Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Tussi]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Tullball!

Tror du Irael hadde angrepet Iran hvis de hadde sittet stille i båten og latt Israel være ifred? Selvsagt ikke. 

[Folkflesk]

Tussi skrev (19 minutter siden):

Jeg synes det er rett og rimelig at den som leier leiemorder(hamas) også stilles til ansvar og ikke går fri. 

Iran satte regionen i brann via sine proxyer, nå har den spredt seg

Israel har ikke til hensikt å gjøre et kompromiss med de mer moderate palestinerne heller. Enkelt å greit fordi de styres av et høyreekstremt regime som stjeler land.

Endret 17. juni av Folkflesk

[Boing_80]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Tror du Irael hadde angrepet Iran hvis de hadde sittet stille i båten og latt Israel være ifred? Selvsagt ikke. 

Jeg mener at Iran besvarer noe Israel har holdt på med en god stund. Vi blir ikke enige og jeg trekker meg fra debatten før jeg sier noe dumt.

[JK22]

Iterion skrev (1 time siden):

Hvordan er styrkeforholdet mellom Israel og Iran egentlig? Israel har vel planlagt dette over lenger tid og har vel også etterretning i verdensklasse og i tillegg backup fra USA, så det skal vel mye til for at Iran kommer noen vei her? 

Jeg tviler. Helt fra begynnelsen har Iran et meget alvorlig handikap som kompliserte den sivilmilitære forvaltningen av det nasjonale forsvaret og deretter de internasjonale relasjoner med resten av verden; det er de revolusjonære fra 1979 som selv etter det enorme bortfallet som inneha definisjonsmakten - geistlige, collegeutdannede, religiøsaktive studenter - disse var yngre krefter den gang med en revolusjonær glød uten tyngre utdanning, og som i 1984 etter Khomeini hadde dyttet ut alle potensielle motstandere var helt alene om å inneha makten. Mange var knapt mer enn landsbyidioter som trodd de visst beste etter å ha fått utilstrekkelig utdanning. Andre var altfor fanatisk til å ha virkelighetskontakt slik at disse var dypt irrasjonelt, som Khamenei og de ekstreme deler av regimet. Alle som en hadde vist gjentatte ganger i 46 år - at statsmannskunst, profesjonalitet og dyptgående selvinnsikt er helt fremmedartet for en gruppe som besto av ulydige sivilister som brøt med alle normer ved å tro på terrorisme som et ideal, "terrorisme" eller normbrytende maktutøvelse i alt innenfor militære emner som utenrikspolitiske saker. 

De rett og slett tenker som smålige og urbane terrorister. 

Da Saddam Hussein invaderte Irak i september 1980, burde han ha ventet ett år til, for han feilvurderte den iranske patriotismen og faktumet om at sjahens troppene ikke hadde blitt utrensket. To år senere var irakeren regelrett kastet ut, det iranske flyvåpenet var superb, de mekaniske troppenes stridsopplæring var eksemplarisk, infanteristenes lærevillighet og offervilje var legendarisk. De sloss alle for den samme saken, til dette hadde de en rekke profesjonelle offiserer, sivilutdannede politikere som politikerinteresserte og intelligente revolusjonære av Soleimanis sort som kommanderte dem tross alle ulemper. Da hadde ikke Khomeinis sanne natur vært gjennomskuet, og Saddam hadde i virkeligheten reddet ham idet folk flest var i ferd med å få en anelse om at noe ikke stemte. Men da Khomeini besluttet seg for å invadere Irak og sette i gang meget aggressive gester mot hele verden som vist at den verdensfiendtlige revolusjonsgløden fra 1979-80 ikke var avløst, var det for sent. Militæret fant seg gradvis, men sikkert tilsidesatt til fordel for IRGC, ikke minst fordi Khomeini og hans folk mistro enhver som var "vestlig smittet". Dette fulgt til fire år med unødvendig strid som endt med at man måtte erkjenne nederlaget ved å oppgi alle ambisjoner og bad om fred i 1988. Da det siste krigsåret kom, hadde fire år med vanskjøtsel, lite reflekterte strategier og manglende erkjenning av egen oppførsel ødelagt Midtøstens beste hær - som selv israelerne i 1978 hadde meget høy aktelse for. 

