Gå til innhold

Trump 2025


Melding lagt til av Uderzo,

Charlie Kirk (tilsynelatende) attentat: Dette er en tragisk hendelse, og uavhengig av hva man mener om personen, fortjener ingen å miste livet for sine meninger. Jeg oppfordrer alle til å vise respekt og omtanke i tråden, og ikke feire eller godte seg over det som har skjedd. La oss holde diskusjonen saklig og medmenneskelig.

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Skrevet (endret)
Snikpellik skrev (På 13.9.2025 den 15.26):

The Senate voted 51-49 to dismiss the changes to the bill, with Republican Sens. Josh Hawley of Missouri and Rand Paul of Kentucky joining with all Democrats in opposition.

2 av 51 som ikke var ryggløse spyttslikkere mao.

Dette er iallefall det nærmeste man kommer en innrømmelse av at Trump har noe å skjule. Som om noen var i tvil om det.

Endret av Folkflesk
  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Mbappe09 skrev (1 time siden):

 

For en idiot. Hyundai og andre investorer har begynte å vurdere om de burde trekke ut kontakten på prosjektet - og de er ikke alene, liknende tegn sees rundt omkring hvor utenlandske investorer har begynte å bli betenkelig om å fortsette med å investere i et land som viser tegn på idiotkratiske tendenser. Det kan fort koste amerikanerne flere hundre milliarder kroner og titusener, om ikke hundretusener av arbeidsplass. Det åpnes mange fabrikker omkring komponenter fra andre land for bil, lastebil, trikk, tog og båt for eksempel i de siste ti årene fram til nå, og alt dette kan settes i sterk fare, for utenlandsk arbeidspersonell fra utsiden er fremdeles nødvendig for oppfølgning, opplæring og integrering av nyheter. Og mange som ville investere eller flytte til USA, er i voksende tvil om de kan takle Trumps utilregnelighet og hans regimes destruktive atferd som sett med Hyundai-raidet. 

Trump’s tariffs are bigger than his tax cuts for most Americans

Det som gjort at tollsatsene ikke fikk øyeblikkelig virkning, skyldes tre faktorer; for det første hadde Trump utsatt tollsatsene helt fram til august, for det andre hadde markedet tid for å justere seg, og for det tredje hadde konsumsbruket falt meget sterkt slik at etterspørselen som driver opp inflasjon, er redusert. Men nå er det tre uker siden tollvanviddet har slått til, og effektene kunne merkes, ennå nektet republikanerne å gripe inn - muligens fordi de lever i selvbedrageri ved å tro at skattekuttene er større enn tollsatsene, hvilken ikke stemmer. For det som kreves inn i toll overgikk alle skattesatsingene i de siste tretti år, så meget at tolltjenesten endt opp med flest penger av samtidige offentlige tjenester. 

Missouri Republican openly promotes white supremacism in a public speech | Opinion

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen; de amerikanske republikanerne er rasister. Sist nytt fra Missouri er ekstra grotesk; 

Missouri’s three most recent former attorneys general — all of whom claim to be “constitutional conservatives” — tripped over themselves to out-racism each other while auditioning for Trump.

This has not been good for Missouri. But it has worked out for the former AGs who have successfully used the office to get the hell out of Missouri and into federal office without having to pretend to do the work of being attorney general for too long (It’s a four year term, but we’ve had four in six years).

When I wrote about the hateful and wasteful anti-diversity crusade of former-as-of-last-week Missouri Attorney General Andrew Bailey, I wondered if I wasn’t whitewashing his efforts by avoiding using the more apt synonym for “anti-diversity,” which is “white supremacist.”

When U.S. Sen. Josh Hawley gave a speech last year in which he proudly proclaimed to be a “Christian Nationalist,” I thought the white supremacist dogwhistles couldn’t get any louder.

But Missouri’s junior senator and second most recent AG-for-a-minute, Eric Schmitt, yeeted the dogwhistles in a speech telling us exactly what he and the MAGA movement he has pledged allegiance to stand for: rewriting history to justify the dominance of white, purportedly Christian men.

Schmitt’s speech at the National Conservatism Conference followed one speaker who argued at length that America’s biggest problem is white guilt and another who insisted the U.S. is in a crisis that can only be resolved by becoming a Christian nation.

In the speech, titled “What Is an American,” he proclaimed that America is not “a proposition” or a shared set of values, rather it is a country for white people descended from European settlers, whose accomplishments should not be diminished by acknowledging the people that some of them enslaved, the Native Americans they killed, or anyone else denied equal rights at the founding.

Real Americans, in his view, can trace their ancestry to settlers. He frames his German ancestors as real Americans. He doesn’t call them “immigrants,” of course, instead contrasting them with other immigrants, Native Americans, and the enslaved people who long pre-dated his ancestors’ arrival. That requires either astounding ignorance or deliberate obfuscation of the fact that neither Germans nor Catholics were initially considered white or American. (Ja, det er sant, tysktalende (inkludert nordmenn) hadde store vansker med å bli akseptert som "hvite" i 1800-tallet, og katolikkene var utsatt for religiøsforfølgelse i den samme perioden)

Schmitt dismissed Americans’ outrage at the death of George Floyd and valorized Confederate generals.

Schmitt mocked the idea that “a poem on the Statute of Liberty” or “five words in the Declaration of Independence” define who is an American.

The five words he finds overemphasized and a tool of the woke: “all men are created equal.”

I kid you not. Read the speech.

Schmitt is peddling a perverse and revisionist originalism in which only the founders who won the debates of the time matter. He calls us back to when the Constitution was first signed — when it counted enslaved people as 3/5ths of a person to appease slaveowners.

He is rejecting the Constitution that the people of the U.S. amended with the 14th, 15th and 19th Amendments to include those of us who are not male or white.

Schmitt made repeated allusions to the “Great Replacement” conspiracy theory. This is the increasingly widespread conspiracy theory that Jews are bringing non-white people into this country to replace its rightful white owners. That’s what the “good people on both sides” as Trump put it, who chanted “Jews will not replace us!” in Charlottesville were referring to.

Schmitt hired a staffer who was fired by Florida Gov. Ron DeSantis’ presidential campaign for making avideo containing Neo-Nazi imagery and has too many ties to white supremacists for me to detail here.

