Ikke noe nytt fra EUvennene

[Cascada81]

freedomseeker skrev (2 timer siden):

Når hele eu har rett på norske arbeidsplasser, og trygdeordninger(etter kort tid) så får man også europeiske lønninger

De tjener fortsatt mindre i deler av Øst-Europa, så vi skal videre ned i levestandard.

Før kom polakkene, nå rumenere, snart ukrainere, moldovere og georgiere.

Det er som den norske bonden som vil selge billigst mulig jordbær, først ble norsk ungdom for dyre, så ble polakkene for dyre, så ble rumenere for dyre. Det er et kappløp mot bunnen.
 

For veldig mange av de som kommer fra øst-europeiske land og jobber i Norge, har dette vært en mulighet for å etablere seg, enten i Norge eller i landet de kommer fra, for de som reiser tilbake. For Norge er de mest lønnsomme innvandrerne de som kommer hit som unge voksne, jobber noen år her, og så reiser hjem, helst før de når pensjonsalderen. Mange av jobbene de tar, er jobber som det er rekrutteringsproblemer på i Norge, som renholdere, resepsjonsarbeidere, sesongarbeidere i landbruk og på fiskemottak og bygningsarbeidere. Selvsagt skal disse ha anstendig betalt, og er helt i at kappløp mot bunnen må bekjempes. Mange norske bedrifter ville også ha hatt store problemer om ikke man hadde hatt tilgangen til disse arbeiderne.

Det kan godt være at det isolert sett hadde vært høyere lønninger, målt rent nominelt, hvis Norge hadde stått utenfor EØS, men en god del tjenester og varer ville da også utvilsomt vært dyrere, inflasjonen ville vært høyere, og Norge ville også utvilsomt hatt dårligere konkurransekraft i eksportnæringen. Inflasjonen vi nå ser, skyldes til dels proteksjonistisk politikk som særlig Senterpartiet må ta skylden for, men også høyt forbruk i offentlig sektor og ettervirkningene etter pandeminedstegningene påvirker.

[Jarmo]

Fremover i tiden kommer verdi av den Norske kronen bestemme mye, hva skal vi med en valuta som har lite verdi? Og når det går mot slutten av olje og gas, sitter vi en felle om ikke noe annet kan erstatte disse inntekter. Game over..

Endret 29. mars av Jarmo

[Markiii]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Sveits har en stor bank og finanssektor som drar opp lønningene

De nyter tilsynelatende godt av hvitvasking, og å hjelpe kriminelle og diktaturstater til å slippe unna sanksjoner og annet. Sveits fremstår mer og mer som et kynisk drittland som selger sjela si for å opprettholde sin velstand.

[Inspector]

Markiii skrev (9 timer siden):

. Sveits fremstår mer og mer som et kynisk drittland som selger sjela si for å opprettholde sin velstand.

Hvem står Sveits´ myndigheter til ansvar for ?
Sin egen befolkning via demokratiske valg, eller Brussel via direktiver som er vedtatt etter «sovjet-prinsippet» ?

[Medlem]

Sveits – midt i Europa og utenfor EU
Forhandlinger mellom EU og Sveits om en EØS-lignende avtale er stanset av sveitserne. De vil heller videreføre «den bilaterale vei»
https://neitileu.no/aktuelt/sveits--midt-i-europa-og-utenfor-eu

Nur noch 6,5 Prozent der jungen Schweizerinnen und Schweizer befürworten EU-Beitritt
https://www.watson.ch/schweiz/schweiz-eu/225624015-nur-noch-6-5-prozent-der-jungen-schweizer-befuerworten-eu-beitritt

Heldigvis er denne debatten lagt død fremover….
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8J0nG2/statsminister-jonas-gahr-stoere-sier-til-vg-i-dag-at-han-ikke-vil-ha-en-eu-medlemskapdebatt-de-neste-seks-aarene

NEI til salg av Norge, NEI til EU

[GP950mAh]

Medlem skrev (7 timer siden):

Sveits – midt i Europa og utenfor EU
Forhandlinger mellom EU og Sveits om en EØS-lignende avtale er stanset av sveitserne. De vil heller videreføre «den bilaterale vei»
https://neitileu.no/aktuelt/sveits--midt-i-europa-og-utenfor-eu

Sveits er allerede i en EØS-lignende avtale hvor de er delvis medlemmer av EU's indre marked og tar inn akkurat de samme lovene og direktivene som Norge, men får høyere toll og flere handelshindringer enn oss ettersom de ikke er fullverdige medlemmer av EØS og dermed går glipp av de gode handelsvilkårene Norge nyter godt av.