Freden fulgt ikke til en bedring, Khomeinis død og de enorme ødeleggelsene samt politisk-økonomisk isolasjon gjort at det var først i slutten på 1990-årene man så en bedring, som etter hvert styrket seg ettersom moderate regjeringer vekte interesse samtidig som innsiktsfulle menn og kvinner forsto disse måtte normalisere seg ved å akseptere de globale normene til tross for den religiøse retorikken. Så kom Khamenei og tillate IRGC komme inn i politikken. Gradvis, men sikkert i de neste ti år blir det verre og verre, normaliseringen ble avløst av fanatisme og hardhet under en mann som ikke klarte å fatte konsekvenser av hans manøvreringene. Dette fulgt til et voksende bortfall av militære og utdannede som oppdaget at disse tilsidesettes til fordel for militante og landsbyidioter, Under Libanonkrigen i 2006 og Gazakrigen i 2009 hadde det vært oppdaget at det iranske militæret var blitt en respektabel styrke som israelerne straks tok note av. Men så, ved år 2015 hadde det vendt et vendepunkt, utbruddet av den syriske borgerkrigen, den jemenittiske krisen og deretter ISIS hadde trukket Iran dypere og dypere inn i en konfrontasjon med Israel under ledelse av Netanyahu. Mens militære ville forberede seg, hadde Khameneis manipuleringene fulgt til voksende misnøye som munnet ut i gjentatte opptøyer og folkereisning som slås ned med større og større brutalitet. IRGC deretter overtok, hele den militære ledelsen forsvunnet, erstattet av nikkedukker og idioter. 

Jo verre uprofesjonaliteten bli, jo lettere bli det for israelerne som oppdaget at de kunne infiltrere Iran og deretter basere seg på en basseng av regimehatere som villig sluttet seg til dem som ville ramme de revolusjonære som hadde blitt undertrykkende og korrupte despoter som aldri klarte å befri seg fra sin bakgrunn som voldsfolk og opprørerne som trodd på terror som en politisk verdi. I slutten ledet dette til at forsvaret bli meget sterkt sårbart fra innsiden. 

From what I understand over the last days of confict, the intelligence campaign against the Iranian regime began in late October 2024, amid intense fighting with Hezbollah, and was built on years of covert IDF operations and Air Force capability development.

By late November, during a military maneuver in Lebanon, IDF Intelligence and the Air Force jointly identified Iran’s strategic centers of gravity, including missile firepower, air defenses, the nuclear program, military leadership, economy, and defense industry. Air superiority was deemed essential.

Thousands of intelligence sources were analyzed and cross-referenced to map Iran’s air defense network, which was successfully cracked by March. This enabled the creation of a comprehensive target bank. I

n the first 24 hours of the campaign, over 40 Iranian air defense systems were destroyed, securing air superiority over Tehran. A special IDF team was also formed to coordinate the simultaneous elimination of Iran’s military leadership.

So far, over 250 real-time targets primarily missile launchers and threats to Israeli civilians, have been identified for precision strikes.

Da Assad-regimet var utsatt for opprør i mars 2011, skyldes dette islamistisk påvirkning fra irakfarere som hadde sloss mot den amerikanske okkupasjonen samtidig som man åpnet opp landet for transittøkonomi mellom Tyrkia og Saudi-Arabia - det var latt merke til at mens demokratiforkjempere, vestlige og politiske opposisjonelle bekjempes, var islamistene og disses støttefolk ignorert inntil det var for sent. I dag kan man si at historien har gjentatt seg; all sivil motstand bekjempes med alle midler og alle krefter konsentreres om moralkontroll som noe så latterlig som å dekke til på kvinnehoder, men til gjengjeldelse kunne krefter fra utsiden komme inn og operere helt fritt, utnytte interne misnøye for egen formål. Det gjør at en femtekolonnisthær kunne vokse fram i løpet av flere år, spesielt etter 7. oktober 2023 - og da regimet oppdaget dette, var det for sent. 