Schmitt’s proposition that certain people are entitled to rule based on ancestry or power, rather than required to convince voters of varying backgrounds to vote for them, is not just a horrifying thing to say outloud. It’s an ideology that underlies so many real world illegal power grabs — from Trump’s effort to overturn the 2020 election to Governor Mike Kehoe and Republican legislators’ effort to redistrict away Kansas City area citizens’ voting power.

Nevertheless, I take solace in the fact that — though truly horrific words came out of the mouth of our sitting senator — the video shows his speech was sparsely attended and everyone looked bored.

There are more of us than there are of them. Schmitt can try to rewrite our history and claim this country isn’t “based on a proposition,” but Lincoln was right. This nation was “conceived in liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.”

Problemet her er at disse rasistene ikke bryr seg, de har makten og de aktet å ikke gi den fra seg, slik at de vil ignorere at folk flest ikke ønsket å ha dem, fordi de hadde klarte å manipulere den hvite befolkningen til å gi dem muligheten ved å appellere til disses skjulte fordommer og altfor forenklede verdensanskuelse - og vil dermed ikke la seg fjernes, da makt er nødvendig for å stoppe disse rasistene. 

Som støttes av kortsiktige og selvdestruktive idioter som vil heller brenne ned deres barns skoler fremfor å la dem fullføre utdanningen, eller skremme bort investorer som ønske å investere til alles beste. 

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 3
Skrevet

Trump agencies halt environmental, health projects in Black communities

The Trump administration has axed nearly two dozen projects addressing health and environmental issues in Southern Black communities, a Washington Post analysis found, reversing years of work to address pollution, sewage leaks, flooding and more.

Rural Alabama counties lost a $14 million grant to upgrade sanitation systems so decrepit that some residents have contracted hookworm. A historically Black Virginia neighborhood won’t receive a $20 million grant to stop severe flooding.

Dette er intet mindre enn rasistisk politikk hvor man vil sende mindreverdige ut i mye elendige levetilstand enn de hvite. Det blir flere og flere tegn på at det ikke lenge er hensiktsmessig å unngå å kalle en spade for en spade - spesielt etter den føderale høyesteretten uten forklaring hadde gjort 68 mill. latinos rettighetsløs ettersom disse risikere arrest og frihetsran om de ikke har identitetspapirer på seg hele tiden - og "Gerrymandering War" gjort det klart at det er et mål om å frata de fargede deres politiske rettigheter som stemmegivere, 43 mill. - og det foregår omfattende forfølgelse av seksuelle minoritetsfolk som har fellesbetegnelse "LGBTQ", som teller mellom 9 og 10 mill. Til sammen er 120 mill. amerikanerne nå utsatt for overlagte politiske angrep for hender på republikanerne som har et rent rasistisk ideologisk motiv for deres angrep. Et angrep som har gjort den amerikanske konstitusjonen til en vits

Det er nå et tidsspørsmål republikanerne vil bli korrekt stemplet som rasistaktivister. 

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 2
Skrevet

Let's face it: Violence is the GOP's brand | Opinion

Trump er IKKE SELVE PROBLEMET, det er i virkeligheten det republikanske partiet som lot en sjarlatan kom til makten og leke som en konge som stadig legge seg borti enhver uten å stoppet, hjulpet av en immunitet som var gitt ham av høyesterettsdommere som med full overlegg brøt deres ed, og en kongress som villig gi fra seg makt og kontroll til et personstyre i total forakt for de konstitusjonelle bestemmelsene. 

As a guy who regularly gets death threats because of my media presence, I shouldn’t have to say that killing people — or even threatening them — for their politics is wrong. But here it is, for the record: nobody in America should die for their politics.

That said, in the wake of Charlie Kirk’s assassination — the guy who downplayed slaverydemonized Black and brown people, promoted the racist antisemitic Great Replacement Theory, attacked queer people, made degrading comments about women, said gun deaths were fine because that’s the price we must pay for the Second Amendment — the media is afraid to say anything about the state of our politics other than “we need to stop violence-provoking political rhetoric on both sides.”

As if there were two sides here.

Here’s the hard truth that the bullshit-embracing “both sides” punditry won’t say out loud: calling for Democrats to “tone it down” has become a permission slip for Republicans to keep stoking hate, flirting with violence, and treating fellow Americans as enemies rather than opponents.

If you actually look at the political science and the public record, the escalation didn’t start with Democrats, and it doesn’t continue because Democrats use accurate words to describe what we’re facing. The political research is clear.

As Rachel Bitecofer points out, Thomas Mann and Norm Ornstein said the quiet part our loud when they wrote that the modern GOP had become “ideologically extreme, scornful of compromise, and dismissive of the legitimacy of its political opposition” in their 2012 Washington Post essay and book-length work on asymmetric polarization.

And this isn’t new: the rhetoric that got us here wasn’t even invented on social media. Lee Atwater explained Nixon’s Southern Strategy out loud in 1981, describing how race-baiting messages were laundered into “abstract” appeals that produced the same results without resorting to the N-word.

Ronald Reagan elevated the “welfare queen” trope into a national morality play that exploited poverty and race for partisan gain. The Willie Horton ad and “Revolving Door” spot baked fear-first politics into a Republican presidential campaign’s core strategy.

Pat Buchanan then said the quiet part with a bullhorn in his 1992 convention speech, declaring a “culture war” against Democrats and anyone who didn’t fit his vision of a Christian white America. Newt Gingrich operationalized it with his GOPAC training memo, a how-to guide that told Republican candidates to brand Democrats with words like “corrupt,” “sick,” and “traitors” while reserving terms like “freedom” and “strength” for themselves.

This wasn’t an internet rumor, it was the Republican party’s official training literature.

When the National Rifle Association mailed a fundraising letter in 1995 calling federal agents “jack-booted thugs,” former President George H. W. Bush resigned from their board in protest, which tells you how far the mainstream right still had to travel to normalize incendiary attacks on law enforcement when it suited their politics.

Fast forward to the past decade and the escalation didn’t slow.

Republicans have long normalized calling Democrats “socialists” or “communists” as a baseline insult rather than an argument. This isn’t a fringe habit, it’s a standard applause line for Republican leaders and conservative media outlets.

The “Second Amendment” wink-and-nod-endorsing-violence politics isn’t new either. Sharron Angle campaigned on “Second Amendment remedies” in 2010 and Donald Trump suggested in 2016 that the “Second Amendment people” might have to step up to stop Hillary Clinton.

