EU-Kampen er i gang

[Inspector]

GP950mAh skrev (7 timer siden):

Det er ikke debatt før de er eøs-relevante, men da blir de debattert og utredet før de blir vedtatt av våre folkevalgte.

Tøv.
Vennligst les linken min en gang til.
Ja-menigheten står i spagat i forklaringsproblemene sine.

[Morromann]

GP950mAh skrev (21 timer siden):

Vi ble ikke snikinnmeldt, eøs-avtalen var et faktum allerede da vi stemte over EU-medlemskap i 1994.

EØS-avtalen omfatter ikke landbrukspolitikk, fiskeripolitikk, utenrikspolitikken, sentralbanken og felles valuta for å nevne noe og er langt mindre omfattende enn medlemskap.

Uten medlemskap stå vi på gangen med lua i hånda mens resten av europa bestemmer politikken vår, som medlemmer ville vi hatt stemmerett og innflytelse. Sverige, Danmark og Finland er også små land, men er svært fornøyde med makten de har i EU og ønsker ikke å la andre bestemme politikken de skal føre, de vil sitte ved bordet der avgjørelsene tas. Sverige hadde det roterende presidentskapet den første delen av halvåret, og fikk der sette agendaen for hele EU. Små land har langt mer makt i EU enn størrelsen skulle tilsi, og det er bevisst, for i EU skal alle land bli hørt og ha medbestemmelsesrett.

Vel....norske politikere ser ut til å være stråelende fornøyd med den svekkede kontrollen over kraftressursene. Spesielt statsministeren.

 

stamkunde skrev (20 timer siden):

Galskap å stemme Høyre. Dem som stemmer Høyre har ikke peiling. 

AP og Høyre er samme ulla. Jeg ser ingen stor forskjell annet enn i retorikken samt at AP har et jerngrep over LO. At "folk flest" klager over strømprisene men vil likevel vil stemme på et av de to partiene tolker jeg som et tegn på et forfall i kunnskapsnivået og viljen til å sette seg inn i ting i samfunnet.

[GP950mAh]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Tøv.
Vennligst les linken min en gang til.
Ja-menigheten står i spagat i forklaringsproblemene sine.

Det er slik det er jo. Som utenforland har vi ingenting vi skal ha sagt når lovene blir laget og debattert i EU, vi må stå på gangen med lua i hånda og vente på at resten av europa skal bestemme seg. Først når det blir vedtatt i EU og erklært eøs-relevant kan vi debattere det, og det skjer for hver lov og direktiv vi tar inn via EØS-avtalen.

Morromann skrev (2 minutter siden):

Vel....norske politikere ser ut til å være stråelende fornøyd med den svekkede kontrollen over kraftressursene. Spesielt statsministeren.

Det offentlige eier kraftverkene og lovene og direktivene vi tar inn som skal sikre like konkurransevilkår svekker ikke kontrollen over norsk vannkraft. Kablene ble vedtatt av våre folkevalgte før vi gikk inn i ACER.

[Inspector]

Inspector skrev (20 timer siden):

Snik-innmelding har pågått i lang tid og pågår enda. Siste skudd på stammen var ACER hvor Høyesterett tok stilling til en enkeltsak men «glemte» totaliteten.

EØS var en del av det samme, hvor ja-menigheten brukte ufine metoder og løgn for å unngå en grundig demokratisk prosess.

Og Støre fortsetter i samme udemokratiske spor. Han vil ikke en ny debatt om medlemskap nå. At Listhaug henger seg på, lukter bare populisme.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8J0nG2/statsminister-jonas-gahr-stoere-sier-til-vg-i-dag-at-han-ikke-vil-ha-en-eu-medlemskapdebatt-de-neste-seks-aarene

Er det kun noen få politikere som bestemmer innholdet i et offentlig ordskifte og hva befolkningen skal være opptatt av ?
Støre & co er åpenbart livredde for indre splittelse ved å debattere EUs realpolitikk etter Brexit og Ukraina. 
En redsel for en «trykk-koker» som har vært ja-menighetens mareritt og som de har motarbeidet med alle midler i en årrekke.
ACER, Fosen og svenske tilstander har heller ikke styrket EUs posisjon i Norge.

EUs indre spenninger og motsetninger er en realitet. Så lenge NATO er garantist for fred i Europa, er åpen EU-debatt en helt nødvendig demokratisk prosess.

