Trump 2025

[Mbappe09]

Journalistene angriper Mamdami men trump forsvarer han. Lurer på hva som har blitt sagt i møte 

 

[JK22]

Krig og fred skrev (7 timer siden):

Ja, og USA sine problemer forsvinner ikke selv om Trump forsvinner. Trump er bare et symptom på et land og et folk som er i dyp krise. 

Ja - men korrupsjonen og skamløshet som Trump hadde demonstrert, er rett og slett ikke en del av USAs problemene. Selv hvitrasister og wannabe-nazister kan finne dette altfor skandaløst for dem; Mussolini, Hitler og andre autoritetspersoner hadde tross alt passet meget godt på å holde på det offentlige bildet av dem som store og sterke ledere på egen fot. Hadde Hitler oppført seg som Trump, ville nazistene ha vendt ham ryggen. Trump er mer lik den korrupte Göring, men uten den tyske pilotens hjerne og mot. Ikke glem at islamister, kommunister, fascister, nazister - så å si alle -ismer med autoritær maktambisjoner på bekostning av folkelige rettigheter - hadde alltid begrunnet kampen mot korrupsjon og vulgarisme. Selv om korrupsjonen til slutt oppslukt dem som sett i Iran og da Hitler irritert seg sterkt over Görings korrupsjon mens Mussolini var frustrert over italienske industrimagnatenes grådighet - og da Stalin gjort kort prosess med korrupte, selv som han var ikke mindre korrupt enn dem i slutten på livet... 

Trump er i ferd med å bli USAs svar på Mobuto fra Zaire. I Filippinene ville de ha kalt ham "USAs Marco". Amerikanerne aktuelt gjort opprør fordi de hadde et propagandamaskineri som forestilte London som et arnested for korrupsjon og vulgære holdninger (som egentlig ikke var langt fra virkeligheten) - noe som provoserte de fleste gudsfryktelige amerikanerne den gang. Nå ser disse kristne at mannen som de hadde valgt å støtte, i virkeligheten er pur råtnet som en korrupt og skamløs mann som velter seg i bunnløse vulgære omgivelser. 

[JK22]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Journalistene angriper Mamdami men trump forsvarer han. Lurer på hva som har blitt sagt i møte 

 

Da Mamdani vant nomineringskampen og senere borgermestervalget i New York, var det latt merke til at han kommunisere jordnært, velmente og oppriktig med lyttere som dermed følt seg overbevist om at dette var en mann som kunne snakke til dem og lytte etter. Dessuten vet han hvordan å gi et riktig budskap - for han snakker ikke som de vanlige politikere med kristne navn, innfødt opprinnelse (familie i USA flere generasjoner tilbake) og for nære forbindelser med rikinger, han rett og slett snakker som en europeisk politiker. Mange bemerket dette, og det har derfor fulgt til at flere - også på republikansk hold - kunne tenke seg om å følge hans eksempel. Selv om det allerede er hendt løftebrudd, har han demonstrert en pragmatisk holdning. 

Med andre ord - som Suleimanis sjelelige etterfølger kan ha dukket opp. Suleimani var den eneste som klarte å snakke Putin til rette i hele historien og ingen utenom Putin selv skjønte hvordan det hendt. Dette kan ha gjentatt seg i det hvite huset. 

[Zork]

2 minutes ago, JK22 said:

Ja - men korrupsjonen og skamløshet som Trump hadde demonstrert, er rett og slett ikke en del av USAs problemene

Jo, det er akkurat det den er. USA kommer aldri til å kunne fikse sine grunnleggende problemer om de ikke innser, og gjør noe med nettopp den delen av sitt samfunn og historie.

USA er tuftet på troen om at makt (våpen) og penger er alt som virkelig betyr noe - vi snakker om en nasjon som er tuftet på å ta seg til rette og gjøre hva en vil så lenge en er mektig nok til å gjøre det.

Hovedforskjellen på trump og hans forgjengere er at han ikke skjuler det. De fleste andre har ikke våget å være like jævlige fordi de har trodd det ville få konsekvenser. trump har bevist at bare man står hardt nok på å være jævlig, så er det ingen i USA som våger å gjøre noe med det.