Sveitserne ønsker å melde seg inn i EØS-avtalen fordi de ser at dagens avtale er for dårlig og for lite forutsigbar og skaper utrygghet for folk flest og for næringslivet deres. https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area-eea-agreement/48107658

[Markiii]

Inspector skrev (På 30.3.2024 den 8:37 AM):

Hvem står Sveits´ myndigheter til ansvar for ?
Sin egen befolkning via demokratiske valg, eller Brussel via direktiver som er vedtatt etter «sovjet-prinsippet» ?

Mafia, og bandittstater som Russland.

[Inspector]

Markiii skrev (1 minutt siden):

Mafia, og bandittstater som Russland.

Tøv.
Sveitsiske myndigheter tjener først og fremst egen befolkning, noe mange europeiske politikere har «glemt» i sin iver etter å tilfredstille Brussel…..

[GP950mAh]

Inspector skrev (1 time siden):

Tøv.
Sveitsiske myndigheter tjener først og fremst egen befolkning, noe mange europeiske politikere har «glemt» i sin iver etter å tilfredstille Brussel…..

Europeiske politikere arbeider for sin egen befolkning gjennom å styrke integreringen og solidariteten gjennom EU, som er det befolkningen selv også ønsker. 

Sveitsiske politikere jobber mot befolkningens vilje, som ønsker medlemskap i EØS og tettere samarbeid med EU, noe nasjonalistene har blokkert.

[Inspector]

GP950mAh skrev (50 minutter siden):

Europeiske politikere arbeider for sin egen befolkning gjennom å styrke integreringen og solidariteten gjennom EU, som er det befolkningen selv også ønsker. 

Sveitsiske politikere jobber mot befolkningens vilje, som ønsker medlemskap i EØS og tettere samarbeid med EU, noe nasjonalistene har blokkert.

En «sannhet» med store modifikasjoner.
Befolkningen i EU er så sammensatt og forskjellig at begrepet «egen befolkning» blir en vits.
Det er heller minste felles multiplum hvor kjøttvekta teller mest.

I Sveits jobber politikerne for integriteten og selvstendigheten sin under et stadig mer kynisk EUpress.
I Norge er det motsatt…..

Endret 2. april av Inspector

[GP950mAh]

Inspector skrev (4 minutter siden):

En «sannhet» med store modifikasjoner.
Befolkningen i EU er så sammensatt og forskjellig at begrepet «egen befolkning» blir en vits.
Det er heller minste felles multiplum hvor kjøttvekta teller mest.

I Sveits jobber politikerne for integriteten og selvstendigheten sin under et stadig mer kynisk EUpress.
I Norge er det motsatt…..

Selvstendigheten nasjonalistene stadig drar frem er en fantasi i den moderne verden, og land er stadig tettere knyttet sammen gjennom handel og samarbeid, noe vi ser svært tydelig i europa.

Sveitserne selv ønsker en nærere tilknytning til EU  fordi de ser at dagens bilaterale avtaler gir for dårlige handelsvilkår og større uforutsigbarhet ettersom avtalene kan ryke helt om de ikke oppnår enighet under forhandlingene med EU. EU er ikke kyniske, de jobber for best mulig vilkår for sine borgere og sitt næringsliv, akkurat slik Sveits også gjør i forhandlinger, og det fungerer svært dårlig for dem.

Gjennomsnittet for alle EU sine medlemsstater viser klart flertall for tettere integrering og mer EU, ikke reversering til nasjonalisme og proteksjonisme.

[Inspector]

GP950mAh skrev (12 minutter siden):

Selvstendigheten nasjonalistene stadig drar frem er en fantasi i den moderne verden, og land er stadig tettere knyttet sammen gjennom handel og samarbeid, noe vi ser svært tydelig i europa.

Hvis du mener at alle mulige dustedirektiver om skrukorker, panting, vv-beredere, kjølehjørner, fri flyt av mobile vinningskriminelle, lekekassesand, glødepærer, krumming på bananer, størrelse på agurker, strømpriser, definisjon av grønn energi, norsk EØSkontingent, etterisolering av boliger med tilbakevirkende kraft, baklyset på biler osv osv har noe med handel og samarbeid å gjøre, bør du snarest komme deg tilbake til planeten jorden……

[GP950mAh]

Inspector skrev (55 minutter siden):