With Trump’s 2016 campaign, the glorification of violence moved from innuendo to stagecraft. He urged rallygoers to “knock the crap out of” protesters, then later told police “please don’t be too nice” to suspects during a Long Island speech.

Armed rightwing extremists swarmed the Michigan Capitol in April 2020, a preview of how “we the people” could be recast as a threat display when public health or election results didn’t go the way Republicans wanted.

Republican Congressman Paul Gosar posted an anime video that depicted violence against AOC and President Joe Biden, which isn’t normal in an advanced democracy. Nonetheless, all but two Republicans refused to vote for his censure.

The GOP’s information pipeline supercharged moral panics about identity and belonging; the old birther lie about Barack Obama’s citizenship migrated from fringe to Fox to Trump’s core brand.

Then the “Great Replacement” narrative went from white supremacist fever dream to a standard talking point on the country’s most-watched rightwing channel, and then into the manifestos of mass murderers in El Paso and Buffalo, and into the antisemitic rantings of the Tree of Life shooter who blamed Jews for “bringing invaders” here.

After Florida’s Parental Rights in Education law, the “groomer” slur against queer people exploded by more than 400 percent because political entrepreneurs like Kirk realized how quickly a smear can mobilize fear and clicks in the current media economy.

Republican officials and aligned media also popularized the false frame that gender-affirming care equals “genital mutilation,” a homophobic slur Kirk kept using that’s been rejected on the record by federal judges examining the facts in these cases.

This is the ecosystem that produced a presidential debate moment in which Trump told the racist Proud Boys to “stand back and stand by,” and a January 6 rally where he urged supporters to “fight like hell.” The Republican National Committee later tried to rebrand the attack as “legitimate political discourse,” which was an explicit signal to their base that political violence is just fine with the GOP.

The Department of Justice charged more than 1,500 people in connection with the attack on the Capitol, including hundreds for assaulting police officers (three of whom died): Trump then pardoned them all, explaining again by his action (and the failure of any Republicans to condemn it) that political violence is just fine with today’s GOP.

Ruby Freeman and Shaye Moss, two election workers falsely smeared by Trump’s lawyer, won a landmark defamation verdict because Republican threats to public servants are real, not rhetorical flourishes.

When critics talk about authoritarian drift, they aren’t making it up for cable hits. Trump created “Schedule F” by executive order in 2020 to strip job protections from large categories of civil servants. President Biden revoked it but now it’s back, leading to a dangerous politicization of the federal bureaucracy that’s now hunting and purging “lefties” the way slave patrolers once tracked down escapees.

Alongside that, Trump has publicly urged defunding or punishing the FBI and DOJ when they investigate him, and even floated “terminating” parts of the Constitution, which is rhetoric that would have ended careers a generation ago and now earns a shrug from most of his party’s elected officials.

And, as Jessica Valenti points out:

“[W]hen a pregnant woman dies of sepsis in a hospital that could have helped her but is legally prevented from doing so, that’s political violence. It’s political violence when a child is shot in their classroom because lawmakers refuse to take action on guns. An abortion provider being assassinated after years of conservatives calling them ‘baby-killers’ is political violence, as is the death of a person who had their medical claim denied by companies more interested in their bottom line than people’s lives.”

And now, in the wake of Kirk’s murder, Republicans are again amping up the violent rhetoric.

Laura Loomer posted, “More people will be murdered if the Left isn’t crushed with the power of the state.” Trump referenced “radical left political violence” as if that’s the only source of it. Sean Davis, the CEO of The Federalist, wrote: “When Democrats lose elections they couldn’t steal, they murder the people they were unable to defeat.” Fox host Jesse Waters said, “Whether we want to accept it or not, they are at war with us.”

Mother Jones compiled a more comprehensive list of Republican calls for violence against Democrats.

Trump made jokes about Paul Pelosi’s near-murder, and laughed when a thuggish congressional candidate assaulted a reporter for asking him a question about health care policy. That thug is now governor of Montana.

And let’s not forget Charlie Kirk’s hero, Kyle Rittenhouse, who murdered two people and blew most of the arm off a third. Trump invited him to Mar-a-Largo to congratulate him.

Violence is their brand.

And in the wake of all this, Trump pulls the Secret Service security detail from Kamala Harris just as she begins her book tour.

Now put that record next to what Democrats have done.

I realize it makes them sound like wimps, but instead of vilifying their opposition Democrats in Congress have been working across the aisle for the average person, passing healthcare legislation, trying to strengthen voting rights, reduce student debt, clean up the environment, rebuild our infrastructure and kick-start chip manufacturing, and hold corporate criminals to account.

After Democratic Minnesota House Speaker Melissa Hortman and her husband were murdered by a rightwinger with a list of almost 50 other Democrats he planned to kill, and a state senator and his wife were wounded, Trump refused to even call Governor Tim Walz, much less lower flags to half-staff. Democrats, who’d lost a genuine hero, universally called for toning down political rhetoric instead of vengeance or retributive violence.

While the GOP’s brand is “We’re victims!!!,” Democrats are more interested in getting things done for the people. And when they do call out the authoritarianism of this administration, they’re pointing to actual policies like masked secret police, military in the streets, Trump grifting billions in crypto, using the FBI to go after his political opponents, and Republicans on the Supreme Court giving Trump immunity from prosecution for actual crimes.

On top of passing legislation, Democratic leaders have consistently condemned political violence without caveat, from Biden’s 2020 speech spelling out that “rioting is not protesting” to repeated condemnations after attacks on public officials and public servants.

So when commentators ask both parties to “lower the temperature,” we should be honest about what that means in practice.

Too often, it’s a request for Democrats to stop calling out the very real way the modern right has mainstreamed eliminationist rhetoric, moral-panic politics, and procedural hardball.

It is a call to pretend that saying “you’re child-abusing communists who hate America” versus “you’re undermining democracy and endangering people with lies” are mirror images.

They are not.

One is a smear that licenses political violence. The other is a description of a documented pattern of behavior with decades of receipts.

None of that means Democrats are perfect. It means Democrats are operating inside the reality-based world where deals must be made, bills must be passed, and violence is condemned when it appears on your own side.