[Inspector]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

Det er slik det er jo. Som utenforland har vi ingenting vi skal ha sagt når lovene blir laget og debattert i EU, vi må stå på gangen med lua i hånda og vente på at resten av europa skal bestemme seg. Først når det blir vedtatt i EU og erklært eøs-relevant kan vi debattere det, og det skjer for hver lov og direktiv vi tar inn via EØS-avtalen.

Tøv igjen.

Det handler om å bruke reservasjonsretten og forsvare den norske befolkningens standpunkter, men det tør åpenbart ikke norske folkevalgte.

[GP950mAh]

Inspector skrev (14 minutter siden):

Tøv igjen.

Det handler om å bruke reservasjonsretten og forsvare den norske befolkningens standpunkter, men det tør åpenbart ikke norske folkevalgte.

Det tør de, og har gjort med postdirektivet. Hver lov og direktiv blir lagt ut på høring og debattert før de blir vedtatt, så det er fullt mulig for norske velgere å stemme frem et flertall som vil bruke reservasjonsretten mer hyppig, men det er også risikabelt ettersom vi kan risikere at deler av avtalen settes ut av spill som vil ha svært negative konsekvenser for nordmenn.

[Aiven]

GP950mAh skrev (På 2.11.2023 den 8:16 AM):

Det tør de, og har gjort med postdirektivet. Hver lov og direktiv blir lagt ut på høring og debattert før de blir vedtatt, så det er fullt mulig for norske velgere å stemme frem et flertall som vil bruke reservasjonsretten mer hyppig, men det er også risikabelt ettersom vi kan risikere at deler av avtalen settes ut av spill som vil ha svært negative konsekvenser for nordmenn.

Hva skal de gjøre? Nekte å gi oss neste års agurkmal?

[GP950mAh]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Hva skal de gjøre? Nekte å gi oss neste års agurkmal?

Nekte oss tilgang til det indre markedet, samarbeider og handel innenfor disse områdene. Noe som vil ha svært negative konsekvenser for et lite land som Norge som er helt avhengig av handelen og samarbeidet med våre naboland i EU.

[Aiven]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Nekte oss tilgang til det indre markedet, samarbeider og handel innenfor disse områdene. Noe som vil ha svært negative konsekvenser for et lite land som Norge som er helt avhengig av handelen og samarbeidet med våre naboland i EU.

EU er avhengige av import fra Norge, så dette er urealistisk.

[GP950mAh]

Aiven skrev (5 minutter siden):

EU er avhengige av import fra Norge, så dette er urealistisk.

Nei, det er de ikke.

Norge er langt mer avhengig av handelen med EU enn de er med oss, alt vi selger kan EU kjøpe andre steder. Skitten energi som olje og gass er EU i ferd med å fase ut, og de har allerede satt en sluttdato for import av gass. Fisk og sjømat selger de i andre land i verden også.

Forsøker Norge å omgå forpliktelsene våre i EØS-avtalen og starte en handelskrig med vår største handelspartner er det vi som blir den tapende parten.

Endret 4. november 2023 av GP950mAh

[Aiven]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Nei, det er de ikke.

Norge er langt mer avhengig av handelen med EU enn de er med oss, alt vi selger kan EU kjøpe andre steder. Skitten energi som olje og gass er EU i ferd med å fase ut, og de har allerede satt en sluttdato for import av gass. Fisk og sjømat selger de i andre land i verden også.

Forsøker Norge å omgå forpliktelsene våre i EØS-avtalen og starte en handelskrig med vår største handelspartner er det vi som blir den tapende parten.

 

Det er uansett innbakt i EØS-avtalen at vi går tilbake til handelsavtalene før EØS dersom EØS avsluttes, så dine tåpelige påstander om at EU like gjerne finner en annen gass- og oljeleverandør er uansett ikke spesielt relevante. De har ikke hjemmel for det etter avtalene som gjelder.

[GP950mAh]

Aiven skrev (46 minutter siden):

Det er uansett innbakt i EØS-avtalen at vi går tilbake til handelsavtalene før EØS dersom EØS avsluttes, så dine tåpelige påstander om at EU like gjerne finner en annen gass- og oljeleverandør er uansett ikke spesielt relevante. De har ikke hjemmel for det etter avtalene som gjelder.