Hvis du mener at alle mulige dustedirektiver om skrukorker, panting, vv-beredere, kjølehjørner, fri flyt av mobile vinningskriminelle, lekekassesand, glødepærer, krumming på bananer, størrelse på agurker, strømpriser, definisjon av grønn energi, norsk EØSkontingent, etterisolering av boliger med tilbakevirkende kraft, baklyset på biler osv osv har noe med handel og samarbeid å gjøre, bør du snarest komme deg tilbake til planeten jorden……

Fri flyt av kriminelle finnes ikke i EU, en del av samarbeidet i EU er nettopp politi og justissamarbeid som styrker arbeidet med å bekjempe organiserte kriminelle. Det finnes ikke noe EU-direktiv som handler om størrelse på frukt og grønt, dertimot finnes det direktiver som handler om klasifisering, som går på like konkurransevilkår, noe europeiske bønder nyter godt av.

Du har rett i at EU og EØS ikke bare omfatter handel, derfor skrev jeg handel og samarbeid.Dette samarbeidet er europeere og flertallet av nordmenn godt fornøyde med og ønsker videreført og styrker. Reserverseringen britene forsøkte seg på til nasjonalisme, proteksjonisme og egoisme var en total fadese, selv om nasjonalisten Farage spådde at flere land ville følge etter, det har istedet ført til styrket oppslutning om europeisk samarbeid og solidaritet.

[Morromann]

Cascada81 skrev (På 29.3.2024 den 7:41 PM):

For veldig mange av de som kommer fra øst-europeiske land og jobber i Norge, har dette vært en mulighet for å etablere seg, enten i Norge eller i landet de kommer fra, for de som reiser tilbake. For Norge er de mest lønnsomme innvandrerne de som kommer hit som unge voksne, jobber noen år her, og så reiser hjem, helst før de når pensjonsalderen. Mange av jobbene de tar, er jobber som det er rekrutteringsproblemer på i Norge, som renholdere, resepsjonsarbeidere, sesongarbeidere i landbruk og på fiskemottak og bygningsarbeidere. Selvsagt skal disse ha anstendig betalt, og er helt i at kappløp mot bunnen må bekjempes. Mange norske bedrifter ville også ha hatt store problemer om ikke man hadde hatt tilgangen til disse arbeiderne.

 

Det er et poeng  - men - det skyldes en mental ukultur som har fått befeste seg og hvor norske ungdommer føler det er "under deres verdighet" å ta slike jobber. Ja, til og med når noen heller vil "nave" enn å utføre slike "nedverdige" jobber. Sier ikke at det gjelder alle, for ikke å falle i generaliseringsfella, men ja det er slik mange tenker. Og verre; en underbevisst tanke om at "det er slike jobber som utlendinger gjør". Det er en mentalitet som har vokst seg sterkere med årene og alle ære til gjestearbeidere men det er ikke noe bra tankesett og det er nettopp også det arbeidsgivere utnytter; at utenlandsk arbeidskraft tar til takke med lave lønninger uten noen fagforeninger og uten "mas om bedre lønnsvilkår" bak seg.  Vi burde heller fått bukt med ukulturen og snobberiet rundt det at det er "under min verdighet" å ta slike jobber fremfor å se på det som utelukkende positivt med å etablere "underklasser" av lavtlønnet utenlandsk arbeidskraft.

[Morromann]

Jarmo skrev (På 29.3.2024 den 9:23 PM):

Fremover i tiden kommer verdi av den Norske kronen bestemme mye, hva skal vi med en valuta som har lite verdi? Og når det går mot slutten av olje og gas, sitter vi en felle om ikke noe annet kan erstatte disse inntekter. Game over..

Da Norge sa nei i 1994 gikk økonomien så det suste, krona var rekordsterk; en av de sterkeste i Europa faktisk(euro fantes ikke), arbeidsledigheten lavere enn resten av Europa, inntektene de høyeste pr.innbygger. Norges gullalder. Men der er vi ikke i dag. 1994....30 år siden det nå. Tiden flyr skremmende fort. Og folk trodde gullalderen skulle vare evig; mange tror det fortsatt tydeligvis.

Selv om jeg er mot EU skjønner jeg ikke problemet med å binde krona til euroen dersom det fortsetter å være en søppelvaluta.

Medlem skrev (På 31.3.2024 den 1:10 PM):

Sveits – midt i Europa og utenfor EU
Forhandlinger mellom EU og Sveits om en EØS-lignende avtale er stanset av sveitserne. De vil heller videreføre «den bilaterale vei»
https://neitileu.no/aktuelt/sveits--midt-i-europa-og-utenfor-eu
 

Jeg skulle gjerne likt å vite hvilke argumenter ja-partiene har mot bilaterale avtaler. Jeg kan se en motforestilling når det gjelder utestengelse fra studie- og forskningssamarbeider men ellers....? Å holde Norge utenfor EUs energisamarbeide ville definitivt vært en fordel.