Det er ikke et trump-problem - det er et USA-problem.

[Mbappe09]

Zork skrev (5 minutter siden):

Jo, det er akkurat det den er. USA kommer aldri til å kunne fikse sine grunnleggende problemer om de ikke innser, og gjør noe med nettopp den delen av sitt samfunn og historie.

USA er tuftet på troen om at makt (våpen) og penger er alt som virkelig betyr noe - vi snakker om en nasjon som er tuftet på å ta seg til rette og gjøre hva en vil så lenge en er mektig nok til å gjøre det.

Hovedforskjellen på trump og hans forgjengere er at han ikke skjuler det. De fleste andre har ikke våget å være like jævlige fordi de har trodd det ville få konsekvenser. trump har bevist at bare man står hardt nok på å være jævlig, så er det ingen i USA som våger å gjøre noe med det.

Det er ikke et trump-problem - det er et USA-problem.

Uenig. Forgjengerne hadde alle demokratisk sinnelag.

[Zork]

7 minutes ago, Mbappe09 said:

Uenig. Forgjengerne hadde alle demokratisk sinnelag.

Dette kan en jo bare spekulere i - de levde alle i en tid hvor de forholdt seg til rammene de hadde da. Hadde de alle hatt det samme "demokratiske sinnelag" om de hadde forstått at de bare trengte å kjøre på fremfor å legge bånd på seg?

Om vi bruker Nixon som referanse her - om han hadde forstått at han bare trenge å si 'fuck you' og kjøre på istedenfor å trekke seg, hadde han likevel gitt seg?

trump gir faen. Det er hans superkraft i et sykt samfunn - han er en bortskjemt pappagutt som aldri har blitt fortalt at han kan ha feil eller bør gi seg. Om noen av hans forgjenger hadde hatt den samme kombinasjonen av stupiditet, narssisisme og mangel på oppdragelse, så hadde problemet sprunget ut i full blomst for mange år siden istedenfor å bare ligge å ulme frem til et fryktelig nok menneske som trump dukket opp og viste for alle hvor ille det faktisk er.

Endret 21. november av Zork

[JK22]

Zork skrev (Akkurat nå):

Jo, det er akkurat det den er. USA kommer aldri til å kunne fikse sine grunnleggende problemer om de ikke innser, og gjør noe med nettopp den delen av sitt samfunn og historie.

USA er tuftet på troen om at makt (våpen) og penger er alt som virkelig betyr noe - vi snakker om en nasjon som er tuftet på å ta seg til rette og gjøre hva en vil så lenge en er mektig nok til å gjøre det.

Hovedforskjellen på trump og hans forgjengere er at han ikke skjuler det. De fleste andre har ikke våget å være like jævlige fordi de har trodd det ville få konsekvenser. trump har bevist at bare man står hardt nok på å være jævlig, så er det ingen i USA som våger å gjøre noe med det.

Det er ikke et trump-problem - det er et USA-problem.

Ikke enig; det finnes et bristepunkt og den nærmere seg med stormskritt. Selv de meste korrupte våger ikke å utarte seg så åpenlyst - det var flere som var verre enn Mobuto, som Suharto i Indonesia og Marco i Filippinene, men de hadde aldri våget å vise sin rikdom og korrupsjon så åpent som Trump, selv da disse veltet seg i luksus. Det var fordi de forsto at deres makt ikke var steinstø, de fikk rett på det til slutt. Mobuto kunne være så åpent som den verste av de verste korrupte, og ved å ha mer makt enn alle andre. Ennå bli han kastet ut til slutt. 

Meget få korrupte statsoverhoder har lykte med å overleve i moderne tid. Putin er selv korrupt, selv om han er nærmest umulig å bestikke når han satt seg for noe i hodet. Ingen ser hva som kan komme etter hans tid, og han hadde nært mistet livet minst et par ganger. Allerede i 1700-tallet hadde informative bedrevitende folk vært i viten om dette, spesielt etter å ha bevitnet monarkiets undergang i Frankrike - og dette sammen med meget sentrale kristne moralteser som vektlegge motstand mot tøylesløs tyranni og destruktiv korrupsjon helt tilbake til Jesu fødsel hadde sørget for at korrupsjonen enten fikk liten omfang eller ikke nådd opp i det amerikanske politikersystemet. Grunnlovsfedrene hadde ønsket borgerlige idealer - som i seg selv innbar anti-korrupsjon - som grunnidealet for USA. De vil aldri akseptere Trumps synlige korrupsjon. 

