Trump 2025

[JK22]

Trump sold Americans a 'fantasy' — and it’s now unraveling

Trump svindlet seg fram til makten som en sjarlatan som hadde kunne føre flere tiltalls millioner mennesker bak speilet ved å overriste dem med løgn og atter løgn, påstander på påstander og deretter et retorisk språk ment for å støye i hjel enhver motsigelse. Han solgt dem en fantasi. Som nå er blitt avslørt for alle. 

Trump, according to Bouie, told 2024 voters that "that there were no trade-offs" with the economy — and that Americans "could have their cake and eat it, too" when, "in reality," it "was a binary choice."

"The essence of President Trump's pitch to the American people last year was simple: They could have it both ways," Bouie explains. "They could have a powerful, revitalized economy and 'mass deportations now.' They could build new factories and take manufacturing jobs back from foreign competitors as well as expel every person who, in their view, didn't belong in the United States. They could live in a 'golden age' of plenty — and seal it away from others outside the country with a closed, hardened border."

One "binary choice," according to Bouie, was that "Americans could have a strong, growing economy, which requires immigration to bring in new people and fill demand for labor, or they could finance a deportation force and close the border to everyone but a small, select few."

"Millions of Americans embraced the fantasy," Bouie laments. "Now, about eight months into Trump's second term, the reality of the situation is inescapable. As promised, Trump launched a campaign of mass deportation. Our cities are crawling with masked federal agents, snatching anyone who looks 'illegal' to them — a bit of racial profiling that has, for now, been sanctioned by the Supreme Court. The jobs, however, haven't arrived."

The New York Times columnist continues, "There are fewer manufacturing jobs than there were in 2024, thanks in part to the president's tariffs and, well, his immigration policies…. To embrace nativism in a global, connected economic world is to sacrifice prosperity for the sake of exclusion, just as the main effect of racial segregation in the American South was to leave the region impoverished and underdeveloped."

1 million jobber er forsvunnet. Flere millioner illegale OG legale migranter har dratt vekk. Fabrikkene sliter. Småforretninger skriker i smerte. Konserner påta seg mer tap enn ønskelig og kunne bare selge mindre. Etterspørselen sank. Folk får dårligere med råd, ulikhetene har eksplodert rett i været. Det amerikanske jordbruket er på randen av kollaps. Etterspørsel etter amerikanske varer har gått nedover, mens etterspørsel etter utenlandske varer bli høyere pga. tollsatsene og manglende alternativ. Alt dette på mindre få måneder - fra mars/april til august/september. 

Dessuten, sjarlatanstrategien som Trump hadde brukt, er ikke nytt. Disse som vant Brexit-folkeavstemningen hadde også solgt helt presist den samme fantasien. I dag ser man hvordan tidlige stolte britene regelrett ydmyket seg under Trumps besøk, noe som dronning Elizabeth 2. ville ha reagert svært voldsomt over da hun levd - mens hennes kreftsyke sønn fant seg i en meget lite misunneligverdig posisjon. Starmer sliter fordi toryenes vanstell sammen med Brexit-vanviddet hadde drevet Storbritannia mot randen av konkurs med en innvandringskonflikt pågående mellom innfødte og integreringsfiendtlige innvandrere. Alle som hadde kommet med advarslene før Brexit i 2016 kunne nå se at alt hadde gått som fryktet etter bare 9 år. Mellom 2 og 3 mill. jobber borte sammen med 130 mrd. pund og gjennomsnittlig nedgang på mellom 2,000 og 3,500 pund per person. Brexit vist seg å være den verste feilen i De britiske øyenes historie i tusener av år. 

Nå er det amerikanernes tur. 

[jallajall]

1 minute ago, Boing_80 said:

Jeg håper at du har rett. Men vi har ikke hatt det slik siden andre verdenskrig så helt sikre kan vi vel ikke være?

Helt sikre kan man aldri være, men jeg tror også WW2 er en av grunnen til at vi kollektivt klarer å se fordelen med å holde sammen og samarbeide..
 

[JK22]

jallajall skrev (4 minutter siden):

Jeg er uenig. Dersom det norske statsapparatet av en eller annen grunn hadde brutt sammen tror jeg ikke det norske folk primært ville begynnt å fly i tottene på hverandre. Vi ville funnet sammet og hjulpet hverandre der vi kan, gjort det vi kan for å gå videre. Det vil alltid være en og annen samt smågrupper som står på utsiden, men i likhet med i dag er dette unntaket, ikke regelen. Jeg tror de fleste nordmenn ser at fred og fellesskap lønner seg fremfor å begynne å slåss mot hverandre.
Det er ikke slik at vi må ha et velfungerende statsapparat med velferdsordninger for å hindre oss å fly i tottene på hverandre.
 

