Ikke noe nytt fra EUvennene

[Inspector]

Markiii skrev (2 timer siden):

Faktum er at Sveits er et fristed for mafia, banditter og russiske krigsforbrytere. Har sveitserne stemt for dette?

Selvfølgelig tøvete påstander uten rot i virkeligheten og typisk uten kilder.

Men lett å forstå i en kontekst hvor EU forsøker å svartmale Sveits før forhandlinger via løgner og fake-news i Putin-stil. 

Dette borger nok for et godt forhandlingsklima mellom likeverdige parter.
Ikke noe nytt fra EUvennene denne gangen heller……

Endret 7. april av Inspector

[Markiii]

Inspector skrev (1 time siden):

Selvfølgelig tøvete påstander uten rot i virkeligheten og typisk uten kilder.

Men lett å forstå i en kontekst hvor EU forsøker å svartmale Sveits før forhandlinger via løgner og fake-news i Putin-stil. 

Dette borger nok for et godt forhandlingsklima mellom likeverdige parter.
Ikke noe nytt fra EUvennene denne gangen heller……

EU svartmaler Sveits? Det er jeg som skriver dette, ikke EU. Og jeg hadde et positivt bilde av Sveits til jeg så hva de driver med.

Og så kaller du meg "EU-venn" til tross for at jeg har vært nøytral/negativ til EU stort sett hele veien. Men når man ser Russlands herjinger og det dårlige nivået på argumentene til nei-gjengen, så er det kanskje ikke rart at flere blir mer positive til EU.

Som sagt, dere vet virkelig hvordan dere konverterer folk til ja-siden!

[Morromann]

Venstre var lenge et "jeg er imot EU-men...."-parti. Hvor det offisielle synet var det meget særnorske og ekstremt merkelige "jeg er imot EU-men...."-uttrykket hvor noen liker å påpeke at de angivelig er imot EU for så å legge ut om hvor bra og fantastisk EU er på alle måter og siden 2016 at Brexit er rasistisk må vite og ikke et eneste negativt ord om EU og hvorfor de er "imot EU-men". Jeg har prøvd å spørre noen slike "keg er imot EU-men...."-folk om hva med EU de egentlig er imot og hvorfor de er "imot EU". Og de bruker faktisk lang tid på å svare; priceless egentlig. Noen KRF-ere som er "imot EU-men" har kun en ting de kommer på at de er imot - alkoholkvotene. Ellers ingenting. Så Venstre har vel egentlig nå tatt steget ut og står nå frem som det ja-partiet de alltid har vært. Lurer på hvorfor de stod så lenge på denne "mot EU-men"-linjen. Må ha historiske årsaker tilbake til EF-striden i 1972. At noen i enkelte miljøer er like redd for å stemplet som EU-tilhenger som rasist.

Jeg er derimot mot EU - uten noe men.

Endret 9. april av Morromann

[Nasjonalisten]

On 25.3.2024 at 2:01 PM, GP950mAh said:

EU-tilhengerne vil at Norge skal delta i den solidariske unionen  sammen med resten av europa og få medbestemmelsesrett og innflytelse over lovene og direktivene vi må innføre uansett hvilke samarbeidsform vi har med våre naboer. Norge vil tjene på å sitte ved bordet der avgjørelsene tas og få vår stemme hørt og kunne delta i utformingen av lovene fremfor å stå på gangen med lua i hånda og vente på at resten av europa bestemmer for oss og risikere at vi får lover som går imot våre interesser.

Heller ut av EØS, så slipper vi å innføre disse lovene, vi kan plukke og mikse som vi vil utenfor.
I lang tid fremover vil EU være totalt avhengig av Norge for sivilisasjons mest sentrale resurs, energi, det er nå lurt av Norge å forhandle en god handelsavtale. Maktbalansen i forhold til størrelse er totalt og overveldende i Norges favør nå.
Vi er fra 2022 av, og i lys av Brexit, i tidenes posisjon for å forhandle, britene er definitivt åpne for ett nært forhold med Norge, og det kan holdes over Brüssel.
Å miste Norge som stabil energi-leverandør er det siste EU trenger nå, og det er derfor vi må steke mens jernet er varmt.

Dessverre har vi svake politikere som vil være personlig likt og populære i EU, som det er på tide å bytte ut.

[GP950mAh]

Nasjonalisten skrev (1 time siden):

Heller ut av EØS, så slipper vi å innføre disse lovene, vi kan plukke og mikse som vi vil utenfor.
I lang tid fremover vil EU være totalt avhengig av Norge for sivilisasjons mest sentrale resurs, energi, det er nå lurt av Norge å forhandle en god handelsavtale. Maktbalansen i forhold til størrelse er totalt og overveldende i Norges favør nå.
Vi er fra 2022 av, og i lys av Brexit, i tidenes posisjon for å forhandle, britene er definitivt åpne for ett nært forhold med Norge, og det kan holdes over Brüssel.
Å miste Norge som stabil energi-leverandør er det siste EU trenger nå, og det er derfor vi må steke mens jernet er varmt.