Og da Iran skulle forsvare seg, hadde det regulære militæret blitt sterkt tappet for viktige ressurser - store deler av flyvåpenet er regelrett nedlagt, luftvernsforsvaret var dels kommet i råtne, hæren var mer eller mindre redusert til en spøkelse ikke så ulilk den norske hæren, offiserskorpset besto bare av ja-menn, eks-IRGC og gamle krigsveteraner. IRGC hadde overtatt ansvaret for det nasjonale forsvaret. Det var allerede for flere år siden innsett at IRGC har seriøse problemer innenfor opplæring, disiplin og profesjonalitet etter et ukrainsk passasjerfly var skutt ned ved feil. IRGC-flyvåpenet var søppel. IRGC-marinen besto av horder av småbåter mot en forskjellig fiende. IRGC-luftvernsforsvaret var søppel. IRGC-rakettstyrkene gjort sitt beste, men de er uten av stand til å oppnå noe meningsfullt. 

Det iranske forsvaret rives fra hverandre under den israelske bombeoffensiven som bare fortsette og fortsette; de israelske militære har så langt lidd intet tap mens de iranske militære massakreres. 

Alt dette skyldes den mentale tilstanden i presteregimets øvre ledelse og IRGC-ledelse. De tenker som terrorister - som ikke kan vinne i krig. 

[Tussi]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

Jeg mener at Iran besvarer noe Israel har holdt på med en god stund. Vi blir ikke enige og jeg trekker meg fra debatten før jeg sier noe dumt.

Du sier ikke noe dumt, men du har ingen argumenter for at Israel hadde gjort noe mot Iran hvis Iran ikke hadde støttet terrorgrupper og truet med å utslette dem. Du kan gjerne argumentere med at de forsvarer palestinerne, men de har altså ikke forsvart seg selv

Endret 17. juni av Tussi

[Tussi]

Folkflesk skrev (2 minutter siden):

Israel har ikke til hensikt å gjøre et kompromiss med de mer moderate palestinerne heller. Enkelt å greit fordi de styres av et høyreekstremt regime som stjeler land.

Nå får forhåpentligvis Israel en mer moderat regjering etterhvert

[Boing_80]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Du sier ikke noe dumt, men du har ingen argumenter for at Israel hadde gjort noe mot Iran hvis Iran ikke hadde støttet terrorgrupper og truet med å utslette dem. Du kan fjerne argumentere med at de forsvarer palestinerne, men de har altså ikke forsvart seg selv

1992: Benjamin Netanyahu claims Iran can develop nuclear weapons within 3 to 5 years.

1995: Israeli government says Iran will have nuclear weapons by 2000.

1996: Benjamin Netanyahu claims Iran has nuclear ambitions.

2002: Benjamin Netanyahu says Iran will have nuclear weapons within a few years.

2009: Netanyahu says Iran poses a major threat to Israel, claiming Iran has nuclear weapons.

2009: Netanyahu tells the UN Iran is close to having nuclear weapons.

2011: Israel claims Iran could have nuclear weapons by 2012.

2012: Netanyahu claims Iran will have nuclear weapons by the end of 2013.

2013: Netanyahu claims Iran is months away from having nuclear weapons.

2015: Netanyahu denounces the Iran Nuclear Deal, claiming they are on the verge of obtaining a nuclear bomb.

2018: Netanyahu claims he has documents revealing Iran has a secret nuclear program.

2020: Israel claims Iran is on the verge of having nuclear weapons.

2022: Netanyahu claims Iran is on the verge of having nuclear weapons.

2023: Netanyahu says his number one goal is to stop Iran from having nuclear weapons.

2024: Netanyahu says they are attacking Iran and will do everything they can to stop Iran from having nuclear weapons.

2025: Israel attacks Iran because Israel claims they are on the verge of having nuclear weapons

Ulv ulv ropte gutten. Og resten vet dere.

Endret 17. juni av Boing_80

[Boing_80]

Tussi skrev (1 time siden):

Du sier ikke noe dumt, men du har ingen argumenter for at Israel hadde gjort noe mot Iran hvis Iran ikke hadde støttet terrorgrupper og truet med å utslette dem. Du kan fjerne argumentere med at de forsvarer palestinerne, men de har altså ikke forsvart seg selv

Det er ikke vits med argumenter i en tråd der folk av ren refleks går i forsvar for Israel. Du får mene hva du vil, men jeg sitter ikke klar med Chat GPT og formulerer meninger. Jeg tviler på at de aller fleste har en full forståelse av denne saken. Jeg tror heller ikke at du har det siden det du skriver er det norske medier skriver. Og argumentene dine er uansett tydelig i favør av Israel. 