For tjue til tretti år siden ville jeg ha sagt meg enig. Ikke i dag. 

[Boing_80]

jallajall skrev (5 minutter siden):

Helt sikre kan man aldri være, men jeg tror også WW2 er en av grunnen til at vi kollektivt klarer å se fordelen med å holde sammen og samarbeide..
 

Jeg håper på det sterkeste at du har rett. 

[jallajall]

22 minutes ago, JK22 said:

For tjue til tretti år siden ville jeg ha sagt meg enig. Ikke i dag. 

Hva med deg selv, hvor går din grense for før du begynner å angripe naboen når statsapparatet er borte? 
 

Endret 2 timer siden av jallajall

[Mbappe09]

Mbappe09 skrev (23 timer siden):

Canada bør droppe F35

 

Video
 

 

[Reg2000]

23 hours ago, Mbappe09 said:

Canada bør droppe F35

 

Den typen advarsler forteller vel alle at man bør velge å handle med andre land enn USA.

[Imaginacíon]

1 hour ago, jallajall said:

Jeg er uenig. Dersom det norske statsapparatet av en eller annen grunn hadde brutt sammen tror jeg ikke det norske folk primært ville begynnt å fly i tottene på hverandre. Vi ville funnet sammet og hjulpet hverandre der vi kan, gjort det vi kan for å gå videre. Det vil alltid være en og annen samt smågrupper som står på utsiden, men i likhet med i dag er dette unntaket, ikke regelen. Jeg tror de fleste nordmenn ser at fred og fellesskap lønner seg fremfor å begynne å slåss mot hverandre.
Det er ikke slik at vi må ha et velfungerende statsapparat med velferdsordninger for å hindre oss å fly i tottene på hverandre.
 

Dette er naivt. Når staten forsvinner vil det oppstå kamp om ressursene. Du vil få alle mulig slags primitive reaksjoner som en ikke ser til vanlig. Det vil oppstå ulike stammesamfunn og småkongedømmer som vil være i krig med hverandre til tider. For ikke å snakke om at andre stater vil være interessert i dette området som nå står åpent.

[Boing_80]

JK22 skrev (1 time siden):

Trump sold Americans a 'fantasy' — and it’s now unraveling

Trump svindlet seg fram til makten som en sjarlatan som hadde kunne føre flere tiltalls millioner mennesker bak speilet ved å overriste dem med løgn og atter løgn, påstander på påstander og deretter et retorisk språk ment for å støye i hjel enhver motsigelse. Han solgt dem en fantasi. Som nå er blitt avslørt for alle. 

Trump, according to Bouie, told 2024 voters that "that there were no trade-offs" with the economy — and that Americans "could have their cake and eat it, too" when, "in reality," it "was a binary choice."

"The essence of President Trump's pitch to the American people last year was simple: They could have it both ways," Bouie explains. "They could have a powerful, revitalized economy and 'mass deportations now.' They could build new factories and take manufacturing jobs back from foreign competitors as well as expel every person who, in their view, didn't belong in the United States. They could live in a 'golden age' of plenty — and seal it away from others outside the country with a closed, hardened border."

One "binary choice," according to Bouie, was that "Americans could have a strong, growing economy, which requires immigration to bring in new people and fill demand for labor, or they could finance a deportation force and close the border to everyone but a small, select few."

"Millions of Americans embraced the fantasy," Bouie laments. "Now, about eight months into Trump's second term, the reality of the situation is inescapable. As promised, Trump launched a campaign of mass deportation. Our cities are crawling with masked federal agents, snatching anyone who looks 'illegal' to them — a bit of racial profiling that has, for now, been sanctioned by the Supreme Court. The jobs, however, haven't arrived."

The New York Times columnist continues, "There are fewer manufacturing jobs than there were in 2024, thanks in part to the president's tariffs and, well, his immigration policies…. To embrace nativism in a global, connected economic world is to sacrifice prosperity for the sake of exclusion, just as the main effect of racial segregation in the American South was to leave the region impoverished and underdeveloped."

1 million jobber er forsvunnet. Flere millioner illegale OG legale migranter har dratt vekk. Fabrikkene sliter. Småforretninger skriker i smerte. Konserner påta seg mer tap enn ønskelig og kunne bare selge mindre. Etterspørselen sank. Folk får dårligere med råd, ulikhetene har eksplodert rett i været. Det amerikanske jordbruket er på randen av kollaps. Etterspørsel etter amerikanske varer har gått nedover, mens etterspørsel etter utenlandske varer bli høyere pga. tollsatsene og manglende alternativ. Alt dette på mindre få måneder - fra mars/april til august/september. 

