Elefanten i rommet når det gjelder gjenger og ungdomskriminalitet ikke bare i Norge, men hele vesten.

[MrL]

Tussi skrev (1 time siden):

Har det noe å si? Problemet her er ikke hvor han kommer ifra, men at han ikke har blitt stoppet og fått tvungen hjelp bort frangata for lenge siden

Selvsagt har det noe å si.

Vi har et massivt problem med en innvandringskultur  som gir ungdomskriminalitet.

Likevel fortsetter man å skylde på at de ikke får nok hjelp, når dette er resultat av en mislykket integreringspolitikk som har blitt varslet lenge til døve ører som klager på at alt er rasistisk og har berøringsangst. 

Endret 8. juli av MrL

[leticia]

MrL skrev (2 minutter siden):

Selvsagt har det noe å si.

Vi har et massivt problem med en innvandringskultur  som gir ungdomskriminalitet.

Likevel fortsetter man å skylde på at dette er Norge sin feil at de ikke får nok hjelp, når dette er resultat av en mislykket integreringspolitikk som har blitt varslet lenge til døve ører som klager på at alt er rasistisk og har berøringsangst. 

På hvilken måte er dette ikke Norge sin feil, hvis man har mislykkes med integreringspolitikken? 

 

[Snikpellik]

rozon skrev (22 minutter siden):

Poenget er at hvor han kommer fra åpner for en annen løsning enn den vi vil måtte ta med våre egne ungdommer. Hvorfor kaste bort 1 million i året på fengsel, når man kan bruke en lavprisbillett?

Han kommer meg bekjent fra Norge. Han har foreldre med albansk landbakgrunn. Han er en av våre egne ungdommer.

Så nei, å kaste ut norske barn fra Norge som begår kriminalitet er åpenbart ikke et alternativ.

[sk0yern]

skaftetryne32 skrev (31 minutter siden):

De er også overrepresentert når det kommer til fattigdom, minnes en undersøkelse som kom frem til at 6 av 10 fattige barn har innvandrerbakgrunn.

Det er sant, men det er også en slags villet utvikling.
Vi har hatt mange innvandrere fra MENA-regionen, og det er i praksis å importere fattigdom.
Så kan man selvfølgelig argumentere med at man derfor burde øke ytelsene ytterligere til denne gruppen, men det vil være et omstridt virkemiddel.

[Mr.M]

skaftetryne32 skrev (21 minutter siden):

jeg minnes å ha lest for noen år siden at de samme stedene som det var høy kriminalitet før innvandringen har høy kriminalitet nå, demografien har endret seg, men problemet er det samme, fattigdom. 

helt klart.

det nye, eller skal vi økte utbredelse, er narkotika. Det er en påtagelig drivkraft for en kriminell løpebane da det genererer mye penger. De bedrestilte unge "fra vellykkede hjem" får penger hjemmefra for å ordne seg dop, og blir ikke "kriminelle" mens "innvandrerungdom" gjør drittarbeidet og tar større risiko får straff.

Endret 8. juli av Mr.M

[MrL]

leticia skrev (1 minutt siden):

På hvilken måte er dette ikke Norge sin feil, hvis man har mislykkes med integreringspolitikken? 

 

Jeg endret setningen, jeg mente at man kan ikke skylde på at man ikke gir de nok hjelp når man ikke vil fikse politikken som forårsaker roten til problemet. 

[rozon]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Han kommer meg bekjent fra Norge. Han har foreldre med albansk landbakgrunn. Han er en av våre egne ungdommer.

Så nei, å kaste ut norske barn fra Norge som begår kriminalitet er åpenbart ikke et alternativ.

Foreldrene har albansk bakgrunn, da er avkommet albansk. Det er ikke en av våre egne ungdommer.

Så langt det er mulig bør alle kriminelle utvises i stedet for å sone i norske fengler.

[rozon]

48 minutes ago, skaftetryne32 said:

De er også overrepresentert når det kommer til fattigdom, minnes en undersøkelse som kom frem til at 6 av 10 fattige barn har innvandrerbakgrunn.

Korrelasjon er ikke bevis for årsakssammenheng. Med mindre du kan føre bevis for at 4 av 10 fattige barn står for samme mengde kriminalitet. Og det kunne jo vært interessant.

