Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Red Frostraven]

leticia skrev (17 timer siden):

Kan du fortelle mer om dem? 

Ironisk nok er det et problem med økende andel høyreekstreme i EU sitt parlement;

24% av EU-parlementet er høyreradikale eller høyreekstreme.

https://www.ceps.eu/yes-there-are-more-far-right-meps-but-the-mainstream-parties-still-hold-the-key-to-the-eus-agenda/

[leticia]

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Ironisk nok er det et problem med økende andel høyreekstreme i EU sitt parlement;

24% av EU-parlementet er høyreradikale eller høyreekstreme.

https://www.ceps.eu/yes-there-are-more-far-right-meps-but-the-mainstream-parties-still-hold-the-key-to-the-eus-agenda/

Ja, men det er en konservativ bølge over hele Europa (kan kanskje dra inn hele verden også). Det ser vi også i Norge, med det høyrepopulistiske partiet FRP. 

Jeg tror ikke det var der tankegangen var, for de som tenker EU er en "mørk kraft ". Det er nok en kristennasjonalistisk tankegang som ligger bak. Som er årsaken til at jeg dro inn partier som KrF og konservativt... 

[Kjetil Lura]

On 7/29/2025 at 10:15 PM, Kajac said:

Hvis du har lest EU-forslaget så vet du at det ikke står noe der om tvangs-vraking, verken 10 år, 15 år, eller andre aldre. 
Det har også blitt avvist av Statens Vegvesen den gang i fjor da Sylvi Listhaug spredde løgnen i beste sendetid.

Her er forøvrig mine funn (spoiler rundt; det er mye). Og ingen ting tyder på at det finnes noe som helst substans i ryktene. Heck, til og med politikerne og byråkratene som laget forslaget har gått ut og avvist ryktene. Ingen vil bli tvunget til å kvitte seg med bilene sine...

  Reveal hidden contents

Til og med Amcar, som opprinnelig sådde ryktene i Norge, har moderert seg litt nå.

 

10 hours ago, skaftetryne32 said:

FRP er dessverre et av de partiene som har "Doubt is our product" som uoffisielt motto, de vet de lyver, men de vet at de alltid fanger noen i nettet sitt. 

Hehe. Men likte denne: 

Det er kommet foreløpige, men positive signaler fra EU-parlamentet. Under et nylig møte i Strasbourg ble det rapportert at flertallet i parlamentet har tatt stilling til flere punkter som er av stor betydning for entusiastkjøretøy i Europa. Dette markerer et viktig steg i retning av å sikre en fornuftig fremtid for våre rullende kulturminner.

Denne er over ett år gammel: 

Kort fortalt

Sylvi Listhaug, Nordea og Gjensidige kritiseres for å spre falske nyheter om et EU-direktiv som angivelig vil tvinge folk til å skrote biler eldre enn 15 år.

Venstres Ola Elvestuen avviser påstandene og får støtte fra Miljødirektoratet og Statens vegvesen.

Nordea og Gjensidige beklager, mens Listhaug avviser kritikken.

Sammendraget er laget av ChatGPT og godkjent av Børsen.

[Maskinfører]

Kajac skrev (På 29.7.2025 den 21.52):

Nei, det står det aldeles ikke. Dette har blitt "debunked" herfra og til evigheten. Ingen biler vil bli tvangsvraket.

 

Hilsen en som faktisk har giddet å lese EU-forslaget dette ryktet stammer fra, fremfor å høre Sylvi Listhaug lyve på podcast.

Vi får se har ikke hørt a Listhsug på podkast 

[Red Frostraven]

Maskinfører skrev (14 timer siden):

Vi får se har ikke hørt a Listhsug på podkast 

Hvor har du hørt om lovforslaget da, og hvorfor trodde du på dem?

[Hedonism]

Red Frostraven skrev (17 minutter siden):

Hvor har du hørt om lovforslaget da, og hvorfor trodde du på dem?