Dessuten, sjarlatanstrategien som Trump hadde brukt, er ikke nytt. Disse som vant Brexit-folkeavstemningen hadde også solgt helt presist den samme fantasien. I dag ser man hvordan tidlige stolte britene regelrett ydmyket seg under Trumps besøk, noe som dronning Elizabeth 2. ville ha reagert svært voldsomt over da hun levd - mens hennes kreftsyke sønn fant seg i en meget lite misunneligverdig posisjon. Starmer sliter fordi toryenes vanstell sammen med Brexit-vanviddet hadde drevet Storbritannia mot randen av konkurs med en innvandringskonflikt pågående mellom innfødte og integreringsfiendtlige innvandrere. Alle som hadde kommet med advarslene før Brexit i 2016 kunne nå se at alt hadde gått som fryktet etter bare 9 år. Mellom 2 og 3 mill. jobber borte sammen med 130 mrd. pund og gjennomsnittlig nedgang på mellom 2,000 og 3,500 pund per person. Brexit vist seg å være den verste feilen i De britiske øyenes historie i tusener av år. 

Nå er det amerikanernes tur. 

Du skriver bra og forklarende. Men likevel savner jeg en dypere analyse av hva som gjorde at Trump kom så langt som han gjorde. Er han ikke bare et symptom på noe dypereliggende i det amerikanske samfunnet som aldri har vært gjenstand til offentlig debatt? For eks. har amerikanerne ikke helt tatt oppgjør med deres ekstremt rasistiske fortid. Den amerikanske drømmen har blitt solgt som at alle kan få til det de vil bare de jobber hardt nok. Det har ført til at et statlig sikkerhetsnett hra vært underfinansiert. Dette og mer til kan vi trekke inn i denne diskusjonen.

Men Trumps framferd er egentlig ikke sjokkerende. Arbeiderklassen har vært veldig skadelidende og utenlandske arbeidere har jobbet for luselønn som har kommet de store bedriftene til gode. Dette er ikke spesielt for USA da dette fenomenet er å finne i de aller fleste land i verden. Dette kombinert med en rolle som verdenspoliti som USA har håndtert svært dårlig har ført til deres fiaskoer. Det er klart at det spiller en rolle hvilken side man står på og perspektivet man så har. 

Akkurat som Hitler kom til makten så skjedde det ikke av seg selv. Vi vet historien så hvorfor er vi overrasket i Trumps tilfelle? 

Endret 1 time siden av Boing_80

[jallajall]

17 minutes ago, Imaginacíon said:

Dette er naivt. Når staten forsvinner vil det oppstå kamp om ressursene. Du vil få alle mulig slags primitive reaksjoner som en ikke ser til vanlig. Det vil oppstå ulike stammesamfunn og småkongedømmer som vil være i krig med hverandre til tider. For ikke å snakke om at andre stater vil være interessert i dette området som nå står åpent.

Hva med deg selv, når vil du begynne å angripe naboen? Når du trenger medisinen, pengene, bensinen eller maten hans?
 

[Boing_80]

Når man er en storsjarmør og har sosial intelligens så gjør man slikt. Mobber folk med CP. Gammel nyhet, men ikke uventet?

 

Endret 1 time siden av Boing_80

[Rune_says]

jallajall skrev (På 11.9.2025 den 1.22):

300 agenter og en av de største Homeland operasjonen planlagt i mange måneder kun for 4 latinos? 

"This, in fact, was the largest single site enforcement operation in the history of Homeland Security Investigations," said Schrank. This was not an immigration operation where agents went into the premises, rounded up folks and put them on busses. This has been a multi-month criminal investigation."

https://www.fox5atlanta.com/news/federal-agents-raid-hyundai-battery-site-south-georgia
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/tori-branum-hyundai-factory-arrest-ice-b2823483.html
 
 

Var en youtuber som nevnte at det var 4 latinos.  Men åpenbart rimte det ikke utifra antallet ICE-biler etc.  Har i ettertid sett at det var ei amerikansk dame (andre linken din) som jobbet på fabrikken som var angiver... mente at mange jobbet på slave-kontrakter etc. 

Men det rimer heller ikke at dette er en "multi-month criminal investigation". Ifølge advokaten hadde de jo gyldig arbeidsvisum - burde blitt kartlagt under forberedelsene.   Og det er da virkelig ikke nødvendig å arrestere med fotlenker osv som om de skulle være mordere?    Selv Fox skriver " no criminal charges have yet been filed "

Men mye er mulig når ICE agenter bare har 60-dagers opplæring og ikke har fått med seg at dette er et prosjekt som Trump ønsker.

[Imaginacíon]

39 minutes ago, jallajall said:

Hva med deg selv, når vil du begynne å angripe naboen? Når du trenger medisinen, pengene, bensinen eller maten hans?
 

Det holder at de 10% av befolkningen som er bøller tenker sånn. Og det vil de.

[AtterEnBruker]

Boing_80 skrev (28 minutter siden):

Du skriver bra og forklarende. Men likevel savner jeg en dypere analyse av hva som gjorde at Trump kom så langt som han gjorde.