Dessverre har vi svake politikere som vil være personlig likt og populære i EU, som det er på tide å bytte ut.

Nei, internasjonalt handel og samarbeid er ingen stående buffet hvor vi kan plukke det vi vil ha og slippe det vi ikke vil ha. Det er slik for nasjonalistenes fyrtårn Sveits og Storbritannia også at de har forpliktelser som innebærer å ta inn lover og direktiver som går på like konkurransevilkår og samarbeidene de velger å delta i. Slik vil det også være for Norge om vi går ut av EØS-avtalen, vi vil fortsatt ha de samme forpliktelsene til å ta inn de samme lovene og direktivene som idag, men vil få dårligere handelsvilkår, flere handelshindringer og dårligere velferd.

 

EU trenger ikke norsk energi, de kan finne andre handlespartnere, men lille Norge kan ikke risikere å miste vår største handlespartner som kjøper 80% av eksporten vår. Storbritannia kan ikke erstatte EU som handelspartner, med sine 500 millioner innbyggere er Norge helt avhengige av tilgang til det indre markedet, og det får vi kun gjennom EØS-avtalen.

[trikola]

GP950mAh skrev (17 minutter siden):

EU trenger ikke norsk energi, de kan finne andre handlespartnere

Det europeiske synkron-nettet er verdens største - ingen problem med å kjøpe strøm andre steder, men forholdsvis væruavhengig fornybar i nærheten er en fordel.

[Smule8o]

2 hours ago, Nasjonalisten said:

Heller ut av EØS, så slipper vi å innføre disse lovene, vi kan plukke og mikse som vi vil utenfor.

Nei, det kan vi ikke. Til og med Sveits må svelge masse fra EU for å få gjennom avtalene sine.

2 hours ago, Nasjonalisten said:

I lang tid fremover vil EU være totalt avhengig av Norge for sivilisasjons mest sentrale resurs, energi, det er nå lurt av Norge å forhandle en god handelsavtale. Maktbalansen i forhold til størrelse er totalt og overveldende i Norges favør nå.
Vi er fra 2022 av, og i lys av Brexit, i tidenes posisjon for å forhandle, britene er definitivt åpne for ett nært forhold med Norge, og det kan holdes over Brüssel.
Å miste Norge som stabil energi-leverandør er det siste EU trenger nå, og det er derfor vi må steke mens jernet er varmt.

De vet også at Norge ville vært konkurs på 2 måneder uten disse inntektene. For vi har et offentlig forbruk som er helt uhørt i forhold til "det fæle EU byråkratiet". Vi er verst i klassen med god margin.

Og nei, det er ikke bare bare å selge olje og gass i de mengder vi gjør til andre enn Europa. Som du kanskje vet går gassen stort sett i rør. Og bygging av LNG-annlegg er ikke rett frem for de mengdene. Dessuten vil vi ha en ulempe med lang transportavstand til andre marked for både olje og LNG.

[Inspector]

trikola skrev (13 timer siden):

Det europeiske synkron-nettet er verdens største - ingen problem med å kjøpe strøm andre steder, men forholdsvis væruavhengig fornybar i nærheten er en fordel.

At «hele» Europa har 50 hz og er «verdens største» , er ikke det samme som en ubegrenset overføringskapasitet mellom regionene…

[trikola]

Inspector skrev (2 timer siden):

At «hele» Europa har 50 hz og er «verdens største» , er ikke det samme som en ubegrenset overføringskapasitet mellom regionene…

Nei, men litt herfra, litt derfra osv.

Det er jo heller ikke slik at strømmangelen foreligger på et enkelt svært lokalt punkt. Krisen i 2021 ble unngått ved hjelp av kraft fra mange steder fra Tyrkia til UK.

Near-miss that could have sparked European blackout caused by trip in Croatia – response called from GB to Turkey | New Power

Endret 10. april av trikola

[Inspector]

trikola skrev (7 timer siden):

Nei, men litt herfra, litt derfra osv.

Det er jo heller ikke slik at strømmangelen foreligger på et enkelt svært lokalt punkt. Krisen i 2021 ble unngått ved hjelp av kraft fra mange steder fra Tyrkia til UK.

Near-miss that could have sparked European blackout caused by trip in Croatia – response called from GB to Turkey | New Power

Kilden din understøtter det jeg påpeker; nemlig at det europeiske nettet ikke er dimensjonert slik at man plutselig kan kjøpe energi «hvor som helst»….