Handelsavtalen fra 70-tallet vil ikke gi oss tollfrihet for tjenesteeksport eller redusert toll på fisk og sjømat, det betyr mindre eksport og titalls tusen tapte arbeidsplasser i norske distrikter.

Dersom Norge ikke oppfyller forpliktelsene i EØS-avtalen kan EU sette delen av avtalen det gjelder ut av spill eller si opp hele avtalen, dette står også i EØS-avtalen.

EU trenger ikke norsk import av olje, gass og fisk, men Norge er helt avhengige av denne eksporten, så om vi starter en handelskrig med EU som fører til en dårligere avtale med økt toll kan mange europeiske folk og bedrifter finne ut at det heller lønner seg å kjøpe varene sine fra andre land enn Norge. En slik handelskrig kan vi aldri vinne.

[Aiven]

GP950mAh skrev (4 timer siden):

Handelsavtalen fra 70-tallet vil ikke gi oss tollfrihet for tjenesteeksport eller redusert toll på fisk og sjømat, det betyr mindre eksport og titalls tusen tapte arbeidsplasser i norske distrikter.

Dersom det var noe i denne påstanden, burde vi sett oppsving på disse områdene fra åra før EØS til åra etter EØS. Det er ikke tilfellet.

Å kreve politisk underkastelse for å drive handel er mildt sagt en uting, som vi ikke burde finne oss i.

[GP950mAh]

Aiven skrev (1 time siden):

Dersom det var noe i denne påstanden, burde vi sett oppsving på disse områdene fra åra før EØS til åra etter EØS. Det er ikke tilfellet.

Å kreve politisk underkastelse for å drive handel er mildt sagt en uting, som vi ikke burde finne oss i.

EU krever ikke underkastelse, men for å vinne frem i internasjonale forhandlinger må man gi og ta og finne frem til løsninger partene kan leve med.

Norge har valgt å ta imot lover og direktiver fra EU som skal sikre like konkurransevilkår mot at vi har fått tilgang til det indre markedet som sikrer oss tollfrihet på tjenesteeksport og redusert toll på fisk og sjømat. På begge disse områdene har vi langt større eksport nå enn vi hadde før vi ble med i EØS.

[del_diablo]

8 hours ago, GP950mAh said:

Skitten energi som olje og gass er EU i ferd med å fase ut

Vi kan ta den debatten når Tyskland slutter å brenne Lignit. Før da er argumentet uten tenner. 

Men selve problemet er at i den lengre tid så har vi:
1. Avindustrialisert
2. Kapitalen er bundet i primærproduksjon, men foredlingsgraden er for lav til at vi kan få en god handelsbalanse. Vi sliter også med å stable sammen gode sekundærnæringer for å vedlikeholde hanselsbalansen 
3. Nesten alt over forbrukernivå er produsert i Tyskland eller Frankrike. Alt som er lite nok til å praktisk sendes med posten har ikke Norske vedlikeholdsverksted 
4. At vi har bundet oss til eksport via EØS er naturlig, samtidlig som eksportgrunnlaget har vokst frem. Problemet er at vi fortsatt driver med primæreksport

Så lenge Norsk konkurransevne ikke blir bedre så kommer det nok til å gå verre. At man er redd for å trenere direktiv blir da bare en bonus 

[Aiven]

del_diablo skrev (På 4.11.2023 den 12:40 PM):

Vi kan ta den debatten når Tyskland slutter å brenne Lignit. Før da er argumentet uten tenner. 

Men selve problemet er at i den lengre tid så har vi:
1. Avindustrialisert
2. Kapitalen er bundet i primærproduksjon, men foredlingsgraden er for lav til at vi kan få en god handelsbalanse. Vi sliter også med å stable sammen gode sekundærnæringer for å vedlikeholde hanselsbalansen 
3. Nesten alt over forbrukernivå er produsert i Tyskland eller Frankrike. Alt som er lite nok til å praktisk sendes med posten har ikke Norske vedlikeholdsverksted 
4. At vi har bundet oss til eksport via EØS er naturlig, samtidlig som eksportgrunnlaget har vokst frem. Problemet er at vi fortsatt driver med primæreksport

Så lenge Norsk konkurransevne ikke blir bedre så kommer det nok til å gå verre. At man er redd for å trenere direktiv blir da bare en bonus 

Hvordan definerer du en "god handelsbalanse"? Vi eksporterer for langt mer enn vi importerer her i landet, i motsetning til de fleste andre land i Vesten.

