Trenger vi fortsatt kontanter?

[Jarmo]

Har alltid 2-3tusen i  smått hjemme.  Går noe til barnebarn som "lønn" ny og ne..

[Keemao]

Her var det mye kort-tenkt..., phun intended...
Dere ønsker altså "Digitale sentralbankpenger"?
Javel..., da skal jeg fortelle litt om hvordan det kan utspille seg i disse bærekraft og klima-tider...
Om nå regjeringen vedtar at kjøttproduksjon er skadelig for klimaet, så vil de med DSP (Digitale sentralbankpenger) kunne legge inn kvoter ved å øremerke pengene dine til bestemte formål...
Så etter å ha spist din kvote på, la oss si, 100 gram kjøtt denne uka, så vil du ikke kunne kjøpe mer kjøttvarer..., og må spise insektsbasert mat istedet...
Eller når staten får en annen nykke, så kan de effektivt begrense hva du bruker penger på...
Så dette er faktisk en begrensning av DIN frihet..., om du tror det eller ei...
Dette høres jo sikkert villt ut, men mye av dette er allerede i bruk i Kina..., og sparebank 1 nevner faktisk dem som forbilde i en artikkel om DSP... (link under)
De er også mange andre scenarier der kontanter vil ha en veldig viktig funksjon, som fks omfattende hacking..., større strøm og databrudd ved økt solaktivitet osv osv...
Listen over hvorfor vi MÅ beholde kontanter er lang..., for lang til å skrive her..., men med tankegang lenger enn nesetippen, så tror jeg de fleste skjønner tegninga...
Selv om man har fått heis, så fjerner man ikke trappa!

https://www.sparebank1.no/nb/sr-bank/om-oss/nyheter/hva-er-digitale-sentralbankpenger--dsp--.html

[Comma Chameleon]

Keemao skrev (2 timer siden):

Dere ønsker altså "Digitale sentralbankpenger"?

Nei? Ingen her som har ønsket det.

[Simen1]

@Keemao Visa og mastercard har i alle år (40+) hatt mulighet til å sanksjonere brukerne, akkurat slik du mener DSP har. Det har vært gjort uhyre lite fordi det undergraver troverdigheten til betalingssystemet. Likevel, det ble gjort blant annet mot utvalgte russiske oligarker, ledere i Osama Bin Ladens terrororganisasjon etter press fra amerikanske myndigheter. Et norsk DSP betalingssystem ville bare fungert om det hadde troverdighet. Uten troverdighet ville man raskt gått over til konkurrerende betalingssystemer. Derfor kan ikke sanksjoner misbrukes slik du påstår. En annen "sikkerhetsventil" mot f.eks den 1984-lignende kjøttkontrollen du beskriver er harryhandel på svensk, finsk og dansk side. DSP kan rett og slett ikke fungere sånn du frykter.

[plankeby]

Utviklingen i forhold til personvern og det å ha kontroll over egne data er litt trist. 

Er du hos f eks. Hos legen tvinges du flere steder til at opplysninger om deg og din betaling lages og brukes av f.eks. PayEx. Handler du på nett, kommer Klarna inn. Altså kan man ikke lengre bare bruke bankkort. 

[Simen1]

Enig i personvernutfordringene. Her er min mening om det: Detaljert betalingsinformasjon bør aldri være kortselskapets eiendom eller andre selskaper eller fremmede land. Det bør alltid være landet man er statsborger i, sin eiendom. F.eks tilgjengelig for økokrim, politiet, skatteetaten etc. Men her blir det ekstra viktig å ha et politisk system som har transparens og troverdighet. Tvilsomme regimer kan potensielt få et mektig verktøy mot befolkningen.