[trikola]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Kilden din understøtter det jeg påpeker; nemlig at det europeiske nettet ikke er dimensjonert slik at man plutselig kan kjøpe energi «hvor som helst»….

 

Sitat

In the northeast area demand customers with interruptible contracts were disconnected and 420MW and 60MW of supportive power was automatically activated from the Nordic and Great Britain areas, respectively. Frequency was restored within required limits by 14.09.

Jeg mener dette her er klar nok:  kraft ble automatisk hentet fra Norden og GB (forøvrig: begge disse nettene ligger bak invertere) som førte til stabilisering av frekvensen.

Endret 10. april av trikola

[Morromann]

Nasjonalisten skrev (På 9.4.2024 den 2:24 PM):

Heller ut av EØS, så slipper vi å innføre disse lovene, vi kan plukke og mikse som vi vil utenfor.
I lang tid fremover vil EU være totalt avhengig av Norge for sivilisasjons mest sentrale resurs, energi, det er nå lurt av Norge å forhandle en god handelsavtale. Maktbalansen i forhold til størrelse er totalt og overveldende i Norges favør nå.
Vi er fra 2022 av, og i lys av Brexit, i tidenes posisjon for å forhandle, britene er definitivt åpne for ett nært forhold med Norge, og det kan holdes over Brüssel.
Å miste Norge som stabil energi-leverandør er det siste EU trenger nå, og det er derfor vi må steke mens jernet er varmt.

Dessverre har vi svake politikere som vil være personlig likt og populære i EU, som det er på tide å bytte ut.

Vi har sterke og gode kort på hånden og bør utnytte disse til fulle fremfor å la oss skremme av trussel fra usympatiske EU-byråkrater som ikke et menneske har stemt på.

EU ville aldri funnet på å stenge Norge ute fra markedet om vi ikke følger alle mulige direktiver som gir dem lettere tilgang til våre energiressurser; det er tomme og verdiløse trusler.

 

[GP950mAh]

Morromann skrev (5 timer siden):

Vi har sterke og gode kort på hånden og bør utnytte disse til fulle fremfor å la oss skremme av trussel fra usympatiske EU-byråkrater som ikke et menneske har stemt på.

EU ville aldri funnet på å stenge Norge ute fra markedet om vi ikke følger alle mulige direktiver som gir dem lettere tilgang til våre energiressurser; det er tomme og verdiløse trusler.

 

Vi har ikke det, olje, gass og strøm kan de kjøpe andre steder frem til de får bygd opp sin egen kapasitet av ren, grønn, frnybar energi. EU trenger ikke lille Norge som ikke kan klare oss uten EU som kjøper 80% av norsk eksport.

Som EØS-utvalget også har konkludert med kan ikke lille Norge begynne som gateselgere på verdensmarkedet.

[Morromann]

Smule8o skrev (På 9.4.2024 den 5:05 PM):

Nei, det kan vi ikke. Til og med Sveits må svelge masse fra EU for å få gjennom avtalene sine.

 

Men det går uansett bedre med økonomien deres enn den norske og det er det viktigste.

Endret 13. april av Morromann

[Smule8o]

1 hour ago, Morromann said:

Men det går uansett bedre med økonomien deres enn den norske og det er det viktigste.

Der er mange økonomier som går bedre enn den norske. Også i EU.

Norsk vanstyre er ikke nødvendigvis pga EØS

[Smule8o]

21 hours ago, GP950mAh said:

Vi har ikke det, olje, gass og strøm kan de kjøpe andre steder frem til de får bygd opp sin egen kapasitet av ren, grønn, frnybar energi. EU trenger ikke lille Norge som ikke kan klare oss uten EU som kjøper 80% av norsk eksport.

Energiewende har vært en suksesshistorie mener du? Europa er i ferd med å ta økonomisk selvmord med energipolitikken som føres.

Men når det kommer til Norges avhengighet av Europa og motsatt er det nok et nokså likeverdig forhold. De KAN kjøpe energien de får fra oss fra andre steder. Men da til høyere pris og lavere leveringssikkerhet. Vi KAN selge energien til andre, men til lavere pris (høyere transportkostnader).

21 hours ago, GP950mAh said:

Som EØS-utvalget også har konkludert med kan ikke lille Norge begynne som gateselgere på verdensmarkedet.

For et lite land med stort ego skal man nok tenke seg meeeget godt om før man prøver seg på det ja. Jeg er ikke nødvendigvis så veldig imponert over mye av det EU foretar seg. Men nå ligger en gang Norge i Europa, så vi har ikke så mye valg.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (40 minutter siden):

Energiewende har vært en suksesshistorie mener du? Europa er i ferd med å ta økonomisk selvmord med energipolitikken som føres.