[Aiven]

GP950mAh skrev (På 4.11.2023 den 9:56 AM):

EU krever ikke underkastelse, men for å vinne frem i internasjonale forhandlinger må man gi og ta og finne frem til løsninger partene kan leve med.

Norge har valgt å ta imot lover og direktiver fra EU som skal sikre like konkurransevilkår mot at vi har fått tilgang til det indre markedet som sikrer oss tollfrihet på tjenesteeksport og redusert toll på fisk og sjømat. På begge disse områdene har vi langt større eksport nå enn vi hadde før vi ble med i EØS.

80% av sjømateksporten til EU har ikke tollfritak, så dette er neppe noen avgjørende faktor.

Kilde1
Kilde2

Da jeg ba deg om en kilde på alle arbeidsplassene som vil gå tapt uten EØS, refererte du til en rapport som ikke var utgitt ennå. Hvis du ikke har noen andre kilder enn egen synsing, burde du oppgi det. Generelt sett takler landet lett omstilling basert på ikke bærekraftig industri i såpass liten skala.

Å selge tjenester fra Norge til EU er en dårlig idé – med vårt lønnsnivå skal det mye til at det lønner seg, selv med tollfrihet – som vel er grunnen til at så få driver med det.

Endret 9. november 2023 av Aiven

[Smule8o]

On 2.11.2023 at 7:12 AM, Morromann said:

Euroen bør ikke innføres, men jeg er med på at vi kan få på plass en fast vekslekurs med euroen nå som krona i praksis har blitt en søppelvaluta på venezuelsk nivå. Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være noe stort offer, og jeg kan ikke se hvordan det skal være noen trussel mot norsk selvstendighet, selv om jeg er veldig imot EU. Men et lands uavhengighet står ikke og faller på noen valuta. Den norske krona var en bra valuta - en gang - men det tok slutt for 10 år siden neste år og har aldri kommet tilbake. Jeg ser at Vedum stiller seg på bakbeina og heller vil ri ideologiske kjepphester på dette, selv om det ikke en gang er snakk om å innføre euro. Han vil heller se krona stupe til bunns enn å inngå vekslekurs - altså en ideologisk kjepphest. Jeg har prøvd å finne link til hvor han insisterer på dette, men finner det ikke, men jeg leste det nå tidlig i høst.

For Norges Bank å trade kapital for å "låse" krona mot Euro kan for bli veeeldig dyrt og en "slippery slope" mtp hva rett verdi er. Da er det bedre at vi har en regjering som fører en ansvarlig skatte- og næringspolitikk. Men det ser ikke ut til å være noe velgermassene bryr seg om. Og da ender vi vel igrunn der vi er.

 

[del_diablo]

46 minutes ago, Aiven said:

Hvordan definerer du en "god handelsbalanse"? Vi eksporterer for langt mer enn vi importerer her i landet, i motsetning til de fleste andre land i Vesten.

Vi importerte i 2021 nesten 100.000mill$, og eksporterte ca 174.000mill$.
Men oljen går ikke direkte til Norsk økonomi, så man kan fort la seg lure. Så vis man trekker fra oljen så har vi bare eksportert for en 70.000mill$. Tallene er kanskje litt ekstreme pga året, men ikke unrepresentative. F.eks 2020 var vi i nesten 1:1 ratio.

På hvilken måte er dette en god handelsbalanse?

[GP950mAh]

Aiven skrev (44 minutter siden):

80% av sjømateksporten til EU har ikke tollfritak, så dette er neppe noen avgjørende faktor.

Selv om de ikke har tollfrihet har de redusert toll, og det nyter norske fisk og sjømatsbedrifter godt av.

Aiven skrev (48 minutter siden):

Å selge tjenester fra Norge til EU er en dårlig idé – med vårt lønnsnivå skal det mye til at det lønner seg, selv med tollfrihet – som vel er grunnen til at så få driver med det.

40% av norsk tjenesteeksport går til EU og skaper titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge. 107 milliarder eksporterer vi for totalt og rundt 40 milliarder går altså til EU, så vi klarer fint å selge tjenester til EU idag og det skaper titalls tusen arbeidsplasser i hele Norge og som vi risikerer å miste om vi reverserer til en handelsavtale som vil innføre toll på norsk tjenesteeksport.