[rozon]

17 minutes ago, leticia said:

På hvilken måte er dette ikke Norge sin feil, hvis man har mislykkes med integreringspolitikken?

Riktig. Så derfor må vi endre på innvandringspolitikken og hvordan vi håndterer kriminelle (uavhengig av alder).

[skaftetryne32]

sk0yern skrev (12 minutter siden):

Det er sant, men det er også en slags villet utvikling.
Vi har hatt mange innvandrere fra MENA-regionen, og det er i praksis å importere fattigdom.

Denne fattigdommen kunne vi enkelt gjort noe med da, men som du sier.👇 Og det er klart er de asylsøkere så er det rart om de kommer til landet med altfor god økonomi. 

sk0yern skrev (13 minutter siden):

Så kan man selvfølgelig argumentere med at man derfor burde øke ytelsene ytterligere til denne gruppen, men det vil være et omstridt virkemiddel.

Tror du kanskje vi ender opp med større kostnader fordi noen motsetter seg et omstridt virkemiddel?

[rozon]

19 minutes ago, sk0yern said:

Vi har hatt mange innvandrere fra MENA-regionen, og det er i praksis å importere fattigdom.
Så kan man selvfølgelig argumentere med at man derfor burde øke ytelsene ytterligere til denne gruppen, men det vil være et omstridt virkemiddel.

Det høres jo nesten litt diskriminerende ut. Uansett er det da innført en sammenheng der kriminalitet vil lønne seg.

Tror det er bedre å øke straffene til noe som virker - utsending og utvisning.

[Neptun1]

leticia skrev (14 minutter siden):

På hvilken måte er dette ikke Norge sin feil, hvis man har mislykkes med integreringspolitikken? 

 

Hvem sier at asyl-migrantene er her for å integregres?
De er her på grunn av vårt velferdssystem - uten at noen  krav blir stilt, ikke fordi fremmedkulturelle ser opp til våre verdier som er den grunnleggende årsaken til at vi har et velferdssystem. Det er derfor de forblir uutviklede i sine egne hjemland.

Erfaringene er dønn like i alle vestlige land.
Nå må naive nordmenn slutt å lure seg selv med at "vi ikke har lykkes med integreringen".
Vi er ferdig med den diskusjonen, nå er det regresjon som gjelder om Europa skal reddes.

[skaftetryne32]

rozon skrev (2 minutter siden):

Korrelasjon er ikke bevis for årsakssammenheng.

Vi kan si at det ikke finnes bevis, for det er det jo ikke, men da må man virkelig lukke øynene også, det er definitivt en risikofaktor, og det er liten tvil om at det er mer synlig kriminalitet i et fattig område enn et rikt ett. Å totalt ignorere denne faktoren vil være temmelig korttenkt.  

[rozon]

3 minutes ago, skaftetryne32 said:

Vi kan si at det ikke finnes bevis, for det er det jo ikke, men da må man virkelig lukke øynene også, det er definitivt en risikofaktor, og det er liten tvil om at det er mer synlig kriminalitet i et fattig område enn et rikt ett. Å totalt ignorere denne faktoren vil være temmelig korttenkt.  

Det å være fattig gjør deg ikke kriminell. Å bli kriminell er et valg som gjøres. Man kan sikkert finne korrelerende bevis for at fattigdom øker sannsynligheten for at valget gjøres, men dette er ikke formildene - det er fortsatt et valg som gjøres av et bevisst menneske.

[sk0yern]

skaftetryne32 skrev (12 minutter siden):

Denne fattigdommen kunne vi enkelt gjort noe med da, men som du sier.👇 Og det er klart er de asylsøkere så er det rart om de kommer til landet med altfor god økonomi. 

Tror du kanskje vi ender opp med større kostnader fordi noen motsetter seg et omstridt virkemiddel?

Tja, enkelt er nok å ta litt i. Det har selvfølgelig en høy kostnad.
Nei, de kommer selvsagt ikke til landet med god økonomi. 
Samtidig ser man at det er store skiller på hvor man stammer fra, når man ser på hvor mange som er i jobb etter noen år i landet.