Det står følgende i artikkelen hos Dinside.no - Foreslår EU-kontroll hvert år 

Dieselbiler må vrakes

Til sammen kan disse forslagene føre til at mange tusen biler i Norge må kondemneres. Hvor mange er det ingen som foreløpig vet. I Sverige er det gjort beregninger som viser at så mange som 60 000 dieselbiler kan bli underkjent hvert år med de nye reglene. Mange av disse vil det være vanskelig og ulønnsomt å oppdatere til lovlig standard. De må dermed gå til vraking.

[Kajac]

Hedonism skrev (På 31.7.2025 den 14.30):

Det står følgende i artikkelen hos Dinside.no - Foreslår EU-kontroll hvert år 

Dieselbiler må vrakes

Til sammen kan disse forslagene føre til at mange tusen biler i Norge må kondemneres. Hvor mange er det ingen som foreløpig vet. I Sverige er det gjort beregninger som viser at så mange som 60 000 dieselbiler kan bli underkjent hvert år med de nye reglene. Mange av disse vil det være vanskelig og ulønnsomt å oppdatere til lovlig standard. De må dermed gå til vraking.

DinSide og Dagbladet; Norgesmestre i clickbait 😂 Kan bare ikke ta dette seriøst...

Forslaget handler om dieselbiler med feil som i dag slipper igjennom kontrollen i Sverige fordi de pr. i dag ikke kontrollerer en gitt type utslipp. Husk at underkjent betyr at bilen ikke er godkjent, ikke at den må vrakes. Veldig vesentlig forskjell... Det er heller ikke snakk om at bilene må oppfylle et kunstig lavt utslippsnivå; de må bare oppfylle kravet som var gjeldende når bilen ble laget. Dersom bilen er i så dårlig stand at det vil være umulig å få den til å kravene den var laget for å følge, så er det kanskje på tide å vrake den... 

Disse avgasskontrollene som svenskene frykter har forøvrig vært innført i en flere EU-land i en årrekke allerede, blant annet Tyskland. Det har gått helt fint der, mange kjører fremdeles rundt i 30 år gamle dieselbiler. Men luften har blitt litt bedre, fordi det ikke lenger er lov å kjøre med denne avgassfeilen lenger. 

 

Og sist men ikke minst, så er det verd å huske på at dette er et forslag, ikke noe som er vedtatt. Det kommer mange helsprø forslag innad i EU stadig vekk, og de fleste blir forkastet eller kraftig moderert. 

[Kjetil Lura]

6 hours ago, Kajac said:

DinSide og Dagbladet; Norgesmestre i clickbait 😂 Kan bare ikke ta dette seriøst...

Forslaget handler om dieselbiler med feil som i dag slipper igjennom kontrollen i Sverige fordi de pr. i dag ikke kontrollerer en gitt type utslipp. Husk at underkjent betyr at bilen ikke er godkjent, ikke at den må vrakes. Veldig vesentlig forskjell... Det er heller ikke snakk om at bilene må oppfylle et kunstig lavt utslippsnivå; de må bare oppfylle kravet som var gjeldende når bilen ble laget. Dersom bilen er i så dårlig stand at det vil være umulig å få den til å kravene den var laget for å følge, så er det kanskje på tide å vrake den... 

Disse avgasskontrollene som svenskene frykter har forøvrig vært innført i en flere EU-land i en årrekke allerede, blant annet Tyskland. Det har gått helt fint der, mange kjører fremdeles rundt i 30 år gamle dieselbiler. Men luften har blitt litt bedre, fordi det ikke lenger er lov å kjøre med denne avgassfeilen lenger. 

 

Og sist men ikke minst, så er det verd å huske på at dette er et forslag, ikke noe som er vedtatt. Det kommer mange helsprø forslag innad i EU stadig vekk, og de fleste blir forkastet eller kraftig moderert. 

Jepp: 

Det er kommet foreløpige, men positive signaler fra EU-parlamentet. Under et nylig møte i Strasbourg ble det rapportert at flertallet i parlamentet har tatt stilling til flere punkter som er av stor betydning for entusiastkjøretøy i Europa. Dette markerer et viktig steg i retning av å sikre en fornuftig fremtid for våre rullende kulturminner.