Wikipedia er ikke den beste kilden, men noe er rett der også:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Israel_proxy_conflict

Endret 17. juni av Boing_80

[Folkflesk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Nå får forhåpentligvis Israel en mer moderat regjering etterhvert

Ja, det er den eneste måten de kan oppnå mer sikkerhet. Netanyahu er en total katastrofe for både Israel og regionen, og det må snart velgerne begynne å innse.

Endret 17. juni av Folkflesk

[Cervinus]

20 minutes ago, Boing_80 said:

Hvor kommer det sitatet fra?

Fra din kommentar til denne: Iran-israel, Ali Khamenei | Iran-Israel: – Kan bli enda verre

[Boing_80]

Cervinus skrev (2 minutter siden):

Fra din kommentar til denne: Iran-israel, Ali Khamenei | Iran-Israel: – Kan bli enda verre

Igjen, kildehenvisning. Jeg mener da den kilden som kan underbygge sitatet som det ble henvist til tidligere i tråden.

Endret 17. juni av Boing_80

[Iterion]

JK22 skrev (4 minutter siden):

Jeg tviler. Helt fra begynnelsen har Iran et meget alvorlig handikap som kompliserte den sivilmilitære forvaltningen av det nasjonale forsvaret og deretter de internasjonale relasjoner med resten av verden; det er de revolusjonære fra 1979 som selv etter det enorme bortfallet som inneha definisjonsmakten - geistlige, collegeutdannede, religiøsaktive studenter - disse var yngre krefter den gang med en revolusjonær glød uten tyngre utdanning, og som i 1984 etter Khomeini hadde dyttet ut alle potensielle motstandere var helt alene om å inneha makten. Mange var knapt mer enn landsbyidioter som trodd de visst beste etter å ha fått utilstrekkelig utdanning. Andre var altfor fanatisk til å ha virkelighetskontakt slik at disse var dypt irrasjonelt, som Khamenei og de ekstreme deler av regimet. Alle som en hadde vist gjentatte ganger i 46 år - at statsmannskunst, profesjonalitet og dyptgående selvinnsikt er helt fremmedartet for en gruppe som besto av ulydige sivilister som brøt med alle normer ved å tro på terrorisme som et ideal, "terrorisme" eller normbrytende maktutøvelse i alt innenfor militære emner som utenrikspolitiske saker. 

De rett og slett tenker som smålige og urbane terrorister. 

Da Saddam Hussein invaderte Irak i september 1980, burde han ha ventet ett år til, for han feilvurderte den iranske patriotismen og faktumet om at sjahens troppene ikke hadde blitt utrensket. To år senere var irakeren regelrett kastet ut, det iranske flyvåpenet var superb, de mekaniske troppenes stridsopplæring var eksemplarisk, infanteristenes lærevillighet og offervilje var legendarisk. De sloss alle for den samme saken, til dette hadde de en rekke profesjonelle offiserer, sivilutdannede politikere som politikerinteresserte og intelligente revolusjonære av Soleimanis sort som kommanderte dem tross alle ulemper. Da hadde ikke Khomeinis sanne natur vært gjennomskuet, og Saddam hadde i virkeligheten reddet ham idet folk flest var i ferd med å få en anelse om at noe ikke stemte. Men da Khomeini besluttet seg for å invadere Irak og sette i gang meget aggressive gester mot hele verden som vist at den verdensfiendtlige revolusjonsgløden fra 1979-80 ikke var avløst, var det for sent. Militæret fant seg gradvis, men sikkert tilsidesatt til fordel for IRGC, ikke minst fordi Khomeini og hans folk mistro enhver som var "vestlig smittet". Dette fulgt til fire år med unødvendig strid som endt med at man måtte erkjenne nederlaget ved å oppgi alle ambisjoner og bad om fred i 1988. Da det siste krigsåret kom, hadde fire år med vanskjøtsel, lite reflekterte strategier og manglende erkjenning av egen oppførsel ødelagt Midtøstens beste hær - som selv israelerne i 1978 hadde meget høy aktelse for. 