Men når det kommer til Norges avhengighet av Europa og motsatt er det nok et nokså likeverdig forhold. De KAN kjøpe energien de får fra oss fra andre steder. Men da til høyere pris og lavere leveringssikkerhet. Vi KAN selge energien til andre, men til lavere pris (høyere transportkostnader).

Europa gjør det som er nødvendig for å få ned klimautslippene, noe som også vil lønne seg i fremtiden i og med at resten av verden også er i ferd med å fase ut gammeldags, skitten olje og gass. Da kan ikke europa henge etter i utviklingen. Det er krevende nå, men vil lønne seg på sikt.

Det er enklere for EU å kjøpe det de trenger andre steder enn det er for lille Norge å begynne som gateselgere på verdensmarkedet. EU er en stor blokk bestående av 27 land med sterk internasjonal tyngde.

Smule8o skrev (43 minutter siden):

For et lite land med stort ego skal man nok tenke seg meeeget godt om før man prøver seg på det ja. Jeg er ikke nødvendigvis så veldig imponert over mye av det EU foretar seg. Men nå ligger en gang Norge i Europa, så vi har ikke så mye valg.

Enig, Norge er bedre tjent med å fortsette vårt tette forhold til EU som er en del av samme kontinent som oss.

[Smule8o]

1 hour ago, GP950mAh said:

Europa gjør det som er nødvendig for å få ned klimautslippene, noe som også vil lønne seg i fremtiden i og med at resten av verden også er i ferd med å fase ut gammeldags, skitten olje og gass. Da kan ikke europa henge etter i utviklingen. Det er krevende nå, men vil lønne seg på sikt.

Verdens forbruk av fossilt brennstoff øker dessverre jevnt og trutt. Dette er desverre noe bare vi i Europa og utvalgte stater i Nord Amerika driver med. Og siden det gjøres på hodeløst vis med overdreven tro på uregulerbar energiproduksjon ser det desverre ikke lyst ut for europeisk industri og levestandard for øyeblikket . Den flytter til steder med billigere energi og mindre reguleringer. Vi importerer tilsynelatende lykkelig produktene mens vi klapper oss selv på skuldra. Men dette går sin gang med eller uten EU/EØS.

1 hour ago, GP950mAh said:

Det er enklere for EU å kjøpe det de trenger andre steder enn det er for lille Norge å begynne som gateselgere på verdensmarkedet. EU er en stor blokk bestående av 27 land med sterk internasjonal tyngde.

Spesielt gass er tungt for begge parter. Men Europa har vist vilje til å gjøre det som gjøres må ved å kutte store deler av importen gjennom rør fra Russland. Så ja, de vet det lar seg gjøre. Noe som ikke akkurat styrker Norges eventuelle forhandlingskort.

Endret 13. april av Smule8o

[GP950mAh]

Smule8o skrev (8 minutter siden):

Verdens forbruk av fossilt brennstoff øker dessverre jevnt og trutt. Dette er desverre noe bare vi i Europa og utvalgte stater i Nord Amerika driver med. Og siden det gjøres på hodeløst vis med overdreven tro på uregulerbar energiproduksjon ser det desverre ikke lyst ut for europeisk industri og levestandard for øyeblikket . Den flytter til steder med billigere energi og mindre reguleringer. Vi importerer tilsynelatende lykkelig produktene mens vi klapper oss selv på skuldra. Men dette går sin gang med eller uten EU/EØS.

Veksten er lavere enn tidligere og i ferd med å snu i takt med at verden faser ut skitten energi i den globale dugnaden for å redde jorda. Det er ikke begrenset til europa og nord-amerika.

[Medlem]

EØS-avtalen er et demokratisk dilemma, men har tjent Norge godt, ifølge utredning
Økonomisk har Norge tjent på EØS-avtalen. En frihandelsavtale som den Sveits har er et dårligere alternativ. Dette er noen av konklusjonene i Europa-utredningen
https://frifagbevegelse.no/nyheter/eosavtalen-er-et-demokratisk-dilemma-men-har-tjent-norge-godt-ifolge-utredning-6.158.1041161.20758e749b

I forhold til hva? 
Utvalget fikk ikke utrede alternativer. Hvorfor det???
Ville vi være på akkurat på samme sted vi er i dag med en frihandelsavtale? Kanskje enda bedre stilt?

Igjen en verdiløs rapport 
 

Vi sier som "Norges mest torturerte mann" Lauritz Andreas Sand som heller ikke ønsket utenlandske krefter velkommen...
https://lokalhistoriewiki.no/images/Nei-støtten_2009_06_01_008.JPG

Vi lar oss ikke binde i nye trellejern eller ledes inn i en ny 400-årsnatt. Vi ble kvitt det tyske åk og jernhælen fra Berlin og vi kommer aldri til å bøye oss for pisken fra Brussel....

Mors tyrannis - NEI til EU