Denne er over ett år gammel: 

[Bastu]

Leste noen nyhetene fra et par uker siden om EUs sterkt økte budsjett? 22 000 milliarder kroner, som de ønsker å finansiere hovedsakelig gjennom avgifter på tobakk, store selskaper og elektronisk avfall. Medlemslandene trenger ikke å betale mer. Alt som kreves er retten til å beskatte.

Å ha retten til å innkreve andres penger er den ultimate makttrippen. Hvis du har rett til å ta andres penger, har du en enorm mengde rettigheter. Det er det du vil ha hvis du skal styre en stat. Problemet er at Europa ikke er en stat.

Franskmennene vil ikke bli styrt av tyskere. Tyskere vil ikke bli styrt av polakker. Belgiere vil ikke bli styrt av italienere. Svenskene vil ikke bli styrt av finner, selv om det skulle være til vår fordel. Det hele oppleves som udemokratisk.

Dette er fordi ethvert legitimt demokrati har et førdemokratisk fellesskap, basert på kultur og språk, ofte også på krig og overgrep. Det er det som gjør at nordmenn aksepterer å bli styrt av nordmenn, selv om avgjørelsene går imot dem. Å bli styrt av noen andre kalles kolonialisme eller okkupasjon.

Det er her EU-fanatikerne stadig går feil. De tror at de kan bygge en europeisk stat uten et fundament. Bare de får makten. Altså retten til å beskatte.

EU-parlamentet endrer ikke på det. Det er et parlament uten politisk legitimitet i fravær av et førpolitisk fellesskap. Derfor er det ikke et reelt parlament, som kan ta flertallsbeslutninger over hodene på de nasjonale parlamentene. Da ville det snart bli oppfattet som en kolonimakt.

Man kan se paralleller til aristokratiet i Osmanske riket. Det var en idé om pan-arabisk fellesskap. De høyere sosiale klassene i dagens Tyrkia, Egypt og Irak hadde et sterkt fellesskap innenfor sin sosiale klasse. Problemet var at resten av befolkningen ikke delte den følelsen av fellesskap.

[freedomseeker]

EU regelverk gjør at produsentene lukker økosystemene sine, en konsekvens av dette er at du ikke lengre kan installere et annet operativsystem på android telefonen din(f.eks lineageos).
Et annet eksempel er openwrt på routeren.

https://www.sammobile.com/news/the-real-reason-behind-samsungs-one-ui-8-bootloader-unlock-ban-is-an-eu-law/

Endret 4. august av freedomseeker

[leticia]

Bastu skrev (På 2.8.2025 den 9.13):

Leste noen nyhetene fra et par uker siden om EUs sterkt økte budsjett? 22 000 milliarder kroner, som de ønsker å finansiere hovedsakelig gjennom avgifter på tobakk, store selskaper og elektronisk avfall. Medlemslandene trenger ikke å betale mer. Alt som kreves er retten til å beskatte.

Hadde vært helt herlig om man tok et krafttak for å bli kvitt tobakk, spesielt i form av røyking. 

 

Bastu skrev (På 2.8.2025 den 9.13):

Dette er fordi ethvert legitimt demokrati har et førdemokratisk fellesskap, basert på kultur og språk, ofte også på krig og overgrep. Det er det som gjør at nordmenn aksepterer å bli styrt av nordmenn, selv om avgjørelsene går imot dem. Å bli styrt av noen andre kalles kolonialisme eller okkupasjon.

Det er her EU-fanatikerne stadig går feil. De tror at de kan bygge en europeisk stat uten et fundament. Bare de får makten. Altså retten til å beskatte.

Det er vel du som bommer litt her. EU er ikke ment å være en europeisk stat. At man har et medlemskap i en organisasjon og må følge organisasjonens regler skulle bare mangle. Hver stat har tross alt selv søkt om medlemskap i organisasjonen. 

[rozon]

7 hours ago, freedomseeker said:

EU regelverk gjør at produsentene lukker økosystemene sine, en konsekvens av dette er at du ikke lengre kan installere et annet operativsystem på android telefonen din(f.eks lineageos).

Dette er ikke unikt for EU. De fleste som regulerer ønsker å sikre at reguleringen også overlever brukerne. I stedet for å forvente/kreve dette fra brukerne, overlates ansvaret til produsentene.