[Simen1]

Stortinget: Du har rett til å betale med kontanter

Stortinget vedtok torsdag at kunder i Norge skal ha rett til å betale med kontanter.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/GyaMz6/stortinget-du-har-rett-til-aa-betale-med-kontanter

[Inspector]

Med mange forskjellige betalingsløsninger stiger også risiko for svindel og sikkerhetshull. Det finnes det mange eksempler på

Den «analoge generasjonen» og andre som ikke klarer å gjennomskue kjeltringene blir et lett bytte. 

Hvis samfunnet mister tilliten til digitale løsninger, er det sannsynlig at vi må tilbake til kontanter i kortere eller lengre perioder eller på enkelte områder.
 

[Bing123]

Dersom betalingssystemet skulle være nede og kontanter var en saga blott måtte alternativet vært å utstede faktura til alle som de betalte senere. Da måtte man identifisere folk og holde styr på alt dette på et vis.

Dette ville blitt mye mye mer hazzle enn kontanter.

Kontanter er tross alt nokså smidig, selv om det digitale er enda mindre friksjonsfritt når alt er oppe å kjøre.

[NorsknRev]

Det er en del surrehoder der ute som kunne ha hatt godt av et samfunn med bare kontanter. Da er det bare å ta en titt i lommeboka for å sjekke din økonomiske status.

"Opp med hodet, du raske gutt. Når pungen er tom, er moroa slutt."

(Dette stod på russekortet til en klassekamerat. Han er nå banksjef et sted i Østfold.)

[Karltorbj]

Kontantfritt samfunn,handler om kontroll.

Minner dere om, George Orwell, 1984.

Endret 24. mai av Karltorbj

[Gjest MKII]

Mange her som opererer etter prinsippet "først meg selv, så meg selv, og deretter min neste.............. hvis det er til mitt eget beste" virker det som. Mange som skriver a'la "Jeg har ikke..."/"Jeg trenger ikke..."/"Jeg.....".

Få her (også) som tenker så langt som at andre kan ha andre behov enn de selv. Som for eksempel alle de eldre (og yngre) som fortsatt sliter med nettbank og andre elektroniske betalingsmåter. Folk som driver med friluftsliv i en elle annen sammenheng utenfor mobildekning, folk som ikke har bank-ID enten av eget valg eller som ikke er norske statsborgere og så videre...

[trikola]

Karltorbj skrev (46 minutter siden):

Kontantfritt samfunn,handler om kontroll.

Minner dere om, George Orwell, 1984.

Jepp. Og penger i madrassen istedenfor banken er tryggest i så måte

[Quakecry]

9 minutes ago, Gjest MKII said:

Få her (også) som tenker så langt som at andre kan ha andre behov enn de selv. Som for eksempel alle de eldre (og yngre)

Men hvor lenge blir dette å være et problem? Og når dem ikke har lært seg det enda etter to tiår + med det, så er det vel egentlig deres problem? 

[Karltorbj]

Et kontantfritt samfunn, maa de i hvert fall, vente med, til de har legalisert cannabisen, ellers kommer det, til aa bli helt kaos.

Endret 25. mai av Karltorbj

[Bing123]

15 minutes ago, Gjest MKII said:

Mange som skriver a'la "Jeg har ikke..."/"Jeg trenger ikke..."/"Jeg.....".

Det er så sant så sant.

Minte meg også på at det i mange land ikke er noen menneskerett å få opprette bankkonto som er forutsetningen for digital betaling. Man er prisgitt private firma.

Selv om vi har den retten i Norge, tror jeg. Så hører man om folk som får avslag 

[Gjest MKII]

7 minutes ago, Quakecry said:

Men hvor lenge blir dette å være et problem? Og når dem ikke har lært seg det enda etter to tiår + med det, så er det vel egentlig deres problem? 

Du glemte å sitere...

Quote

Mange her som opererer etter prinsippet "først meg selv, så meg selv, og deretter min neste.............. hvis det er til mitt eget beste" virker det som. Mange som skriver a'la "Jeg har ikke..."/"Jeg trenger ikke..."/"Jeg.....".