Freden fulgt ikke til en bedring, Khomeinis død og de enorme ødeleggelsene samt politisk-økonomisk isolasjon gjort at det var først i slutten på 1990-årene man så en bedring, som etter hvert styrket seg ettersom moderate regjeringer vekte interesse samtidig som innsiktsfulle menn og kvinner forsto disse måtte normalisere seg ved å akseptere de globale normene til tross for den religiøse retorikken. Så kom Khamenei og tillate IRGC komme inn i politikken. Gradvis, men sikkert i de neste ti år blir det verre og verre, normaliseringen ble avløst av fanatisme og hardhet under en mann som ikke klarte å fatte konsekvenser av hans manøvreringene. Dette fulgt til et voksende bortfall av militære og utdannede som oppdaget at disse tilsidesettes til fordel for militante og landsbyidioter, Under Libanonkrigen i 2006 og Gazakrigen i 2009 hadde det vært oppdaget at det iranske militæret var blitt en respektabel styrke som israelerne straks tok note av. Men så, ved år 2015 hadde det vendt et vendepunkt, utbruddet av den syriske borgerkrigen, den jemenittiske krisen og deretter ISIS hadde trukket Iran dypere og dypere inn i en konfrontasjon med Israel under ledelse av Netanyahu. Mens militære ville forberede seg, hadde Khameneis manipuleringene fulgt til voksende misnøye som munnet ut i gjentatte opptøyer og folkereisning som slås ned med større og større brutalitet. IRGC deretter overtok, hele den militære ledelsen forsvunnet, erstattet av nikkedukker og idioter. 

Jo verre uprofesjonaliteten bli, jo lettere bli det for israelerne som oppdaget at de kunne infiltrere Iran og deretter basere seg på en basseng av regimehatere som villig sluttet seg til dem som ville ramme de revolusjonære som hadde blitt undertrykkende og korrupte despoter som aldri klarte å befri seg fra sin bakgrunn som voldsfolk og opprørerne som trodd på terror som en politisk verdi. I slutten ledet dette til at forsvaret bli meget sterkt sårbart fra innsiden. 

From what I understand over the last days of confict, the intelligence campaign against the Iranian regime began in late October 2024, amid intense fighting with Hezbollah, and was built on years of covert IDF operations and Air Force capability development.

By late November, during a military maneuver in Lebanon, IDF Intelligence and the Air Force jointly identified Iran’s strategic centers of gravity, including missile firepower, air defenses, the nuclear program, military leadership, economy, and defense industry. Air superiority was deemed essential.

Thousands of intelligence sources were analyzed and cross-referenced to map Iran’s air defense network, which was successfully cracked by March. This enabled the creation of a comprehensive target bank. I

n the first 24 hours of the campaign, over 40 Iranian air defense systems were destroyed, securing air superiority over Tehran. A special IDF team was also formed to coordinate the simultaneous elimination of Iran’s military leadership.

So far, over 250 real-time targets primarily missile launchers and threats to Israeli civilians, have been identified for precision strikes.

Da Assad-regimet var utsatt for opprør i mars 2011, skyldes dette islamistisk påvirkning fra irakfarere som hadde sloss mot den amerikanske okkupasjonen samtidig som man åpnet opp landet for transittøkonomi mellom Tyrkia og Saudi-Arabia - det var latt merke til at mens demokratiforkjempere, vestlige og politiske opposisjonelle bekjempes, var islamistene og disses støttefolk ignorert inntil det var for sent. I dag kan man si at historien har gjentatt seg; all sivil motstand bekjempes med alle midler og alle krefter konsentreres om moralkontroll som noe så latterlig som å dekke til på kvinnehoder, men til gjengjeldelse kunne krefter fra utsiden komme inn og operere helt fritt, utnytte interne misnøye for egen formål. Det gjør at en femtekolonnisthær kunne vokse fram i løpet av flere år, spesielt etter 7. oktober 2023 - og da regimet oppdaget dette, var det for sent. 