Former Republican George Conway warns that the GOP is on the verge of turning Kirk into Horst Wessel, the Nazi streetfighter who Hitler made into a martyr when he was killed. Conway posted:

They may not want to hear it, and it may incense them, but the parallels between what the Nazis did then, and what Trump and MAGA are doing today, are striking, chilling — and as any expert on authoritarianism will tell you, straight out of the same toxic, but dog-eared, playbook.”

Jim Stewartson suggests Kirk’s killing could be used by Trump the way Hitler used the Reichstag Fire to change German law and give himself unlimited power.

These are indeed very, very dangerous times. And the political rhetoric coming out of 1500 rightwing hate-radio stations, Republican politicians, and billionaire-funded hard-right-biased-social-media-algorithms is at the center of the crisis.

If Republicans want the volume to come down, the path is simple.

Stop labeling mainstream opponents as “communists” and “groomers.”

Stop flirting with “Second Amendment remedies.”

Stop normalizing threats against election workers.

Stop trying to bend the machinery of government to punish critics and shield allies.

When that happens, Democrats will meet them in the middle, because Democrats already live there when they write bipartisan infrastructure bills, subsidize domestic chip manufacturing, narrow gun loopholes, and harden the legal process for counting electoral votes.

Until then, asking Democrats to “watch their tone” is not a plan for peace: it’s a plan for unilateral disarmament in a fight the other side first chose.

Our media must call the problem what it is, or we’ll never fix it. The people who lit this fire keep tossing gasoline on it. The only way to put it out is to stop pretending the arsonists and the firefighters are the same.

Etter femti år er det republikanske partiets sanne ansiktet som oppsto i Nixon-årene (1968-1974) nå synlig for alle, et rent rasistisk ansikt på et parti som tar sikte på å reversere "den andre rekonstruksjonen" som gjør USA til et fullkomment demokrati ved å avskaffe apartheidsystemet - og endog vil nå også reversere "den første rekonstruksjonen" fra 1865-1878 for å "returnere" til et rent rasehegemoni hvor bare kristne hvite menn skulle ha all definisjonsmakt på bekostning av resten av befolkningen, medregnet den kvinnelige.

Amerikanske kvinner fikk ikke stemmerett før 1920, og det var med restriksjoner som først ble fjernet i 1965. De fattige som ikke kunne betale det som het "poll taxes" var nemlig hindret fra å stemme helt fram til 1966! USA i virkeligheten er et falskt demokrati som først i 1971 kunne slutte seg til rekken av fullkommende demokratier, Norge kom dit allerede i 1913 da allmenn stemmerett uansett status, kjønn, etnisitet og økonomi var innført. Dette betyr da at USA var et halvt århundre sent ut i sammenligning med Norge. Og når det gjelder minoritetsfolk, samene fikk ufravikelig stemmerett i 1821 mens det samme hendt i USA først i 1966. Hele 150 år sent ut. Da betyr det i praksis at USA har et meget stort demokratisk underskudd, som amerikanerne flest ikke klarte å fatte og dermed ikke maktet å fatte hva republikanerne i virkeligheten representere. 

Dagens situasjonen i USA er republikanernes eneansvaret - støttet av det amerikanske folket som hadde i tretti år nektet å realisere at de skulle ha stoppet et monster fra å ta makten. Et monster som ikke heter Trump, men det republikanske partiet. 

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 2
Skrevet

USAs 48. president, forutsatt at det blir en demokrat eller non-MAGA-republikaner, får jævlig mye dritt å rydde opp i etter Trump 2. Jeg kan levende forestille meg den haugen av executive orders.

Misunner IKKE vedkommende jobben, spesielt en demokrat som sannsynligvis fortsatt vil bli motarbeidet av en del av det republikanske partiet.

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
N-4K0 skrev (Akkurat nå):

USAs 48. president, forutsatt at det blir en demokrat eller non-MAGA-republikaner, får jævlig mye dritt å rydde opp i etter Trump 2. Jeg kan levende forestille meg den haugen av executive orders.

Misunner IKKE vedkommende jobben, spesielt en demokrat som sannsynligvis fortsatt vil bli motarbeidet av en del av det republikanske partiet.

Det første han må gjøre er å arrestere samtidige "konservative" høyesterettsdommerne. Deretter må han rådfølge seg med legale eksperter og konstitusjonseksperter om man burde fortsette med konstitusjonen som har helt mislykket, eller starte arbeidet med å lage en ny konstitusjon. I mellomtiden burde han - og kongressen - innlede en rettsprosess for å fjerne alle republikanerne som forbrøt deres ed mot konstitusjonen, og vurdere om det republikanske partiet burde oppløses under tvang (det burde også skje med demokratene) som en kriminell organisasjon. Med en enkel presidentordre kan han eller hun ta vekk alle presidentordrer av Trump, men det burde underbygges med en lov av kongressen. 

Men det er ikke mulig å gjøre dette uten død og vold, det republikanske partiet er fast besluttet på å ødelegge den demokratiske Amerika for å fremme egne rasistiske planer som vil utløse den totale katastrofe som kan lede til oppløsningen av USA - så om en ikke-republikansk president eller unionsleder (hvis USA forsvinner) skulle overta, kan dette lede til en "terrorbølge" for å fjerne kreftene som hadde blitt for uforsonlig og voldelig å ha noe form for sameksistens med. Da trenger vedkommende å ha folket med seg, og han eller hun burde være i stand til å skape et grunnlag for forsoning, når disse som støtter republikanerne angret på deres dumhet. 

Jeg kan ikke se det republikanske partiet overleve ved år 2030. Enhver omkring Trump vil bli gjenstand for selvforakt og selvtvil som vil sette meget dype arr i folkebevisstheten, det kan skje at han vil forkastes som "den siste presidenten" og istedenfor tituleres som "ødeleggeren av USA", ved å gi sisteplassen til Obama. 

Disse fordømte idiotene nektet å lytte på en advarsel fra grunnlovsfedrene om at enhver ubalanse vil medføre ødeleggelse av unionen. Dette vil bli USAs slutt i det verste fallet. 

I det minst er det spådd at en klok mann vil ta makten i restene av USA og eventuelt Europa, for å ligge til grunn for stabilitet og det som kalles "tusen år med fred". Men det er mange år til dette vil skje. For sent for oss i dag. 