I et eksempel med en rifle: Produsenten må garantere at riflen ikke kan avfyres mot personer.

Men det er kanskje nødvendig. Folk blir stadig "dummere" og mer naive.

[obygda]

Red Frostraven skrev (På 30.7.2025 den 13.37):

Ironisk nok er det et problem med økende andel høyreekstreme i EU sitt parlement;

24% av EU-parlementet er høyreradikale eller høyreekstreme.

https://www.ceps.eu/yes-there-are-more-far-right-meps-but-the-mainstream-parties-still-hold-the-key-to-the-eus-agenda/

Og de tenker jo på seg selv...Så EU er ingen lykkebod...

[freedomseeker]

rozon skrev (44 minutter siden):

Dette er ikke unikt for EU. De fleste som regulerer ønsker å sikre at reguleringen også overlever brukerne. I stedet for å forvente/kreve dette fra brukerne, overlates ansvaret til produsentene.

I et eksempel med en rifle: Produsenten må garantere at riflen ikke kan avfyres mot personer.

Men det er kanskje nødvendig. Folk blir stadig "dummere" og mer naive.

Men hva blir det neste? Forbud mot å installere linux på pcer som er solgt med windows.. Dette er ganske stor innskrenkelse av hva folk kan gjøre med sine egne enheter.

[freedomseeker]

Dette hadde egentlig fortjent sin egen tråd

 

[rozon]

1 hour ago, freedomseeker said:

Men hva blir det neste? Forbud mot å installere linux på pcer som er solgt med windows.. Dette er ganske stor innskrenkelse av hva folk kan gjøre med sine egne enheter.

Jeg er helt enig. Det blir i stor grad et filosofisk spørsmål om din rett til å bruke din ting er sterkere enn samfunnets rett til å innskrenke din frihet for et felles gode.

Mitt ståsted er at ingen kan innskrenke min rett til å gjøre hva jeg vil, men jeg må bære konsekvensene av at det kan påvirke andre. 

Dette har fungert fint opp til vi kommer til nåtiden. Vi skal alle bruke teknologi bare et fåtall forstår og evner å sette seg inn i. Det å installere eksempelvis radiodrivere som får en dings til å putte mer effekt i senderen enn den regulative grensen vil jo kunne føre til problemer for andre, og da er den generelle oppfatningen at det må forbys og hindres.

Du har samme problematikk med stofflisten som forbyr kjemikalier som kan brukes til å lage eksplosiver. Fra at det er forbudt å lage "pangpang" til nå å være ulovlig å kjøpe stoffer som kan brukes til fremstille dette. At også andre bruksområder blir påvirket virker ikke å ha noe verdi, og din frihet til å velge å gjøre (eller helst ikke gjøre) ulovligheter er fjernet.

Politikere har alt vett, og borgere er bare kveg som må beskyttes?

[freedomseeker]

rozon skrev (1 minutt siden):

Jeg er helt enig. Det blir i stor grad et filosofisk spørsmål om din rett til å bruke din ting er sterkere enn samfunnets rett til å innskrenke din frihet for et felles gode.

Mitt ståsted er at ingen kan innskrenke min rett til å gjøre hva jeg vil, men jeg må bære konsekvensene av at det kan påvirke andre. 

Dette har fungert fint opp til vi kommer til nåtiden. Vi skal alle bruke teknologi bare et fåtall forstår og evner å sette seg inn i. Det å installere eksempelvis radiodrivere som får en dings til å putte mer effekt i senderen enn den regulative grensen vil jo kunne føre til problemer for andre, og da er den generelle oppfatningen at det må forbys og hindres.

Du har samme problematikk med stofflisten som forbyr kjemikalier som kan brukes til å lage eksplosiver. Fra at det er forbudt å lage "pangpang" til nå å være ulovlig å kjøpe stoffer som kan brukes til fremstille dette. At også andre bruksområder blir påvirket virker ikke å ha noe verdi, og din frihet til å velge å gjøre (eller helst ikke gjøre) ulovligheter er fjernet.

Politikere har alt vett, og borgere er bare kveg som må beskyttes?