 

Medlem skrev (På 31.3.2024 den 1:10 PM):

 

Heldigvis er denne debatten lagt død fremover….
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8J0nG2/statsminister-jonas-gahr-stoere-sier-til-vg-i-dag-at-han-ikke-vil-ha-en-eu-medlemskapdebatt-de-neste-seks-aarene

 

Ville du kjøpt bruktbil av Jonas Gahr Støre? Dette er ren politisk taktikk av hensyn til Senterpartiet som AP er 100% avhengige av for å kunne sitte i regjeringen. Støre selv er en ihugga EU-tilhenger og om det ikke var for den for han kompliserte parlamentariske situasjonen ville han med iver ha gitt seg i kast med søknad til norsk EU-medlemsskap for lengst.

 

Inspector skrev (19 timer siden):

En «sannhet» med store modifikasjoner.
Befolkningen i EU er så sammensatt og forskjellig at begrepet «egen befolkning» blir en vits.
Det er heller minste felles multiplum hvor kjøttvekta teller mest.

I Sveits jobber politikerne for integriteten og selvstendigheten sin under et stadig mer kynisk EUpress.
I Norge er det motsatt…..

Sveitsiske politikeres "jobb" er begrenset av direktedemokratiet, noe det også bør være. Politikere er ment å være folkets tjenere, ikke herskere.

[Morromann]

Inspector skrev (18 timer siden):

Hvis du mener at alle mulige dustedirektiver om skrukorker, panting, vv-beredere, kjølehjørner, fri flyt av mobile vinningskriminelle, lekekassesand, glødepærer, krumming på bananer, størrelse på agurker, strømpriser, definisjon av grønn energi, norsk EØSkontingent, etterisolering av boliger med tilbakevirkende kraft, baklyset på biler osv osv har noe med handel og samarbeid å gjøre, bør du snarest komme deg tilbake til planeten jorden……

Og hva det er å være negativ til slikt vås har med "nasjonalisme" å gjøre har jeg også til gode å se et godt argument for.

[Jarmo]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Selv om jeg er mot EU skjønner jeg ikke problemet med å binde krona til euroen dersom det fortsetter å være en søppelvaluta.

Danskene skjønte det, resultatet ser vi idag.

[shockorshot]

25 minutes ago, Morromann said:

Jeg skulle gjerne likt å vite hvilke argumenter ja-partiene har mot bilaterale avtaler. Jeg kan se en motforestilling når det gjelder utestengelse fra studie- og forskningssamarbeider men ellers....? Å holde Norge utenfor EUs energisamarbeide ville definitivt vært en fordel.

 

Det er jo bare å se til hvordan bedrifter i UK har opplevd brexit og deres nye bilaterale avtaler. En av problemene er at de må opprette et kontor i hvert eneste land i EU de eksporterer til, bare for å betale moms i landet. Ikke et så stort problem for store firmaer, men hvis du er et lite firma på 10stk som lager spesialproduserte varer som eksporteres? Stort problem og veldig dyrt. Financial Times har en 30min video om blant annet det (ligger i spoiler).

Spoiler

 

Dette slipper vi med EØS.

Endret 3. april av shockorshot

[shockorshot]

36 minutes ago, Jarmo said:

Danskene skjønte det, resultatet ser vi idag.

Det er nok bedre med krone som ikke er bundet mot Euro, over tid. Da vil kronekursen reflektere framtidsutsiktene til landet riktig og la oss ha mer konkurransedyktig eksportindustri når framtiden ser dårligere ut. Vi er ikke tjent med en valuta som ikke reflekterer den økonomiske risikoen og den generelle økonomien til landet våres.

Det gjør kanskje vondt i våres personlige lommebok på kort sikt, men på lang sikt tjener du på det med økte lønninger, arbeidsplasser, realistiske statsbudsjetter og en motkonjuktur effekt uavhengig hvem som sitter med makta på tinget.

Endret 3. april av shockorshot

[GP950mAh]

Morromann skrev (1 time siden):

Å holde Norge utenfor EUs energisamarbeide ville definitivt vært en fordel.

For hvem da? Nordmenn får lavere og mer stabile strømpriser takket være dette samarbeidet som gjør det mulig for oss å eksportere når vi har overskudd og importere når vi har underskudd.