...ser jeg...

[Inspector]

Quakecry skrev (9 timer siden):

Men hvor lenge blir dette å være et problem? Og når dem ikke har lært seg det enda etter to tiår + med det, så er det vel egentlig deres problem? 

Det vil nok vare i minst en generasjon til.
Den spede starten på digitale betalingsløsninger var på slutten av 90-tallet : https://no.wikipedia.org/wiki/Nettbank.
Alle som hadde en privatøkonomi på den tiden har fortsatt et forhold til kontantenes fordeler/ulemper

Hvis det er mange som ikke stoler på / ikke ønsker å bruke digitale løsninger, har samfunnet skaffet seg en stor utfordring.
Det er derfor svært viktig at tilliten/sikkerheten/brukervennligheten ikke blir ødelagt av sikkerhetshull eller rigide regler.

Svindlere blir stadig dyktigere /mer kreative og AI kan bidra til at store summer «forsvinner» på svært kort tid.
Worst case er at kjeltringer velter privatpersoner, bedrifter, varehandel eller finansinstitusjoner med noen tastetrykk.

[Simen1]

Inspector skrev (På 24.5.2024 den 6:24 AM):

Den «analoge generasjonen» og andre som ikke klarer å gjennomskue kjeltringene blir et lett bytte. 

Hvis samfunnet mister tilliten til digitale løsninger, er det sannsynlig at vi må tilbake til kontanter i kortere eller lengre perioder eller på enkelte områder.

Det er ingen grunn til å beskylde den analoge generasjonen for behovet for kontanter og tro at det forsvinner når disse dør ut.

Karltorbj skrev (11 timer siden):

Kontantfritt samfunn,handler om kontroll.

Minner dere om, George Orwell, 1984.

Det er et poeng, men jeg må bare understreke at digitale penger ikke må innebære orwellsk misbruk av kundeopplysninger. Det er et helt spekter fra anonyme digitale penger som krypto til Orwellsk kontrollerte penger som f.eks dagens norske banksystem der kundenes transaksjondata auksjoneres ut, til for eksempel amerikansk eller kinesisk etterretning dersom de byr høyest. Dette skjer NÅ i 2024. Personlig er jeg ikke for noen av ytterpunktene på skalaen her, men mener en viss kontroll, f.eks mot storstilt kriminell aktivitet, er på sin plass. Men mikrokontroll av hvermansen mener jeg å ta det alt for langt.

trikola skrev (10 timer siden):

Jepp. Og penger i madrassen istedenfor banken er tryggest i så måte

Jeg vil bare minne om at vi hadde banker, renter, aksjer, fond osv lenge før den digitale tidsalderen. Kontanter er ikke synonymt med madrasspenger. Kontanter er heller ikke gammeldags slik mange tror, men tidløst. Det er digitale penger, som er flyktig og kortvarig. Se f.eks på hvor magnetstripekortene ble av.. Snart er også de brikkebaserte kortene erstattet av løsninger som vipps og andre mobilbetalingsløsninger. Krypto lurer ennå lengre fram. I historisk perspektiv en serie med døgnfluer. Kontanter står seg tidløst gjennom alt dette, parallelt med døgnfluene.

Inspector skrev (1 time siden):

Det vil nok vare i minst en generasjon til.

Kontanter er ikke en generasjons-ting. Se mitt svar til @trikola

[trikola]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Det er digitale penger, som er flyktig og kortvarig. Se f.eks på hvor magnetstripekortene ble av.. Snart er også de brikkebaserte kortene erstattet av løsninger som vipps og andre mobilbetalingsløsninger. Krypto lurer ennå lengre fram. I historisk perspektiv en serie med døgnfluer.

Som etterfølgere til de 'flyktige og kortvarige digitale penger' nevner du en hel rekke med .... digitale penger.

Sedlene og myntene har også skiftet bilde og inskripsjoner.