Her er iallefall noen nøkkelhendelser som har vært med på å brolegge veien som har ført statene der de er nå.

- Starten på den kristne høyresiden i form av The Moral Majority av Jerry Falwell i 1979.

- Reagan's periode på 80-tallet som gav landet kutt i undervisningssektoren og neoliberalistisk kapitalisme.

- Opphevelsen av the fairness doctrine i 1987.

- Grunnleggelsen av Fox News i 1996.

- Angrepet på World Trade Center i 2001 (oh boy, den hendelsen kortslutta mange hjerner).

- Finanskrisa i 2008.

- Den ny-ateistiske bevegelsen på nettet, som hovedsaklig kritiserte kristendom, men gikk lei, tapte publikum, og gikk over til å kritisere feminisme og progressivitet på starten av 2010-tallet.

- Gamergate i 2014.

- Fremgangen av antiintellektualisme.

- Covidpandemien og flommen av antiwax-konspiteoretikere.

- og ikke minst uvillighet til å ta et skikkelig oppgjør med kuppforsøket den 6 januar 2001.

[jallajall]

26 minutes ago, Rune_says said:

Var en youtuber som nevnte at det var 4 latinos.  Men åpenbart rimte det ikke utifra antallet ICE-biler etc.  Har i ettertid sett at det var ei amerikansk dame (andre linken din) som jobbet på fabrikken som var angiver... mente at mange jobbet på slave-kontrakter etc. 

Men det rimer heller ikke at dette er en "multi-month criminal investigation". Ifølge advokaten hadde de jo gyldig arbeidsvisum - burde blitt kartlagt under forberedelsene.   Og det er da virkelig ikke nødvendig å arrestere med fotlenker osv som om de skulle være mordere?    Selv Fox skriver " no criminal charges have yet been filed "

Men mye er mulig når ICE agenter bare har 60-dagers opplæring og ikke har fått med seg at dette er et prosjekt som Trump ønsker.

ICE begynnte vel egen etterforskning i mars, noe som kan høres som samsvarer med den siste dødsulykken. Hvor mye, om noe i hele tatt, tipset til dama bidro aner jeg ikke, men tror egentlig det ikke var spesielt utslagsgivende.

Koreanerne hadde vanlig B-1 visa, men er ganske begrenset hva slags arbeid man kan gjøre da, og neppe den typen arbeid som de utførte.

Når immigranter blir bedt om å utføre farlig arbeid som de ikke har tillatelse til å gjøre, så blir det trøbbel for både abreidsgiveren og arbeidstakeren. Når han i tillegg dør på jobb, så blir dette nesten automatisk en trafficking sak.

Vet ikke hva slags jobb ICE agenter med 60-dagers opplæring gjorde her, men tenker neppe de hadde noe særlig ansvarsområde.
 

Endret 36 minutter siden av jallajall

[jallajall]

12 minutes ago, Imaginacíon said:

Det holder at de 10% av befolkningen som er bøller tenker sånn. Og det vil de.

Tror ikke 10% av nordmenn går til borgerkrig fordi staten ikke er der til å holde de i øra.
 

[Rune_says]

jallajall skrev (6 minutter siden):

...
Koreanerne hadde vanlig B-1 visa, men er ganske begrenset hva slags arbeid man kan gjøre da, og neppe den typen arbeid som de utførte.
...

Kjenner ikke til så mye dødsfallet du refererer. En advokat (linket tidligere i tråden) sa at sør-koreanerne som var der hadde gyldig visa for de oppgavene de hadde.  Installasjon av batteriproduksjons-utstyr som kun 3 produsenter i verden har (og ingen av de i USA) og deretter opplæring av amerikanske arbeidere.

Det var altså 475 som ble arrestert iflg ene linken og 300+ som fløy tilbake til Sør-Korea og fortalte historier om nedverdigende behandling, dårlig mat, ingen aircondition i bilene de ble fraktet i og stinket urinal.  75 ble plassert på en felles sal hvor det var så kaldt at noen varmet håndklær i mikrobølgeovnen for å holde seg varme.   Ertet av ICE agenter med at de var "rocket man" etc

Selv Trump publiserte noe nær en unnskyldning som ikke hadde noen ALL CAPS (er det mulig?):  https://www.youtube.com/watch?v=lVWDRoaNpyg

 

[Reg2000]

49 minutes ago, Rune_says said:

Har i ettertid sett at det var ei amerikansk dame (andre linken din) som jobbet på fabrikken som var angiver... mente at mange jobbet på slave-kontrakter etc. 

Det var en republikansk politiker som stiller til valg i Georgia i neste års valg som trodde hun kunne score noen billige valgkampoeng på å bli kvitt noen innvandrere.