Sykemeldt for å være uthvilt til ferien ?

[fwj__]

Det er mange som misbruker dette velferdsgodet, før eller seinere vil det komme begrensninger. Budsjettene har eksplodert de siste årene, men useriøse politikere som har som primær oppgave å bli valgt for fire nye år vil ikke gjøre noe med dette.

[TAC-2]

Innfør karensdag, eventuelt med unntak for folk med kroniske sykdommer som kan gi mer kortvarige sykemeldinger enn vanlig.

[Krig og fred]

13 minutes ago, TAC-2 said:

Innfør karensdag, eventuelt med unntak for folk med kroniske sykdommer som kan gi mer kortvarige sykemeldinger enn vanlig.

Det er mange svensker som sier at karens fører til unødvendig fravær. Får man migrene på onsdag og blir borte torsdag, er det mange som tenker at siden de har mistet en dag så kan de like så godt bli borte fredagen også. 

[TAC-2]

18 minutes ago, Krig og fred said:

Det er mange svensker som sier at karens fører til unødvendig fravær. Får man migrene på onsdag og blir borte torsdag, er det mange som tenker at siden de har mistet en dag så kan de like så godt bli borte fredagen også. 

Jeg vil tro at dette er samme gruppen mennesker som allerede utnytter ordningen i Norge i dag. Så kan man jo lure på hvor mange av dem som går fra 1 fraværsdag til 2 eller flere sammenlignet med hvor mange som går ned til 0. Det burde det finnes forskning på, hvis ikke så burde det være en prioritet å få gjort det. Sverige har vel lavere sykefravær enn Norge, men så finnes det andre faktorer som spiller inn.

Mitt inntrykk er at det har blitt en ukultur der litt for mange synes det er helt greit å være borte fra jobb en dag eller to her og der uten å faktisk være syk.

[ali q]

Vi har en kollega som alltid blir syk/"syk" på vei hjem fra utenlandsferie, såpass at sjefen har sagt (med glimt i øyet) han må ta ut 60-års ferieuken etter ferien sin siden dette skjer så ofte og regelmessig. Samme kollega er også den som alltid sier "folk NAV'er for mye" og mindre enn 5 minutter senere syter over at en annen kollega (med kronisk sykdom som kunne vært uføretrygdet, men ønsker å jobbe selv om det medfører en del sykefravær og overtid på oss andre) "alltid er syk". Så når noen ikke prøver er det gale, og når de faktisk ønsker å jobbe og prøver å være mest mulig i jobb, så er det også gale. Samme person har hatt 3 kreftperioder hvor han var helt borte fra jobb i 8-11 mnd de siste 14 år, så i rene dager totalt sett er det nok han som har trigget mest overtid av alle, mye mer enn selv han med ubegrensa egenmeldinger/sykmeldinger pga kronisk fastslått sykdom.

[Vokteren]

skaftetryne32 skrev (20 timer siden):

Her bør vi vel ta en titt på det heller labre eksempelet til politikere også, hvis en av dem driter seg litt ut med en smule hvitsnippkriminalitet så ender de jo opp som sykmeldte, hva gjør oss vanlige arbeidere så mye mer hardføre enn disse politikerne, klart en ferie kan være like røft som å stjele solbriller. 

Helt rett.
En «rettighet» for kun offentlige personer som eksponerer seg, ødelegger tilliten og åpenheten som Norge er avhengig av.
Da er det ekstra merkelig at feks LO forsvarer dagens sykelønnsordning med alle midler.

Ubehaget ved å bli hengt ut og måtte ta et ansvar, er allerede kompensert med høy lønn og feite sluttpakker….

[AndersT2]

Morromann skrev (1 time siden):

Jeg tenker det samme. Men det er desverre mye umoralsk pakk der ute. Jeg hater tanken på hva slags holdninger de sprer videre til sine egne barn. Ikke rart vi leser om utfordringer i skolene for tiden og manglende grensesetting.

Det er mange der ute som ringer inn og spør hvor mange syke dager de har igjen også, slik at de får passet på å bruke de opp.