Et annet ord for det er overformynderi, EU skyter seg selv i foten ned alle disse reguleringene. Dette kommer ikke til å påvirke de med uhederlige hensikter, kun lovlydige personer som ønsker å få mest mulig ut av sine enheter.

Åpen programvare er også en viktig kilde til læring, og det fører til innovasjon, konkurranse og teknologisk utvikling.

[rozon]

6 minutes ago, freedomseeker said:

Et annet ord for det er overformynderi, EU skyter seg selv i foten ned alle disse reguleringene. Dette kommer ikke til å påvirke de med uhederlige hensikter, kun lovlydige personer som ønsker å få mest mulig ut av sine enheter.

Akkurat som Datalagrinsdirektivet kun øker kostnadene på alle og kun fakker dumme kriminelle som ikke bruker VPN eller Tor.  

[Bastu]

11 hours ago, leticia said:

Hadde vært helt herlig om man tok et krafttak for å bli kvitt tobakk, spesielt i form av røyking. 

 

Det er vel du som bommer litt her. EU er ikke ment å være en europeisk stat. At man har et medlemskap i en organisasjon og må følge organisasjonens regler skulle bare mangle. Hver stat har tross alt selv søkt om medlemskap i organisasjonen. 

Røyking har jeg har ikke mye for, men det er trist at snus er forbudt i hele unionen, med unntak Sverige. Att jeg bor i et røykfritt land, mindre enn 5 % av befolkningen røyker, skyldes nettopp snus. Det laveste i hele EU.

 

EU er en blanding av en internasjonal organisasjon og en føderal stat. De innkrever skatter, har felles institusjoner og lover. Siden unionstraktaten fra 1957 har målet vært å styrke EUs makt, the ever closer union. Vi kan se dette fra den siste perioden med pandemi og krig – kommisjonen gjør ting i dag som var helt utenkelige for fem år siden.

For selv om EU-kommisjonen ikke har noen teoretiske problemer med nærhetsprinsippet, er virkeligheten annerledes. Det er i utgangspunktet ingen grenser for hva den kan gjøre innenfor ansvarsområdene som er definert av EU-traktatene. Hvis et lovforslag er upopulært, kan velgerne i en stat holde makthaverne ansvarlige. Vanligvis gjennom opinionsdannelse og avstemninger. Dette er umulig å gjøre med parlamentsmedlemmer.

Det ligger i enhver organisasjons natur å ekspandere, noe som resulterer i et stadig voksende byråkrati. Så mye at de er på kollisjonskurs med seg selv. Landbruk, klima- og naturvern, personvern og overvåking er noen av områdene der ulike generaldirektorater har gjennomført sine egne konsekvensanalyser, noe som har ført til vidt forskjellige resultater. Selv journalister som rapportere fra Brussel, ser ikke ut til å ha noen videre innsikt i hva som skjer.

 

EU har vokst til noe annet enn det var for 30 år siden, det handler om mye mer enn forenklede handelsforbindelser innen en organisasjon. Personlig tror jeg at EU på lang sikt i økende grad vil bli styrt av teknokrater og AI, der EU-valget blir mer en symbolhandling. Forhåpentligvis tar jeg feil.

Endret 4. august av Bastu

[leticia]

Bastu skrev (9 minutter siden):

Røyking har jeg har ikke mye for, men det er trist at snus er forbudt i hele unionen, med unntak Sverige. Att jeg bor i et røykfritt land, mindre enn 5 % av befolkningen røyker, skyldes nettopp snus. Det laveste i hele EU.

Enig med deg om snusen. Fordelen med snusen er at den (med unntak av de som hiver den på gata for barn og dyr å få tak i ) kun går ut over brukeren selv. 

Når det gjelder det du skriver om EU, så er det interessante betraktninger,  men jeg er ikke helt enig med deg. Jeg har en bok om EØS rett jeg enda ikke har startet på, men tar den utover høsten, så får jeg se om jeg endrer mening. Jeg tenker ikke at EU er "perfekt ", men jeg mener likevel at vi står sterkere sammen med EU enn at vi står alene. Nasjonalismen er klar til å bite oss i ræva sånn sett slik jeg ser det.