Har det blitt verre?(Økonomisk)

[Trulss]

obygda skrev (5 timer siden):

Det er vel så enkelt at de dyre kostnadene som f.eks bolig har økt rekativt mer i kroner enn hva butikkmedarbeidere har fått i økte kroner. Tjener jo svært godt selv,men mine kolleger i Tyskland har hatt mye større lønnsutvikling når vi regner alt i kroner. Det betyr at svak krone gjør oss alle litt fattigere vs resten av Euro sonen.

Ja, om dette fortsetter så vil vi vel snart bli de med dårligst kjøpekraft i Europa. I tillegg har vi et problem i Norge som har seg slik at alt som heter velferd og nytelse er priset utrolig høyt. Så selv om man sitter igjen med noen få kroner hver måned er det ikke noe velferd eller nytelse man får kjøpt. 

Fattigdomsgrensen i Norge bryr ikke politikerne seg noe særlig om, og det blir vel svært mange som havner under denne grensen ettersom tiden går. Trygder og pensjoner er med andre ord altfor lave.

[obygda]

Trulss skrev (5 minutter siden):

Ja, om dette fortsetter så vil vi vel snart bli de med dårligst kjøpekraft i Europa. I tillegg har vi et problem i Norge som har seg slik at alt som heter velferd og nytelse er priset utrolig høyt. Så selv om man sitter igjen med noen få kroner hver måned er det ikke noe velferd eller nytelse man får kjøpt. 

Fattigdomsgrensen i Norge bryr ikke politikerne seg noe særlig om, og det blir vel svært mange som havner under denne grensen ettersom tiden går. Trygder og pensjoner er med andre ord altfor lave.

Trygd blir ikke fullt ut kompensert for prisstigningen..ja så den blir stadig mindre verdt dessverre. Jeg er for en sterk velferdsstat,men den må bygge på de gamle ap slagordene gjør din plikt krev din rett. AP har helt glemt dette også dessverre. Jeg mener snyltere må tas hardere,men folk som helt uskyldig havner i uføre må få sterkere vern og rett på trygdeytelser. Jeg gir mye til frelsesarmeen og føler de frivillige der er mye flinkere en det offentlige til å ivareta mennesker. Skatten vi betaler går dessverre til mye sløsing og offentlig tull. 

 

Endret i går, 15:36 av obygda

[Resort]

600 000 bra årslønn? Under ingen omstendigheter. Ville sagt minimum 800/900 er innafor om man bor i Oslo. 

[kåre b]

obygda skrev (3 timer siden):

Jeg satser på at prisene på boliger stuper når skattefradrag fjernes...jeg drar ikke stigen etter meg..men slipper den ned!

Om skattefradrag fjernes så vil det gjøre bolig som investering mye mindre lukrativt. Vi får bort alle bolig spekulanter

Jeg ser helst at bolig faller i verdi slik at flere får råd. Å legge opp til økt gjeld for å skaffe bolig er ikke god sosialpolitikk. Få vekk alt skattefradrag er en god løsning som bremser prisutviklingen.

Du er selv boligeier, og formuende? Og har sikkert fått dine rentefradrag opp igjennom? 

Kanskje du også hadde fullt rentefradrag?
 

Men nå er det plutselig ett problem?

 

Det finnes andre måter å begrense boligmarkedet (boliglånsforskriften), problemet et bare at det er så mange småbarnsfamilier som har gjeld til pipa. Får vi plutselig ett boligprisfall på la oss si 40-50%. Så har jo halve norge plutselig ikke sikkerhet for lånene sine. Dette kan videre dra med banker i dragsuget, eller får vi island v.2, hvor bankene plutselig eier 90% av landet?

[Trulss]

Småbarnsforeldre har ofte god råd, med to inntekter, barnetrygd osv. Våre tanker burde kanskje gått til enslige med uførepensjon eller dårlig lønnet arbeid. Når det er sagt er det stadig innslag om at folk flytter ut av byene fordi de ikke har råd til å bo der likevel. Dette betyr jo at de fint har råd til å bo utenfor sentrumskjernen, og som igjen betyr at man er for bortskjemt og har for høye krav til kjøp av bolig og beliggenhet. Ofte skal det være nytt og fresht i tillegg.