Kampen mot korrupsjon var et ideal for amerikanske politikerne i mange generasjoner, spesielt etter "den forgylte tiden" i 1865 til 1900, som var preget av sterk korrupte tilstander som i slutten endt med at integritetsfulle personligheter som "Teddy" Roosevelt skulle innføre antikorrupsjonstiltak og gjør kampen mot korrupsjon til en viktig moralsk forpliktelse. For mange er kampen mot korrupsjon en kristenrett - spesielt i USA. 

Ingen hadde sett så stor korrupsjon noensinne i USAs historie som det Trump viser fram! 

[Zork]

3 minutes ago, JK22 said:

Selv de meste korrupte våger ikke å utarte seg så åpenlyst (...)

Ingen hadde sett så stor korrupsjon noensinne i USAs historie som det Trump viser fram! 

Men dette er jo hele poenget.

Ingen, før trump, har våget.

trump våger. Og USA faller pladask. Problemet her er ikke at en enkeltperson våger - problemet er at hele landet faller så snart det dukker opp en person som trump.'

Dette kan ikke skyldes på trump - han har all skyld for å være et tvers gjennom jævlig menneske, men at han kan gjøre som han vil med et land som USA (og gjennom det, verden) er ikke trumps skyld. Det er USAs skyld.

Endret 21. november av Zork

[JK22]

Zork skrev (Akkurat nå):

Men dette er jo hele poenget.

Ingen, før trump, har våget.

trump våger. Og USA faller pladask. Problemet her er ikke at en enkeltperson våger - problemet er at hele landet faller så snart det dukker opp en person som trump.

Hva tror du hendt da en viss konge trodd han kunne ignorere de korrupte tilstandene i hans kongedømme? Han kom i pengeknipe, økonomien var i filler, og bad om hjelp - bare for å miste kontrollen og selv bli halshogd ikke for hans skyld, men som symbolet på et korrupt regime som folket hadde reagert mot. 

Bare få hundre personer beskytter Trump. Flere av disse er høyesterettsdommere som brøt deres ed og gav han for mye makt. Innad i MAGA er det tegn på at mange ikke hadde ventet seg at Trump skulle bli så korrupt. Det politiske systemet med topartivalg og "vinner-ta-alt" ordning gjort det helt umulig å avverge en maktkonsentrering - ved å være basert på tanker fra 1600-tallet fremfor fra opplysningens århundret! Nå er det tegn på at republikanerpartiet er på vei nedover. Overalt. 

[Zork]

2 minutes ago, JK22 said:

Hva tror du hendt da en viss konge trodd han kunne ignorere de korrupte tilstandene i hans kongedømme? Han kom i pengeknipe, økonomien var i filler, og bad om hjelp - bare for å miste kontrollen og selv bli halshogd ikke for hans skyld, men som symbolet på et korrupt regime som folket hadde reagert mot. 

Bare få hundre personer beskytter Trump. Flere av disse er høyesterettsdommere som brøt deres ed og gav han for mye makt. Innad i MAGA er det tegn på at mange ikke hadde ventet seg at Trump skulle bli så korrupt. Det politiske systemet med topartivalg og "vinner-ta-alt" ordning gjort det helt umulig å avverge en maktkonsentrering - ved å være basert på tanker fra 1600-tallet fremfor fra opplysningens århundret! Nå er det tegn på at republikanerpartiet er på vei nedover. Overalt. 

Dette er ikke spesielt relevant.

Republikanerene var på vei nedover, og tapte, i 2020 også - ca. halvparten av USA og store deler av verden hyllet det og tok det som et tegn på at verden, vesten og USA var på riktig vei igjen. 