Man kan si at det koster 5 milliarder å "utrydde" fattigdom, og at denne kriminaliteten koster samfunnet 5 milliarder.
Da skulle man tro regnestykket var enkelt nok.
Men man må også ta inn andre faktorerer, som f.eks hva det kan gjøre med arbeidsmoralen til andre grupper igjen.
Slikt er det politikere som forsøker å finne ut av, med varierende hell.

[skaftetryne32]

rozon skrev (1 minutt siden):

Det å være fattig gjør deg ikke kriminell. Å bli kriminell er et valg som gjøres

Ja pga omstendigheter som fører til at en mye større andel enn den befolkningen som ikke er fattige blir kriminelle, en kan ikke bare se bort fra det, en ser det samme mønsteret overalt der det er rikdom og fattigdom, i fattige områder er det mer synlig kriminalitet, så hvorfor skape disse omstendighetene? I Norge har vi bare relativ fattigdom, men jeg moraliserer ikke over de som velger å stjele for å mate sitt barn, det er et etisk riktig valg i mine øyne. 

[Snikpellik]

rozon skrev (28 minutter siden):

Foreldrene har albansk bakgrunn, da er avkommet albansk. Det er ikke en av våre egne ungdommer.

Så langt det er mulig bør alle kriminelle utvises i stedet for å sone i norske fengler.

Det var en fryktelig snodig konklusjon. Selvfølgelig kan man være norsk selv om foreldrene opprinnelig kommer fra et annet land.

Det er ingenting av det som er fremkommet i media som tyder på at 15-åringen ikke er norsk, eller ikke norsk statsborger. Har du kilde på det motsatte?

Vi kan selvfølgelig ikke utvise nordmenn fra Norge.

Endret 8. juli av Snikpellik

[rozon]

3 minutes ago, sk0yern said:

Tja, enkelt er nok å ta litt i. Det har selvfølgelig en høy kostnad.
Nei, de kommer selvsagt ikke til landet med god økonomi. 
Samtidig ser man at det er store skiller på hvor man stammer fra, når man ser på hvor mange som er i jobb etter noen år i landet.

Man kan si at det koster 5 milliarder å "utrydde" fattigdom, og at denne kriminaliteten koster samfunnet 5 milliarder.
Da skulle man tro regnestykket var enkelt nok.
Men man må også ta inn andre faktorerer, som f.eks hva det kan gjøre med arbeidsmoralen til andre grupper igjen.
Slikt er det politikere som forsøker å finne ut av, med varierende hell.

Med unntak av den siste linjen, må jeg si LOL. Hvis man skal bruke en slik tankegang så kan vi også fikse dårlige skoleresultater med enklere prøver. Bryting av fartsgrenser så fjerner vi fartsgrensene. Joda, det funker men hva man vinner er kanskje ikke det man tror.

Det er også sånn at det faktisk finnes rike kriminelle. Og kriminelle fra middelstandard. Så hva skulle man oppnå?

[skaftetryne32]

sk0yern skrev (9 minutter siden):

Tja, enkelt er nok å ta litt i. Det har selvfølgelig en høy kostnad.

Spørs om ikke den totale kostnaden av kriminalitet er høyere, alle ofrene totalt, det er private, det offentlige, bedrifter å ikke minst forsikringsselskaper, politi, rettsvesen og fengsler med alle ansatte i alle ledd og helsevesenet. 

 

Endret 8. juli av skaftetryne32

[rozon]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det var en fryktelig snodig konklusjon. Selvfølgelig kan man være norsk selv om foreldrene opprinnelig kommer fra et annet land.

Det er ingenting av det som er fremkommet i media som tyder på at 15-åringen ikke er norsk, eller ikke norsk statsborger. Har du kilde på det motsatte?

Vi kan selvfølgelig ikke utvise nordmenn fra Norge.

Du blir ikke norsk statborger av fødested, men i følge opphav. Kan du bevise ditt ståsted at vedkommende har søkt og fått innvilget statsborgerskap?

Kommer ann på definisjonen av nordmenn. En norsk statsborger kan ikke utvises. En som er født i Norge med albansk statsborgerskap kan utvises.