[del_diablo]

10 minutes ago, Trulss said:

Småbarnsforeldre har ofte god råd, med to inntekter, barnetrygd osv. Våre tanker burde kanskje gått til enslige med uførepensjon eller dårlig lønnet arbeid. Når det er sagt er det stadig innslag om at folk flytter ut av byene fordi de ikke har råd til å bo der likevel. Dette betyr jo at de fint har råd til å bo utenfor sentrumskjernen, og som igjen betyr at man er for bortskjemt og har for høye krav til kjøp av bolig og beliggenhet. Ofte skal det være nytt og fresht i tillegg.

Jeg føler det blir en serie med logiske feilsluttninger.
De flytter inn FØR de har bygd seg en CV, derav er de også litt tvungett til å flytte inn.
De flytter ut ved unge 1,5 og utover, men BARE vis det er mulig å skaffe seg jobb der de skal flytte til.

Ogg det er litt her paradokset er:
Argumentasjonen forutsetter at det du ikke nevner, faktisk finnes. Vis det eneste som er igjen av Norge blir byene og drabantbyene til de mindre ambisiøse satellitene, så finnes det ikke noen plass å flytte tilbake for å jobbe.

[leticia]

Trulss skrev (2 timer siden):

Småbarnsforeldre har ofte god råd, med to inntekter, barnetrygd osv.

Nei. Par i etableringsfasen med barn i tillegg har gjerne veldig dårlig råd. Barn koster. Barnetrygden er symbolsk. 

 

Trulss skrev (2 timer siden):

Våre tanker burde kanskje gått til enslige med uførepensjon eller dårlig lønnet arbeid.

Enslige uføre kan ta valget om å flytte til en billig bolig på bygda.

Enslige lavtlønte er jeg enig med deg i. De må gjerne bo i en viss nærhet til jobben sin, og vil ikke ha samme mulighet som enslige uføre til å flytte til landligere strøk. 

[sedsberg]

6 hours ago, obygda said:

Om skattefradrag fjernes så vil det gjøre bolig som investering mye mindre lukrativt.

Nettopp det er en god grunn til at den ikke kommer til å fjernes. Bolig er for investering i Norge. Ikke nødvendigvis for å bo i. Prøver politikerne å få ned boligprisene (verdiene) så mister de stemmer fortere enn du kan si boligkrakk.

Over 70% eier egen bolig og de vil ikke godta at investeringen deres faller i verdi.

[obygda]

kåre b skrev (5 timer siden):

Du er selv boligeier, og formuende? Og har sikkert fått dine rentefradrag opp igjennom? 

Kanskje du også hadde fullt rentefradrag?
 

Men nå er det plutselig ett problem?

 

Det finnes andre måter å begrense boligmarkedet (boliglånsforskriften), problemet et bare at det er så mange småbarnsfamilier som har gjeld til pipa. Får vi plutselig ett boligprisfall på la oss si 40-50%. Så har jo halve norge plutselig ikke sikkerhet for lånene sine. Dette kan videre dra med banker i dragsuget, eller får vi island v.2, hvor bankene plutselig eier 90% av landet?

Jeg har knapt hatt rentefradrag. Jeg sparte til jeg fikk råd å bygge og bygde egen bolig. Hadde kun byggelån en kort periode. Jeg har alltid vært litt "allergisk" mot gjeld. Man må være ekstrem mhp økonomi for å lykkes uten særlig gjeldsbyrde..men det går. Selv flaskepant har en verdi.

Jeg mener boligprisene er alt for høye som følge av spekulasjoner der eiendom er blitt brukt som investeringsobjekt og for å skjerme skattebelastning ,f.eks formue. Jeg mener vi i Norge ikke bør leve av å bygge boliger som hovednæring. Vi trenger investering i industri,næring,teknologi osv..

At min egen bolig vil falle i verdi gitt at rentefradrag fjernes er helt ok. Jeg har null planer om å låne på den for å forbruke mer eller bruke den som investering i ny større eiendom. Den eneste måten jeg ønsker å bli rikere på er gjennom arbeid som skaffer landet mer penger. .og det er det jeg jobber med i dag og ønsker å fortsette med.  Eiendomsinvestorer ønsker jeg dit peppern gror.

[obygda]

sedsberg skrev (3 timer siden):

Nettopp det er en god grunn til at den ikke kommer til å fjernes. Bolig er for investering i Norge. Ikke nødvendigvis for å bo i. Prøver politikerne å få ned boligprisene (verdiene) så mister de stemmer fortere enn du kan si boligkrakk.

Over 70% eier egen bolig og de vil ikke godta at investeringen deres faller i verdi.

De burde se lenger enn egen lommebok. Vi kan ikke leve av å bare bygge stadig flere boliger i dette landet. Vi trenger flere næringer som lokomotiver i vår økonomi. 