Spoiler: trump vant igjen 4 år senere. Ikke bare vant han - han vant stort. En kan snakke om en senil Biden og en mislikt og ukvalifisert Kamala så mye en vil, men en lurer bare seg selv om en tror at dette kun var fordi noen 'få hundre personer, deriblant høyesterettsdommere som brøt deres ed, beskytter trump.

Om demokratene får neste president, uten at annet endres, så vil det uansett bety svært lite. USA har grunnleggende problemer - trump er bare et symptom på disse problemene. Å late som om trump er den store busemannen og at alt ville vært strålende om bare ikke "trump skjedde", er fryktelig naivt.

[JK22]

Zork skrev (13 minutter siden):

han vant stort

49,8 %. Det som i virkeligheten "gav" ham seieren er republikanerne som var stemt fram til begge hus i kongressen. Hvis demokratene hadde kontrollerte Huset eller Senatet ville det ha vært meget annerledes. Dette avslører at det politiske systemet har feilet, når det i flere tiår er sterkt mislikt av amerikanerne flest, og at 1789-konstitusjonen er utdatert. Trump fikk ikke makten med folkets støtte. Han fikk makten av partiet som folket ved feil ikke hadde forstått vil være for ettergivende. 

[Zork]

1 minute ago, JK22 said:

49,8 %. Det som i virkeligheten "gav" ham seieren er republikanerne som var stemt fram til begge hus i kongressen. Hvis demokratene hadde kontrollerte Huset eller Senatet ville det ha vært meget annerledes. Dette avslører at det politiske systemet har feilet, når det i flere tiår er sterkt mislikt av amerikanerne flest, og at 1789-konstitusjonen er utdatert. Trump fikk ikke makten med folkets støtte. Han fikk makten av partiet som folket ved feil ikke hadde forstått vil være for ettergivende. 

Prosenter og knappe flertall i kongress/hus er bare flisespikkeri og ikke et nivå jeg ser noe poeng i å diskutere på. At et horribelt menneske som trump har blitt valg til president i USA (ikke bare en gang, men to) er ikke noen en kan forklare bort ved å peke på prosenter, valgkretser, Hus eller Senat. Om en ikke skjønner at det er et ekstremt sykdomstegn at en fullstendig uegnet person som trump kan få et slikt embete så lurer en bare seg selv. 

Å tro at det kun er trump, og et lite mindreteall mektige mennesker som støtter ham, som er hovdeproblemet her er fryktelig naivt. En kan konstruere allslags argumenter rundt hvor få som faktisk støtter trump og hvor lite likt han egentlig er, men faktum endres ikke av dette. trump er verdens mektigste mann - han er valgt 2 ganger av det amerikanske folk.

Det er ikke fordi trump er en slags genial Lex Luthor som har lurt alle - trump er en imbesil tåpe. At han har posisjonen har nå er ikke på grunn av hans brilians - det er fordi USA har grunnleggende og dype problemer som i seg selv ha lite med trump som person å gjøre.

[SilverShaded]

JK22 skrev (44 minutter siden):

49,8 %. Det som i virkeligheten "gav" ham seieren er republikanerne som var stemt fram til begge hus i kongressen. Hvis demokratene hadde kontrollerte Huset eller Senatet ville det ha vært meget annerledes. Dette avslører at det politiske systemet har feilet, når det i flere tiår er sterkt mislikt av amerikanerne flest, og at 1789-konstitusjonen er utdatert. Trump fikk ikke makten med folkets støtte. Han fikk makten av partiet som folket ved feil ikke hadde forstått vil være for ettergivende. 

Det som gav ham seieren var for det første masse fett valgflesk, løgner og løfter han ikke har holdt. Ingen (unntatt MAGA, kanskje) forsto hvor laaangt han skulle komme til å gå. I tillegg la GOP/MAGA ned en stor jobb helt fra tapet i 2020, for å få inn sine folk i så mange poster som mulig, særlig i vippestatene....alt fra hundefanger til sheriffer og delstatsledere. Hann innyndet seg hos de ekstreme kristen-fundamentalistene og ble deres beskytter, noe han betaler tilbake med renter. Som kronen på verket fikk han gavepakken fra Roberts : immunitet. En "utdatert" konstitusjon har tydeligvis ingen som helst bremsende effekt, hverken på korrupsjonen eller lovbruddene.

