om her.

...eller bare spurt om man kan jobbe bittelitt... Det er tross alt mange sykdommer der man kan jobbe litt, men å jobbe litt mer vil være skadelig. Det er ikke feil eller slemt av arbeidsgiver å forsøke å finne ut hvordan man får en ansatt tilbake på arbeid.

[nVIDIAsucks]

The Avatar skrev (6 timer siden):

du som pasient kan ikkje friskmelde deg sjølv. Det er legen som sjukemelder. Riktignok er det fint mogleg å få sjukemelding der du som pasient får lov til å forsiktig prøve ut arbeid igjen så langt det går, men det er berre legen som kan friskmelde.

Dette er feil. Sykemelding fra lege er ikke noen blankofullmakt til å være borte fra jobb, men en anbefaling om at du ikke bør gjøre alle eller deler av arbeidsoppgavene dine. Man både kan og plikter å friskmelde seg selv dersom det er mulig. I verste fall mister man sykepengerettighetene om man ikke gjør det, særlig om arbeidsgiver i tillegg er på tilbudssiden med tilrettelegging.

[John-B]

53 minutes ago, rozon said:

Feil. Plikten til å forsøke å tilrettelegge er basert på lengden av sykemeldingen, ikke graden.

Skjønner ikke hva du mener her. Dersom det er gradert sykmelding, har arbeidsgiver plikt til å tilrettelegge, uavhengig av lengde/grad, og den ansatte kan fint arbeide mer enn sykmeldingsgraden tilsier.

Ved 100% sykmelding har legen sagt at arbeidstaker ikke skal jobbe overhode, så da har ikke arbeidsgiver noe å tilrettelegge for (med mindre den ansatte friskmelder seg selv)

Endret 5. august av John-B