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
1 hour ago, JK22 said:

For en idiot. Hyundai og andre investorer har begynte å vurdere om de burde trekke ut kontakten på prosjektet

Så Hyundai vurderer altså å trekke seg ut etter en av deres underleverandører blir tatt for juks og fanteri etter at Homeland tropper opp med 300 agenter etter en flere måneder lang kriminell etterrforskning? Et raid som var et av de største i Homelands historie.

Ja for en idiot som tipser om mistanke om human trafficking og dårlig bo- og arbeidsforhold for de ansatte. Hadde folk kanskje ikke dødd på jobb, så hadde det hvertfall sett litt bedre ut på papiret for Hyundai?

Hva skjer forresten med de subsidiene de allerede har mottatt dersom de trekker seg ut? Må de tilbakebetale?
 

  • Liker 1
Skrevet
jallajall skrev (4 minutter siden):

Så Hyundai vurderer altså å trekke seg ut etter en av deres underleverandører blir tatt for juks og fanteri etter at Homeland tropper opp med 300 agenter etter en flere måneder lang kriminell etterrforskning? Et raid som var et av de største i Homelands historie.

Ja for en idiot som tipser om mistanke om human trafficking og dårlig bo- og arbeidsforhold for de ansatte. Hadde folk kanskje ikke dødd på jobb, så hadde det hvertfall sett litt bedre ut på papiret for Hyundai?

Hva skjer forresten med de subsidiene de allerede har mottatt dersom de trekker seg ut? Må de tilbakebetale?
 

Safety issues, injuries at Hyundai megasite concern workers, advocates

Var det dette? Hyundai har aldri hatt rykte på seg for å være hensynsfullt, og en viktig årsak bak anholdelsen av over 300 arbeidere var at disse hadde gyldige oppholdelsestillatelser av lav status som gjør pågripelse ved minst overtredelse mulig, for mer egnede tillatelser var enten utilgjengelig eller for kostbart som tidskrevende. De hyrer mange amerikanske underleverandører som mer eller mindre fikk frie hender som Eastern Constructors som straffes med bøter for manglende opplæring av den døde arbeideren Victor Gamboa i 2023. De hadde brukt mange udokumenterte arbeidere i 2023-24, men da raidet kom, vist det seg at meget få var udokumentert. Istedenfor ble dokumentene fra Hyundai Engineering America, det amerikanske datterselskapet som forsørget byggeprosjektet, og underleverandørene Joong Won Company, Wellins Company, K-Ensol Company, Beyond Iron Construction og Steel Brothers Development beslaglagt.

Det var ikke sørkoreansk direktestyring i det som var et rent amerikansk prosjekt, da folk kjent med arbeidsmarkedet og byggemarkedet påtok seg ansvaret - og disse var amerikanerne eller amerikansk-koreanere. Bruk av udokumenterte arbeidere under uforsvarlige omstendigheter er meget gammelt - og svært utbredt, spesielt innenfor bygging hvor det er et umettelig behov for disse som vil påta seg fysisk arbeid i farefulle omstendigheter for lavere lønnsold enn normalt. Vi har et liknende problem i Norge, hvor mange byggearbeidere enten var/er dårlig behandlet eller "udokumentert" ved å være arbeidsmigranter, oftest fra Øst-Europa. Men når politiet lansere deres raid, hadde de alltid opptrådt respektverdig og pliktig under mottoet om at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Det var ikke sett under ICE-raidet.

Som var lansert fordi det var bare 4 arbeidere som skulle anholdes som udokumenterte illegale arbeidere, samtidig var latinos, som var hyret av en underleverandør i en avansert fase da behovet for ufaglærte arbeidere hadde blitt redusert. 

Minst 350 var sørkoreanske statsborgerne som hadde blitt dårlig behandlet, og mange kom fra mektige familier som underleverandører med høy status og anseelse i Sør-Korea, i likhet med at Hyundai hadde blitt personlig berørt, slik at de tapte ansiktet. Da Trump ønsket å la dem bli værende etter de var løslatt, valgt ingen av disse dette, bare én bli tilbake for å fullføre et oppdrag. Samtidig hadde Hyundai stengte samtidige fabrikker - 22 fabrikker - på ubestemt tid fra 12. september, og stoppet all arbeid på byggeprosjektet i Georgia for tre mnd. - og for hver dag som går, bli det mindre og mindre sannsynlig om det vil overleve. I Øst-Asia er det å tape ansiktet i åsyn for andre konserner (en japansk og en kinesisk var involvert) og underleverandører noe som tas meget alvorlig, da det er meget skadelig for ens anseelse og prestisje. 

For stolte østasiater er subsidier ikke så viktig. Det er hva mange som kjenner japanerne, koreanerne og kineserne hadde forstått - men det gjør ikke ICE eller Trump. 

Denne idioten - Tori Branum - hadde reagert på at det ikke var hyret lokale arbeidere, uten å fatte at arbeidet omfatte ekspertise som de færreste i delstaten Georgia er i besittelse av omkring både fabrikkmaskinering og byggearbeid. Det er fremdeles massevis av ubesvarte spørsmål omkring ICEs overdrevne maktbruk, istedenfor å finne illegale arbeidere fant de massevis av legale arbeidere med usikre oppholdelsestillatelser, og tok dem i arrest uten å fatte de politiske og økonomiske konsekvenser - og deretter behandlet dem stygt, noe som nå kommer fram i sørkoreanske medier (og nordkoreanske) - blant annet hvordan de var behandlet som kriminelle, regelrett lenket, fratatt verdighet og tvunget til fengsling i flere dager inntil de ble reddet av den sørkoreanske presidenten som var veldig sint fordi raidet hendt like etter han hadde møtt Trump. 

Branum har blitt meget sterkt mislikt, det vil ikke være overraskende om hun skulle bli sosialt utfryst om det verste skulle skje, for Savannah-storbyregionen medregnet omegn har ikke det godt økonomisk, 14 % er under fattigdomsgrensen mens 37 % er like over - og 30 % under normalt. Da Hyundai-fabrikken lanseres, hadde mange forhåpninger - og allerede i september var Hyundai den største arbeidergiver i Bryan kommune. 9,000 arbeidsplasser i en kommune med bare 44,000 beboere er gigantisk. Så hvis Branum klarte å drive ut Hyundai - vil befolkningen i hennes hjemsted oppfatte dette som en katastrofe. Så meget, at hun kan ikke bli værende der. 