Må selv jobbe veldig mye overtid, da jeg ikke har brukt en sykedag siden jeg hadde lungebetennelse i 2019, mens de andre er ofte syke selv, eller må være hjemme med syke barn hele tiden, samt komme sent eller gå tidlig for å levere/hente i barnehagen.

 

Krig og fred skrev (1 time siden):

Ferien er der for at man skal hvile og slappe av. Folk som drar på slitsom ferie kan rykke og reise. 

Irriterer meg over de som velger å komme hjem med fly nær midnatt på søndager, når de skal på jobb igjen kl 7 på mandag. Blir som regel at de tar en ekstra dag fordi det ble så sent.

 

Krig og fred skrev (46 minutter siden):

Det er mange svensker som sier at karens fører til unødvendig fravær. Får man migrene på onsdag og blir borte torsdag, er det mange som tenker at siden de har mistet en dag så kan de like så godt bli borte fredagen også. 

Infør karensdag, og fjern 3 dagersen slik det er i dag. Veldig mange som alltid er borte alle 3 dagene, for hvis man bare er borte 1, så taper man jo de 2 siste dagene. Mye bedre å heller ha 12 enkeltdager, med maks 3 sammenhengende.

I min forrige jobb, så var det merkbar endring når vi gikk over til IA bedrift, og man kunne ha opptil 8 dager, men ikke tapte noe ved 3 dagersen. Da ble korttidsfraværet veldig mye mindre, helt fra til enkelte skjønte de like greit kunne være hjemme hele uken. (De gikk bort fra IA avtalen igjen etter noen år)

 

Men det store problemet er enkelte leger som gir alt for lett sykemelding, da de ikke orker konflikt med pasientene.  

[The Avatar]

ali q skrev (56 minutter siden):

Samme kollega er også den som alltid sier "folk NAV'er for mye" og mindre enn 5 minutter senere syter over at en annen kollega (med kronisk sykdom som kunne vært uføretrygdet, men ønsker å jobbe selv om det medfører en del sykefravær og overtid på oss andre) "alltid er syk".

Dette er heilt vanleg, for det er sjølvsagt alle andre som misbruker trygdeordninga, sjølv har ein sjølvsagt berre reelle sjukdommar og plagar, og fortjener å bli sjukmeldt.
Det er ikkje alle som har så god sjølvinnsikt på slike ting.

[Fumla]

Som nevnt, er dette langt fra et nytt fenomen. Med mange års ledererfaring har jeg sett et gjentakende mønster hos enkelte ansatte, hvor sykefravær gjerne sammenfaller med ferier — enten rett før eller rett etter. Det blir særlig tydelig når man sammenligner ferieplaner med tilstedeværelse for den enkelte ansatt.

Dessverre er det fortsatt slik at mange arbeidsgivere enten vegrer seg for, eller ikke har tid og ressurser til, å følge opp egenmeldinger og sykemeldinger som åpenbart misbrukes. Dette til tross for at Folketrygdloven setter klare rammer: Personlige utfordringer som sorgreaksjoner, økonomiske problemer, samlivsbrudd eller konflikter på arbeidsplassen kvalifiserer i utgangspunktet ikke til sykemelding med mindre det foreligger en medisinsk diagnose. Samtidig finnes det gråsoner, spesielt knyttet til psykisk helse. Jeg har selv erfart situasjoner hvor ansatte har vært helt åpne om bakgrunnen for sitt fravær, men likevel fått sykemelding — ofte ved arbeidskonflikter.

Samtidig må vi erkjenne at ikke alle diagnoser er synlige. Det finnes psykiske eller andre usynlige lidelser der anbefalingen fra helsepersonell er å "leve som normalt". Det gjør at utenforstående kan oppleve det som urettferdig når en tilsynelatende frisk person er sykemeldt, og stigmatiseringen blir et reelt problem for dem det gjelder.

En annen viktig faktor er arbeidsgivers oppfølging. Manglende kontakt og oppfølging kan i seg selv bidra til økt sykefravær. Når ansatte opplever at arbeidsgiver ikke "bryr seg", blir terskelen for å holde seg hjemme lavere. For å kunne følge opp dette på en god og forsvarlig måte kreves det nesten at arbeidsgivere har en slags "mastergrad" i regelverk og sykefraværsoppfølging. Regelverket er komplekst, og balansegangen mellom å støtte den ansatte og samtidig ivareta virksomhetens behov krever både kunnskap, tid og strukturert innsats.