[Trulss]

leticia skrev (11 timer siden):

Nei. Par i etableringsfasen med barn i tillegg har gjerne veldig dårlig råd. Barn koster. Barnetrygden er symbolsk. 

 

Enslige uføre kan ta valget om å flytte til en billig bolig på bygda.

Enslige lavtlønte er jeg enig med deg i. De må gjerne bo i en viss nærhet til jobben sin, og vil ikke ha samme mulighet som enslige uføre til å flytte til landligere strøk. 

Par i etablerinsfasen har ofte millioninntekt og de forventer å bo midt i byen med gåavstand til både jobb, barnehage og uteliv. I tillegg må de selvsagt ha moderne (dyr) leilighet og ny elbil.

Enslige og uføre har lav inntekt i forhold til bokostnader, har ofte ikke førerkort eller har mistet det av medisinske årsaker og helseproblemer som gjør at de ikke kan bo på bygda.

[Salvesen.]

leticia skrev (11 timer siden):

 Barnetrygden er symbolsk. 

Absolutt ikke enig, barnetrygd utgjør fort 33% av innteksgrunnlaget til en "aleneforeldre" med en "vanlig" jobb. 

[kåre b]

Er det mange i norge som tjener 6000kr/mnd?  
 

 

 

 

[Salvesen.]

kåre b skrev (2 minutter siden):

Er det mange i norge som tjener 6000kr/mnd?  
 

 

 

 

Om man runder opp(ikke så lett å motta trygd for .75 barn) har den vanlige alene foreldren to barn. 

Det er da:

Vanlig trygd(fra august): 3936

Utvidet barnetrygd: 2516

I tillegg kan en ha småbarnstillegg osv. 

Med 33% utgjør det en inntekt på 20 000

Innser at dette er lavt, jeg regnet nok med barnebidrag sist gang jeg tenkte på dette og da er en fort oppe i 30 000

[Sjørøver]

Trulss skrev (14 timer siden):

Småbarnsforeldre har ofte god råd, med to inntekter, barnetrygd osv.

Er dette et forsøk på en spøk? Har du barn selv?

[Salvesen.]

Sjørøver skrev (9 minutter siden):

Er dette et forsøk på en spøk? Har du barn selv?

I forhold til mange andre plasser er det veldig billig. Helsevesenet tar regningen på fødsel og oppfølging, barnepass koster omtrent ingenting lengre(Dog ikke erfaring med SFO), man får god støtte(trygd, fri før og etter fødsel osv), det er flust av utstyr som en kan kjøpe billig som andre eier, klær etc er relativt billig for barn osv.

[Trulss]

Sjørøver skrev (18 minutter siden):

Er dette et forsøk på en spøk? Har du barn selv?

Vet du ikke hva to inntekter og barn betyr? Har du i det hele tatt regnet på hva slags bolig man kan få med en slik inntekt, barnetrygd, fødselspenger osv?

Barnefamilier har ofte ikke dårlig råd i det hele tatt, men det finnes selvsagt ytterpunkter.
Jeg finner det mye mer bekymrinsfullt at syke og svake ikke blir tatt vare på og går for lut og kaldt vann.

[ParadiseCity]

sedsberg skrev (12 timer siden):

 

Over 70% eier egen bolig og de vil ikke godta at investeringen deres faller i verdi.

Det er en minkende andel boligeiere. Når boligeierne blir en minoritet vil nok politikere snu temmelig fort med masse prisreguleringer på utleieboliger, bedre leietakeres rettigheter, og øke skattenivå på boligeiere. Rett og slett fordi det er valgflesk.
 

[Salvesen.]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Det er en minkende andel boligeiere. Når boligeierne blir en minoritet vil nok politikere snu temmelig fort med masse prisreguleringer på utleieboliger, bedre leietakeres rettigheter, og øke skattenivå på boligeiere. Rett og slett fordi det er valgflesk.
 

tja vill ikke si andelen leiere har endret seg særlig de siste "50" årene: Boforhold i Norge

Ligger i underkant av 30% med noe variasjon over perioden. 

[ParadiseCity]

Salvesen. skrev (29 minutter siden):

tja vill ikke si andelen leiere har endret seg særlig de siste "50" årene: Boforhold i Norge

Ligger i underkant av 30% med noe variasjon over perioden. 

Er du sikker det? Uten at jeg har kilder her jeg sitter nå så er jeg temmelig sikker på at andelen boligeiere har sunket fra nesten 90% til nå rundt 70% på 30-40 år.