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 2
Skrevet (endret)
30 minutes ago, JK22 said:

Safety issues, injuries at Hyundai megasite concern workers, advocates

Var det dette? Hyundai har aldri hatt rykte på seg for å være hensynsfullt, og en viktig årsak bak anholdelsen av over 300 arbeidere var at disse hadde gyldige oppholdelsestillatelser av lav status som gjør pågripelse ved minst overtredelse mulig, for mer egnede tillatelser var enten utilgjengelig eller for kostbart som tidskrevende. De hyrer mange amerikanske underleverandører som mer eller mindre fikk frie hender som Eastern Constructors som straffes med bøter for manglende opplæring av den døde arbeideren Victor Gamboa i 2023. De hadde brukt mange udokumenterte arbeidere i 2023-24, men da raidet kom, vist det seg at meget få var udokumentert. Istedenfor ble dokumentene fra Hyundai Engineering America, det amerikanske datterselskapet som forsørget byggeprosjektet, og underleverandørene Joong Won Company, Wellins Company, K-Ensol Company, Beyond Iron Construction og Steel Brothers Development beslaglagt.

Det var ikke sørkoreansk direktestyring i det som var et rent amerikansk prosjekt, da folk kjent med arbeidsmarkedet og byggemarkedet påtok seg ansvaret - og disse var amerikanerne eller amerikansk-koreanere. Bruk av udokumenterte arbeidere under uforsvarlige omstendigheter er meget gammelt - og svært utbredt, spesielt innenfor bygging hvor det er et umettelig behov for disse som vil påta seg fysisk arbeid i farefulle omstendigheter for lavere lønnsold enn normalt. Vi har et liknende problem i Norge, hvor mange byggearbeidere enten var/er dårlig behandlet eller "udokumentert" ved å være arbeidsmigranter, oftest fra Øst-Europa. Men når politiet lansere deres raid, hadde de alltid opptrådt respektverdig og pliktig under mottoet om at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Det var ikke sett under ICE-raidet.

Som var lansert fordi det var bare 4 arbeidere som skulle anholdes som udokumenterte illegale arbeidere, samtidig var latinos, som var hyret av en underleverandør i en avansert fase da behovet for ufaglærte arbeidere hadde blitt redusert. 

Minst 350 var sørkoreanske statsborgerne som hadde blitt dårlig behandlet, og mange kom fra mektige familier som underleverandører med høy status og anseelse i Sør-Korea, i likhet med at Hyundai hadde blitt personlig berørt, slik at de tapte ansiktet. Da Trump ønsket å la dem bli værende etter de var løslatt, valgt ingen av disse dette, bare én bli tilbake for å fullføre et oppdrag. Samtidig hadde Hyundai stengte samtidige fabrikker - 22 fabrikker - på ubestemt tid fra 12. september, og stoppet all arbeid på byggeprosjektet i Georgia for tre mnd. - og for hver dag som går, bli det mindre og mindre sannsynlig om det vil overleve. I Øst-Asia er det å tape ansiktet i åsyn for andre konserner (en japansk og en kinesisk var involvert) og underleverandører noe som tas meget alvorlig, da det er meget skadelig for ens anseelse og prestisje. 

For stolte østasiater er subsidier ikke så viktig. Det er hva mange som kjenner japanerne, koreanerne og kineserne hadde forstått - men det gjør ikke ICE eller Trump. 

Denne idioten - Tori Branum - hadde reagert på at det ikke var hyret lokale arbeidere, uten å fatte at arbeidet omfatte ekspertise som de færreste i delstaten Georgia er i besittelse av omkring både fabrikkmaskinering og byggearbeid. Det er fremdeles massevis av ubesvarte spørsmål omkring ICEs overdrevne maktbruk, istedenfor å finne illegale arbeidere fant de massevis av legale arbeidere med usikre oppholdelsestillatelser, og tok dem i arrest uten å fatte de politiske og økonomiske konsekvenser - og deretter behandlet dem stygt, noe som nå kommer fram i sørkoreanske medier (og nordkoreanske) - blant annet hvordan de var behandlet som kriminelle, regelrett lenket, fratatt verdighet og tvunget til fengsling i flere dager inntil de ble reddet av den sørkoreanske presidenten som var veldig sint fordi raidet hendt like etter han hadde møtt Trump. 

Branum har blitt meget sterkt mislikt, det vil ikke være overraskende om hun skulle bli sosialt utfryst om det verste skulle skje, for Savannah-storbyregionen medregnet omegn har ikke det godt økonomisk, 14 % er under fattigdomsgrensen mens 37 % er like over - og 30 % under normalt. Da Hyundai-fabrikken lanseres, hadde mange forhåpninger - og allerede i september var Hyundai den største arbeidergiver i Bryan kommune. 9,000 arbeidsplasser i en kommune med bare 44,000 beboere er gigantisk. Så hvis Branum klarte å drive ut Hyundai - vil befolkningen i hennes hjemsted oppfatte dette som en katastrofe. Så meget, at hun kan ikke bli værende der. 


 

 

Flere enn 300 sør-koreanere har blitt returnert til Sør-Korea etter visumfusk. Men det er visst helt vanlig og "alle" vet det, de har "lite valg", ble det sagt.

ICE iverksatte selv etterforskning etter to personer døde, hvorav en sør-koreaner. Helt i tråd med Bidenprosedyrer linker de dette med human trafficking.

"This, in fact, was the largest single site enforcement operation in the history of Homeland Security Investigations," said Schrank. This was not an immigration operation where agents went into the premises, rounded up folks and put them on busses. This has been a multi-month criminal investigation."

ICE is claiming that Hyundai broke federal labor laws by forcing Korean workers to work in dangerous conditions, resulting in the death of one migrant Korean worker. 

"Based on what's happened, there is a culture change that needs to occur on the project, and it doesn't appear that it's occurring," a top Clinton-era OSHA official, James Stanley, the president of FDR Safety Solutions, told The Atlanta-Journal Constitution in July.  

The reporting focused on the Korean employers' wide use of subcontractors that employed migrant workers like Sunbok You, who was killed in May, bringing renewed attention to the plant. 
Shortly after the raid, ICE announced they are opening an investigation into human trafficking at Hyundai's megasite in Georgia.. 