[The Avatar]

Fumla skrev (23 minutter siden):

Dessverre er det fortsatt slik at mange arbeidsgivere enten vegrer seg for, eller ikke har tid og ressurser til, å følge opp egenmeldinger og sykemeldinger som åpenbart misbrukes. Dette til tross for at Folketrygdloven setter klare rammer:

Ofte er det ikkje verdt å brukt tid og energi på å følge opp slike saker, reint økonomisk sett er det fort like lønnsomt å berre akseptere at vedkommande misbruker eigenmeldingsdagane og er heime med full lønn disse dagane, enn det er å sette igang eit apparat med HR, tillitsvalgte, bedriftshelseteneste, osv. Det er ei grense for kor mange dagsverk ein som leiar skal sette av til å prøve å få den aktuelle arbeidstakaren til å møte på jobb nokre dagar meir i året.

Arbeidsgivar har ei plikt til å følge opp, mellom anna for å avdekke om det er forhold på jobben som fører til sjukefråværet, ein når likevel fort ei praktisk grense for kva som er hensiktsmessig ressursbruk.

[Fumla]

The Avatar skrev (8 minutter siden):

Ofte er det ikkje verdt å brukt tid og energi på å følge opp slike saker, reint økonomisk sett er det fort like lønnsomt å berre akseptere at vedkommande misbruker eigenmeldingsdagane og er heime med full lønn disse dagane, enn det er å sette igang eit apparat med HR, tillitsvalgte, bedriftshelseteneste, osv. Det er ei grense for kor mange dagsverk ein som leiar skal sette av til å prøve å få den aktuelle arbeidstakaren til å møte på jobb nokre dagar meir i året.

Arbeidsgivar har ei plikt til å følge opp, mellom anna for å avdekke om det er forhold på jobben som fører til sjukefråværet, ein når likevel fort ei praktisk grense for kva som er hensiktsmessig ressursbruk.

Selvfølgelig. Som arbeidsgiver må man stadig gjøre praktiske avveininger om ressursbruk. Men i de mest krevende tilfellene handler det ikke bare om økonomi. Det handler også om prinsipper og om å verne om arbeidsmiljøet. Som arbeidsgiver får man den kulturen man tolererer. Hvis man velger å se gjennom fingrene med uønsket atferd for å spare tid på kort sikt, risikerer man å betale en langt høyere pris på lang sikt i form av lavere motivasjon, dårligere arbeidsmiljø og svekket tillit blant de ansatte. Det å følge opp konsekvent handler derfor ikke bare om den ene medarbeideren, men om signalene man sender til hele organisasjonen. 

[Tussi]

The Avatar skrev (13 minutter siden):

Ofte er det ikkje verdt å brukt tid og energi på å følge opp slike saker, reint økonomisk sett er det fort like lønnsomt å berre akseptere at vedkommande misbruker eigenmeldingsdagane og er heime med full lønn disse dagane, enn det er å sette igang eit apparat med HR, tillitsvalgte, bedriftshelseteneste, osv. Det er ei grense for kor mange dagsverk ein som leiar skal sette av til å prøve å få den aktuelle arbeidstakaren til å møte på jobb nokre dagar meir i året.

Arbeidsgivar har ei plikt til å følge opp, mellom anna for å avdekke om det er forhold på jobben som fører til sjukefråværet, ein når likevel fort ei praktisk grense for kva som er hensiktsmessig ressursbruk.

Men det koster vel ikke så kjent ressurser å nekte noen å bruke egenmelding?

[The Avatar]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Men det koster vel ikke så kjent ressurser å nekte noen å bruke egenmelding?

Før arbeidsgivaren kan bestride eigenmeldinga så skal arbeidstakaren få uttale seg, i den samanheng er vil det være naturleg at arbeidstakaren koplar på tillitsvalgtapparatet. Etter samtalen så må arbeidsgivar sende brev til NAV med grunnlaget for å bestride eigenmeldinga, og om arbeidsgivar ikkje gjer det så kan arbeidstakaren gjere det. NAV skal då ta stilling til om vilkåra er oppfylt, og alt etter kor ueinig arbeidstakar/fagforeining er i grunlaget så kan det bli behov for ytterlege oppfølgingsmøter.