Og da Iran skulle forsvare seg, hadde det regulære militæret blitt sterkt tappet for viktige ressurser - store deler av flyvåpenet er regelrett nedlagt, luftvernsforsvaret var dels kommet i råtne, hæren var mer eller mindre redusert til en spøkelse ikke så ulilk den norske hæren, offiserskorpset besto bare av ja-menn, eks-IRGC og gamle krigsveteraner. IRGC hadde overtatt ansvaret for det nasjonale forsvaret. Det var allerede for flere år siden innsett at IRGC har seriøse problemer innenfor opplæring, disiplin og profesjonalitet etter et ukrainsk passasjerfly var skutt ned ved feil. IRGC-flyvåpenet var søppel. IRGC-marinen besto av horder av småbåter mot en forskjellig fiende. IRGC-luftvernsforsvaret var søppel. IRGC-rakettstyrkene gjort sitt beste, men de er uten av stand til å oppnå noe meningsfullt. 

Det iranske forsvaret rives fra hverandre under den israelske bombeoffensiven som bare fortsette og fortsette; de israelske militære har så langt lidd intet tap mens de iranske militære massakreres. 

Alt dette skyldes den mentale tilstanden i presteregimets øvre ledelse og IRGC-ledelse. De tenker som terrorister - som ikke kan vinne i krig. 

Takker for et veldig informativt svar! Du besitter ekstremt mye historiekunnskap virker det som, kjekt med sånne som deg her på forumet. Da er det vel på en måte på sin plass at Israel og USA evt styrter dette Iranske regimet, selv om det så klart alltid er en risk å angripe på måten de gjør. Men stemmer det i tillegg at Iran jobber intensivt med å lage atombomber og ikke vil signere avtalen med USA, så får de i alle fall et meget hardt press på seg nå.

Som Trump også sa, så vet de hvor den øverste lederen i Iran holder til og de kan enkelt ta han ut, dersom han vil. Om det hadde blitt sjakk matt eller ikke, gjenstår å se. Det kan fort oppstå patriotisme hos perserne vil jeg anta, selv om mange vil ha endringer i landet. 

[BadCat]

52 minutes ago, ParadiseCity said:

Flere nazi-generaler forsøkte seg på det som forsvar under Nurnbergrettsaken. Sovjet hadde ikke underskrevet på Geneve-konvesjonen  så det var fair game å henrette sovjetiske fanger mente de. Det forsvaret funket ikke så bra og de fleste havnet i galgen.

I teorien skulle egentlig Israel vært under lignende sanksjoner som Nord-Korea og Iran men USA har jo stanset ethvert forsøk på det.

Menneskerettigheter, konvensjoner og folkerett er oppdiktet vås. Det har kun gyldighet så lenge noen har en maktposisjon til å sette det i live.

Alle menneskeskapte regler, forbud og påbud eksisterer under trusler om vold. Do as we say or else.

[Mr.M]

Tussi skrev (8 minutter siden):

[..] du har ingen argumenter for at Israel hadde gjort noe mot Iran hvis Iran ikke hadde støttet terrorgrupper og truet med å utslette dem.

hvorfor var MOSSAD involvert (sammen med CIA) å bygge opp det fryktede SAVAK (hemmelig politi) i Iran, i perioden 1957-1979 ? (Altså frem til revolusjonen kom)

Ifølge deg skulle vel Israel ha nok med seg sjøl, men de fislet rundt omkring hele midt-østen i et renkespill om makt.

[Folkflesk]

Cervinus skrev (21 minutter siden):

Fra din kommentar til denne: Iran-israel, Ali Khamenei | Iran-Israel: – Kan bli enda verre

"Så jeg kan si at Tuastad tar feil, fordi han ser på krigen mellom Israel og Iran som alle andre kriger. Men dette er en helt annen krig"

Dette er en veldig merkelig påstand. Det som karakteriserer kriger er jo først og fremst hvor utrolig forskjellige de er. Ta andre verdenskrig, Vietnam-krigen, Rwanda-krigen, Bosnia-krigen, Irak-krigen, Ukraina-krigen og Gaza-krigen, f.eks. Selvsagt er alle disse helt forskjellige fra denne. Men ikke minst er de helt forskjellige fra hverandre. Du kan ikke kalle dette "som alle andre kriger". Da har hun virkelig ikke åpnet en historiebok.