During previous Democratic administrations, workplace safety officials in federal courts routinely argued that "human trafficking" existed when an immigrant worker's legal status was tied to an employer that was asking them to violate labor laws. Due to workers' dependence on their employer for their immigration status and in violation of labor laws, workplace safety advocates have argued that such practices constitute "human trafficking." 


Når bør idioter som Tori Braum og andre varsle myndighetene om farlige forhold på arbeidsplasssen, mistanke om utnyttelse av mennesker, e.l.? Bør man vente til man har bevis som man er helt sikker på i retten?
Men ja, du har helt rett - hun står nok i fare for å bli sosialt utfryst. Kanskje bedre å ike varsle da..?

 

Endret av jallajall
  • Liker 2
Skrevet
jallajall skrev (2 minutter siden):

 

Flere enn 300 sør-koreanere som har blitt returnert til Sør-Korea 11. og 12. september etter visumfusk. Men det er visst helt vanlig og "alle" vet det, de har "lite valg", ble det sagt.

"This, in fact, was the largest single site enforcement operation in the history of Homeland Security Investigations," said Schrank. This was not an immigration operation where agents went into the premises, rounded up folks and put them on busses. This has been a multi-month criminal investigation."

ICE iverksatte selv etterforskning etter to personer døde, hvorav en sør-koreaner. Helt i tråd med Bidenprosedyrer linker de dette med human trafficking.

ICE is claiming that Hyundai broke federal labor laws by forcing Korean workers to work in dangerous conditions, resulting in the death of one migrant Korean worker. 

"Based on what's happened, there is a culture change that needs to occur on the project, and it doesn't appear that it's occurring," a top Clinton-era OSHA official, James Stanley, the president of FDR Safety Solutions, told The Atlanta-Journal Constitution in July.  

The reporting focused on the Korean employers' wide use of subcontractors that employed migrant workers like Sunbok You, who was killed in May, bringing renewed attention to the plant. 
Shortly after the raid, ICE announced they are opening an investigation into human trafficking at Hyundai's megasite in Georgia.. 

During previous Democratic administrations, workplace safety officials in federal courts routinely argued that "human trafficking" existed when an immigrant worker's legal status was tied to an employer that was asking them to violate labor laws. Due to workers' dependence on their employer for their immigration status and in violation of labor laws, workplace safety advocates have argued that such practices constitute "human trafficking." 


Når bør idioter som Tori Braum og andre varsle myndighetene om farlige forhold på arbeidsplasssen, mistanke om utnyttelse av mennesker, o.l.? Bør man vente til man har bevis som man er helt sikker på i retten?
Men ja, du har helt rett - hun står nok i fare for å bli sosialt utfryst. Kanskje bedre å ike varsle da..?
 

2 workers killed in separate fatal workplace accidents in Georgia - World Socialist Web Site

On Tuesday, May 20, a construction worker was killed at the HL-GA Battery facility, part of the Hyundai Motor Group Metaplant America complex in Ellabell, Georgia. According to reports from the Bryan County sheriff’s office, the worker was fatally injured when an unsecured load fell from a forklift during loading operations.

This is not the first fatality at the Hyundai Metaplant construction site. In March of this year, Sunbok You, a 67-year-old worker, was struck and dragged by a forklift, resulting in fatal injuries. In April 2023, Victor Gamboa, a 43-year-old contractor, died after falling 60 feet when his safety line failed.

According to an OSHA investigation, which cited the contractors, the workers had not been provided with adequate safety gear. These repeated workplace deaths make clear that the safety of workers is being subordinated to the drive by the Hyundai Motor Group to speed up the project and cut costs in advance of the opening of the battery facility.

Dette er ikke et særkoreansk fenomen; 

" - The tragic deaths of the workers in Georgia are part of a pattern of workplace fatalities across the country and throughout the world where industrial fatalities have become commonplace - "

Arbeidsulykker med fatal utfall er dessverre altfor vanlig, spesielt i land uten etablerte arbeidsrettigheter som USA, som har høyere ulykkefrekvens enn andre vestlige land - kun overgått av Kina, India - og Sør-Korea. 

A common arrangement in large-scale industrial construction, the use of contract labor allows companies to cut costs, evade responsibility and fragment the workforce. Contract workers are often paid less, receive fewer benefits and have less job security than direct employees. They are also less likely to receive adequate safety training.

The automotive and manufacturing sectors remain among the most dangerous for workers in the United States. According to the Bureau of Labor Statistics, 5,486 workers died on the job nationwide in 2022, with transportation, construction and manufacturing consistently ranking among the deadliest industries.

Nesten 5,500 arbeidere døde bare i ett år. I Norge er dødelige arbeidsulykker ikke uvanlig, men langt mye færre enn de fleste landene med samme befolkningsstørrelse. 

Og det er mulig for arbeidsgivere i USA å gå til slike ytterligheter fordi arbeidsbeskyttelse er dårlig prioritert i USA.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
1 minute ago, JK22 said:

Dette er ikke et særkoreansk fenomen; 

Ingen som har sagt det er et sør-koreansk fenomen.

Er det slik at det er viktigere at ca 9,500 georgianere har en jobb enn at lover og regler følges?
 

  • Liker 1
Skrevet
jallajall skrev (8 minutter siden):

Ingen som har sagt det er et sør-koreansk fenomen.

Er det slik at det er viktigere at ca 9,500 georgianere har en jobb enn at lover og regler følges?
 

Du sprengte ikke hele fabrikken når du skal fikse et problem omkring brudd på lover og regler. Norsk politi under slike raid opptrådt ikke så provoserende eller destruktivt når disse "besøkte" jordbruksgård og byggeplasser. ICE hadde istedenfor lansert et destruktivt raid med bare en eneste legal begrunnelse, illegale arbeidere. Det er hvorfor det kalles "Georgia Hyundai plant immigration raid" Det finnes andre byråer som er bedre egnet for å stoppe ulovligheter i arbeidssteder. 

450 mrd. dollar kan gå i vasken på grunn av fire illegale arbeidere. 