Særleg om arbeidsgivaren ikkje får medhold så går det med mykje tid på ei slik sak, og enda verre er det at det kan være øydeleggande for arbeidsmiljøet når arbeidsgivaren blir anklaga for å på grunnlaus måte prøve å hindre folk i å ta eigenmeldingsdagar når dei treng det.
Om det ikkje er heilt klart at eigemeldinga er grunnlaus så kan det reint taktisk være smartare å la misbruket av eigenmeldingsdagar gå under radaren enda ein gong.

[Tussi]

The Avatar skrev (3 minutter siden):

Før arbeidsgivaren kan bestride eigenmeldinga så skal arbeidstakaren få uttale seg, i den samanheng er vil det være naturleg at arbeidstakaren koplar på tillitsvalgtapparatet. Etter samtalen så må arbeidsgivar sende brev til NAV med grunnlaget for å bestride eigenmeldinga, og om arbeidsgivar ikkje gjer det så kan arbeidstakaren gjere det. NAV skal då ta stilling til om vilkåra er oppfylt, og alt etter kor ueinig arbeidstakar/fagforeining er i grunlaget så kan det bli behov for ytterlege oppfølgingsmøter.

Særleg om arbeidsgivaren ikkje får medhold så går det med mykje tid på ei slik sak, og enda verre er det at det kan være øydeleggande for arbeidsmiljøet når arbeidsgivaren blir anklaga for å på grunnlaus måte prøve å hindre folk i å ta eigenmeldingsdagar når dei treng det.
Om det ikkje er heilt klart at eigemeldinga er grunnlaus så kan det reint taktisk være smartare å la misbruket av eigenmeldingsdagar gå under radaren enda ein gong.

Takk, ja det er omfattende ja

[Jalla21]

Krig og fred skrev (3 timer siden):

Det er mange svensker som sier at karens fører til unødvendig fravær. Får man migrene på onsdag og blir borte torsdag, er det mange som tenker at siden de har mistet en dag så kan de like så godt bli borte fredagen også. 

Men uansett så har Sverige mye lavere sykefravær enn Norge.
Mens Norge har verdens høyeste sykefravær, med omtrent 5,1 prosent, har Sverige et sykefravær på rundt 2,7 prosent. 

[Krig og fred]

16 minutes ago, Jalla21 said:

Men uansett så har Sverige mye lavere sykefravær enn Norge.
Mens Norge har verdens høyeste sykefravær, med omtrent 5,1 prosent, har Sverige et sykefravær på rundt 2,7 prosent. 

Ja, og svenskene har høyere arbeidsledighet, og har hatt det i mange tiår. Så da kan du spørre deg selv hva man foretrekker. Flere i arbeid med noe høyere sykefravær, eller høyere arbeidsledighet. 

[Krig og fred]

2 hours ago, AndersT2 said:

 

 

Infør karensdag, og fjern 3 dagersen slik det er i dag. Veldig mange som alltid er borte alle 3 dagene, for hvis man bare er borte 1, så taper man jo de 2 siste dagene. Mye bedre å heller ha 12 enkeltdager, med maks 3 sammenhengende.

I min forrige jobb, så var det merkbar endring når vi gikk over til IA bedrift, og man kunne ha opptil 8 dager, men ikke tapte noe ved 3 dagersen. Da ble korttidsfraværet veldig mye mindre, helt fra til enkelte skjønte de like greit kunne være hjemme hele uken. (De gikk bort fra IA avtalen igjen etter noen år)

 

Men det store problemet er enkelte leger som gir alt for lett sykemelding, da de ikke orker konflikt med pasientene.  

Tja, hvor stort er egentlig problemet? Jeg synes ikke flertallet skal lide fordi et lite mindretall misbruker ordninger. 

[The Avatar]

Krig og fred skrev (25 minutter siden):

Tja, hvor stort er egentlig problemet? Jeg synes ikke flertallet skal lide fordi et lite mindretall misbruker ordninger. 