[VifteKopp]

SilverShaded skrev (54 minutter siden):

Det som gav ham seieren var for det første masse fett valgflesk, løgner og løfter han ikke har holdt. Ingen (unntatt MAGA, kanskje) forsto hvor laaangt han skulle komme til å gå. I tillegg la GOP/MAGA ned en stor jobb helt fra tapet i 2020, for å få inn sine folk i så mange poster som mulig, særlig i vippestatene....alt fra hundefanger til sheriffer og delstatsledere. Hann innyndet seg hos de ekstreme kristen-fundamentalistene og ble deres beskytter, noe han betaler tilbake med renter. Som kronen på verket fikk han gavepakken fra Roberts : immunitet. En "utdatert" konstitusjon har tydeligvis ingen som helst bremsende effekt, hverken på korrupsjonen eller lovbruddene.

Inflasjon var hovedgrunnen til at Trump vant. 

Økonomien er stort sett alltid den avgjørende faktor i amerikanske valg.

[JK22]

Den meget kontroversielle Marjorie Taylor Greene har sagt, etter å ha blitt utsatt for meget stygg bølleatferd av Trump og utsatt for faktiske drapstrusler, at hun vil deretter resignere fra kongressen. For mange er det utvilsomt en stor lettelse, men det har sendt MAGA ut i meget store vansker fordi med henne går store deler vekk, da Musk dro vekk dro techgeeks vekk, nå er det snart ned til bare kjernetroppene - rødegardistene (partifargen for republikanerne er ironisk nok rød) som stort sett består av hvitrasister, ekstremister og hjernevaskede tullinger. Under enhver omstendighet brikker det nå ned mot 30 % for Trump, 38 % er blitt høyest estimat - mange republikanerne har vendt seg vekk, for hver uke som går bli andelen mindre. Spesielt fordi SNAP ikke er returnert med full styrke, samtidig som kuttinngrep gjennomføres med full styrke, spesielt i Midtvesten. 

Senatorene henter fram opprørsbanneret. Ifølge konstitusjonen er de presidentens likemenn ved at de kan anklage, dømme og avsette ham, det er likevel et meget stort spørsmål om de kan gjøre det så lenge rødegardisttrusselen ikke er redusert, og så lenge Roberts er på Trumps side, selv om dommerstanden er i voksende sinne over den absurde situasjonen. 

[Hugo_Hardnuts]

Mbappe09 skrev (11 timer siden):

Journalistene angriper Mamdami men trump forsvarer han. Lurer på hva som har blitt sagt i møte 

 

Vitner vel i grunnen bare om hvordan Trump alltid ender opp med å være enig med siste taler og har en like fast kjerne som en overmoden banan.

[Dragavon]

Hugo_Hardnuts skrev (37 minutter siden):

Vitner vel i grunnen bare om hvordan Trump alltid ender opp med å være enig med siste taler og har en like fast kjerne som en overmoden banan.

Viser også at Mamdani er ein noenlunde intelligent og diplomatisk person. Litt smiger og litt godsnakking med Trump så sluker han alt.

[Krig og fred]

Quote

Brasils ekspresident Jair Bolsonaro pågrepet av føderalt politi

Jair Bolsonaros advokat sier at ekspresidenten er pågrepet av føderalt politi i Brasil.

Også AFP får bekreftet av Bolsonaros advokat at han er sendt til fengsel.

https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10572582

Alle wanna-be fascister hører hjemme i fengsel, og alle genuine fascister (utøvende) hører hjemme hengende opp ned på en bensinstasjon. 

[Rhabagatz]

2 hours ago, Krig og fred said:

https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10572582

Alle wanna-be fascister hører hjemme i fengsel, og alle genuine fascister (utøvende) hører hjemme hengende opp ned på en bensinstasjon. 

Litt underlig at Brasil skal gi USA en leksjon i demokrati. 

[Krig og fred]

5 hours ago, Rhabagatz said:

Litt underlig at Brasil skal gi USA en leksjon i demokrati.