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet (endret)
12 minutes ago, JK22 said:

Du sprengte ikke hele fabrikken når du skal fikse et problem omkring brudd på lover og regler. Norsk politi under slike raid opptrådt ikke så provoserende eller destruktivt når disse "besøkte" jordbruksgård og byggeplasser. ICE hadde istedenfor lansert et destruktivt raid med bare en eneste legal begrunnelse, illegale arbeidere. Det er hvorfor det kalles "Georgia Hyundai plant immigration raid" Det finnes andre byråer som er bedre egnet for å stoppe ulovligheter i arbeidssteder. 

450 mrd. dollar kan gå i vasken på grunn av fire illegale arbeidere. 

Man møter ikke opp med 300 agenter etter en flere måneder lang kriminell etterforskning for kun 4 arbeidere.

Dersom Hyundai trekker seg ut fordi de må gjøre ting etter gjeldende lover og regler, så hadde nok ikke fabrikken livets rett i første omgang. Det er ikke slik at jo større fabrikken eller omsetning er, jo proporsjonalt mer ser man gjennom fingrene på lovbrudd. Det skal være likt for alle, enten man har 3 ansatt eller 10,000.

Tori Branum varslet om det hun mente var trafficking og uverdige bo- og arbeidsforhold for fremmedarbeidere, altså brudd på diverse lovverk, og det dette blir hun kalt rasist i øst og vest.
 

Endret av jallajall
  • Liker 2
Skrevet (endret)
15 minutes ago, jallajall said:

Man møter ikke opp med 300 agenter etter en flere måneder lang kriminell etterforskning for kun 4 arbeidere.

Dersom Hyundai trekker seg ut fordi de må gjøre ting etter gjeldende lover og regler, så hadde nok ikke fabrikken livets rett i første omgang. Det er ikke slik at jo større fabrikken eller omsetning er, jo proporsjonalt mer ser man gjennom fingrene på lovbrudd. Det skal være likt for alle, enten man har 3 ansatt eller 10,000.

Tori Branum varslet om det hun mente var trafficking og uverdige bo- og arbeidsforhold for immigranter, altså brudd på diverse lovverk, og det dette blir hun kalt rasist i øst og vest.
 

Jeg tror ikke du har fått med deg detaljene i denne saken.

Sør-koreanerne var i Georgia på vanlige 90-dagers visa, som er det man bruker hvis man som koreansk selskap selger en maskin som må installeres i USA eller for å gi opplæring. ANdre eksempler er selgere eller forretningsreisende. Jeg har selv vært jobbreise i USA med slikt visa som ansatt i Norge. De var ansatt av sør-koreanske selskaper og mottok sin lønn i Sør-Korea. 

Lovligheten er i alle tilfeller ikke avgjort, de var kun arrestert med mistanke om ulovlig arbeid. Slike saker skal normal opp for retten, men Hyundai og Sør-Koranske myndighet anså at det var risiko for at de ville bli sittende fast i ICE-fengsler i månedsvis mens saken pågikk, og presset Trump direkte for å hente dem hjem. Trump tilbød å slippe dem løs og la dem fortsette å arbeide, men koreanerne avviste dette, først og fremst som protest mot behandlingen de hadde gitt koreanerne. . De fikk da reise hjem umiddelbart.

 

Endret av Rhabagatz
  • Liker 1
Skrevet (endret)
29 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg tror ikke du har fått med deg detaljene i denne saken.

Sør-Koreanerne var i Georgia på vanlige 90-dagers visa, som er det man bruker hvis man som koreansk selskap selger en maskin som må installeres i USA eller for å gi opplæring. De var ansatt av Sør-Koreanske selskaper og mottok sin lønn i Sør-Korea.

Lovligheten er i alle tilfeller ikke avgjort, de var kun arrestert med mistanke om ulovlig arbeid. Slike saker skal normal opp for retten, men Hyundai og Sør-Koranske myndighet anså at det var risiko for at de ville bli sittende fast i ICE-fengsler i månedsvis mens saken pågikk, og presset Trump direkte for å hente dem hjem. Trump tilbød å slippe dem løs og la dem fortsette å arbeide, men koreanerne avviste dette.

 

De var der på vanlige B-1/ESTA "which allows entry to the US for business purposes but does not allow the holder to work for payment, as well as the Electronic System for Travel Authorization (ESTA) system that facilitates short-term business visits.".

Under the terms of ESTA, foreign workers are not allowed to perform manual labor. However, most of the 300 Korean workers arrested at the plant were performing dangerous, hard manual labor. 

Hyundai has faced various legal accusations in the past of forcing migrant workers to do dangerous work outside the scope of their visas. 

Når det da plutselig er en sør-koreaner som dør i en arbeidsulykke, så er det ikke veldig rart at myndighetene begynner å se nærmere på saken for å se hva som har skjedd.
 

Endret av jallajall
  • Liker 1
Skrevet
Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

Jeg tror ikke du har fått med deg detaljene i denne saken.

Sør-koreanerne var i Georgia på vanlige 90-dagers visa, som er det man bruker hvis man som koreansk selskap selger en maskin som må installeres i USA eller for å gi opplæring. ANdre eksempler er selgere eller forretningsreisende. Jeg har selv vært jobbreise i USA med slikt visa som ansatt i Norge. De var ansatt av sør-koreanske selskaper og mottok sin lønn i Sør-Korea. 

Lovligheten er i alle tilfeller ikke avgjort, de var kun arrestert med mistanke om ulovlig arbeid. Slike saker skal normal opp for retten, men Hyundai og Sør-Koranske myndighet anså at det var risiko for at de ville bli sittende fast i ICE-fengsler i månedsvis mens saken pågikk, og presset Trump direkte for å hente dem hjem. Trump tilbød å slippe dem løs og la dem fortsette å arbeide, men koreanerne avviste dette. De fikk da reise hjem umiddelbart.

 

Lurer på hva andre selskaper som funderer på å investere i USA tenker? Å få opp å stå litt tyngre industri er jo ikke gjort på en dag - så man må se i glasskulen lenger inn i fremtiden. Og akkurat nå er jo alle regler og alt i spill - og er det noe investorer ikke liker så er det jo politisk usikkerhet. Jeg tror Trump har forregnet seg skikkelig her.  Selvfølgelig er det amerikanske markedet stort - men usikkerheten som man skaper politisk er rett og slett for stort om dagen. Ingen vil investere i et land der lederen fremstår som en diktator hvis største interesse er å karre til seg verdier for seg selv og familen..........

  • Liker 1

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...