Ein som er i jobb 90% av tida og hever sjukelønn dei resterande 10% av tida genererer mykje meir skatteinntekter enn ein person som er 100% arbeidsledig.
Det er vil derfor være fordelsaktig at flest mogleg jobbar så mykje som dei klarer, framfor å sparke dei ut i arbeidsledigheit eller uføre.

I Norge har vi ein stadig aukande andel av befolkninga som ikkje er i arbeid og som aldri har vært i arbeid for at dei ikkje har fått innpass i arbeidsmarkedet. Det har blitt ei stor utfordring at det er enklare å bli erklært 100% ufør og få seg ei trygd enn det er å prøve å få seg ein jobb til tross for helseproblem. Sjølv om du har 50% arbeidskapasitet så er det stadig vanskelegare å finne seg ein arbeidsgivar som er villig til å gi deg ei 50% stilling.

[Rhabagatz]

On 7/10/2025 at 9:40 AM, Vokteren said:

Oppsiktsvekkende ny trend blant de hippeste.
Ferien er så oppjaget at noen ber om sykemelding for å klare hele programmet.

https://www.vg.no/nyheter/i/Mn0EVM/hvorfor-er-det-saa-mye-stress-med-ferie

Ferien er vel til for å lade batteriene og ikke tappe dem ?

Hvis dette er realiteter, er det på høy tid å stramme inn i en av verdens mest generøse trygdeordninger.

Høres mest ut som en vandrehistorie. Ett eneste tilfelle?

[Snylter]

On 7/10/2025 at 10:07 AM, ps5 said:

Verdens enkleste løsning, innfør sykepenger fra dag 17 som syk - samme som selvstendige. Gjett om terskelen for sykdom flyttes..

Synes du det høres rimelig ut?

Altså å tape over en halv månedslønn på å være syk? Hvorfor ikke nedlegge hele ordningen og heller si at alle må forsikre seg da?

Selv har jeg hatt et par perioder med langtidsfravær, begge gangene som følge av ulykker jeg har vært i.. Å tape 16 dager lønn vil for mange være en svært stor tilleggsbelastning, som selvstendig næringsdrivende er dette en risiko man kan velge om man vil ta eller ei (man kan forsikre seg mot det tapet)

Klart terskelen vil flyttes, kanskje jeg hadde kommet på jobb en dag med en heftig influensa eller noe, eller kanskje med en smittsom lungebetennelse.. Med sykefraværet etter skadene mine ville det hatt null betydning.

5 hours ago, TAC-2 said:

Innfør karensdag, eventuelt med unntak for folk med kroniske sykdommer som kan gi mer kortvarige sykemeldinger enn vanlig.

Hvilke kroniske sykdommer da? Hva slags kriterier skal legges til grunn?

Jeg tror vi har en ordning som i all hovedsak fungerer bra i dag.

3 hours ago, AndersT2 said:

Infør karensdag, og fjern 3 dagersen slik det er i dag. Veldig mange som alltid er borte alle 3 dagene, for hvis man bare er borte 1, så taper man jo de 2 siste dagene. Mye bedre å heller ha 12 enkeltdager, med maks 3 sammenhengende.

I min forrige jobb, så var det merkbar endring når vi gikk over til IA bedrift, og man kunne ha opptil 8 dager, men ikke tapte noe ved 3 dagersen. Da ble korttidsfraværet veldig mye mindre, helt fra til enkelte skjønte de like greit kunne være hjemme hele uken. (De gikk bort fra IA avtalen igjen etter noen år)

 

Men det store problemet er enkelte leger som gir alt for lett sykemelding, da de ikke orker konflikt med pasientene.  

Her hadde jo bedriften du jobbet i mulighet til å gjøre noe med det uten å fjerne ordningen.. Det er mulig å frata enkelte arbeidstakere muligheten til å bruke egenmelding der det er misbruk av ordningen. IA-ordningen er i utgangspunktet genial, jeg har selv jobbet i IA-bedrifter der det har vært en markant nedgang i korttidsfravær etter innføring av ordningen.

Det er enkelte leger som gir sykmelding ganske lett ja, mens andre leger mener at det er bare å børste det av seg og komme seg på jobb.. De kommer i alle varianter legene også, litt som vanlige arbeidstakere egentlig.