Endret 17. juni av Folkflesk

[Folkflesk]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

hvorfor var MOSSAD involvert (sammen med CIA) å bygge opp det fryktede SAVAK (hemmelig politi) i Iran, i perioden 1957-1979 ? (Altså frem til revolusjonen kom)

Ifølge deg skulle vel Israel ha nok med seg sjøl, men de fislet rundt omkring hele midt-østen i et renkespill om makt.

De var vel involvert langt utenfor Midtøsten også, f.eks. i Sør-Afrika. Der har de jo skaffet seg en venn for livet etter at apartheid-regimet kollapset. Det er vel det som kalles en strategisk brøler.

Endret 17. juni av Folkflesk

[Tussi]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

hvorfor var MOSSAD involvert (sammen med CIA) å bygge opp det fryktede SAVAK (hemmelig politi) i Iran, i perioden 1957-1979 ? (Altså frem til revolusjonen kom)

Ifølge deg skulle vel Israel ha nok med seg sjøl, men de fislet rundt omkring hele midt-østen i et renkespill om makt.

Det er ikke det samme, de samarbeidet med de reelle Iranske myndighetene, selv om det absolutt hverken var bra eller et sjakktrekk 

[JK22]

Iterion skrev (4 minutter siden):

Som Trump også sa, så vet de hvor den øverste lederen i Iran holder til og de kan enkelt ta han ut, dersom han vil. Om det hadde blitt sjakk matt eller ikke, gjenstår å se. Det kan fort oppstå patriotisme hos perserne vil jeg anta, selv om mange vil ha endringer i landet. 

Khamenei er ikke så allmektig som en skulle tro; presteregimet i virkeligheten utgjør den ene delen av et todelt maktsystem delt mellom den geistlige myndigheten med ansvar for landets orientering og den sekulære myndigheten med ansvar for forvaltning - den aldrende mannen hadde merkelig nok vært til meget stor hjelp for Netanyahu med en rekke fatale feilhandlinger som ledet til dagens situasjon. Ved å drepe ham vil man bare velte den ene delen av det iranske regimet. De geistlige vil dermed ser deres interesse i en oppgivelse av dette todelte systemet til fordel for den sekulære delen under ledelse av president Masoud Pezeshkian. Det er tegn som tyder på at Pezeshkian ikke er en idiot i motsetningen til kretsen omkring Khamenei. 

En slik maktkonsentrering når ens land er under trussel kan få en slutt på den meget sterke upopulariteten hvis Khamenei og hans fløy av irrasjonelle religiøsfanatiske revolusjonerende fra 1979 forsvinne for godt, hele 70 % av folket i Iran hatet synet av ham mens de er langt mer lunkestemt mot Pezeshkian. Det vil dermed være bedre å la Khamenei som i virkeligheten hemmer det nasjonale forsvaret med hans tilstedeværelse, være i fred om man vil tvinge gjennom regimeendring.

For hvis du fjerne noen de fleste hater, er disse fritt til å finne noe nytt å hate. Som for eksempel deg selv. 

[Snikpellik]

Israelske medier (Channel 12) melder nå at USA er nær en beslutning om å bli med i krigen og angripe Irans atomanlegg - allerede i kveld.

https://mako.co.il/news-world/2025_q2/Article-2817ef9d5de7791026.htm?pId=173113802&main_article=3

Endret 17. juni av Snikpellik

[Mr.M]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Det er ikke det samme, de samarbeidet med de reelle Iranske myndighetene, selv om det absolutt hverken var bra eller et sjakktrekk 

hvordan kan du kalle det "de reelle iranske myndighetene" all den tid de kom til makten etter at CIA og Secret Service gjennomførte kupp?

https://no.wikipedia.org/wiki/Kuppet_i_Iran_i_1953

The Unwritten History of Israel’s Alliance with the Shah’s Dictatorship

https://lobelog.com/the-unwritten-history-of-israels-alliance-with-the-shahs-dictatorship/