Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Absolutt. Men vi må legge til at som militær okkupasjonsmakt har de et større ansvar enn som så, i de områdene de okkuperer. Som å gi sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikre matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gi barn særlig beskyttelse (inkludert utdanning). Dette må skje uavhengig av fienden.

Jeg er ikke nødvendigvis uenig i at det er det juridiske ansvaret, men det ansvaret skaper noen konflikter i form av hvordan Israel skal kunne gi sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikre matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gi barn særlig beskyttelse (inkludert utdanning), men samtidig overlate styret av Gaza til Hamas, som ikke gir sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikrer matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gir barn særlig beskyttelse (inkludert utdanning). De blir nødt til å fjerne Hamas for å gjøre det, men samtidig blir de fordømt av de fleste for nettopp det.

You're damned if you do, you're damned if you don't.

[Snikpellik]

Sir skrev (12 minutter siden):

Jeg er ikke nødvendigvis uenig i at det er det juridiske ansvaret, men det ansvaret skaper noen konflikter i form av hvordan Israel skal kunne gi sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikre matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gi barn særlig beskyttelse (inkludert utdanning), men samtidig overlate styret av Gaza til Hamas, som ikke gir sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikrer matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gir barn særlig beskyttelse (inkludert utdanning). De blir nødt til å fjerne Hamas for å gjøre det, men samtidig blir de fordømt av de fleste for nettopp det.

You're damned if you do, you're damned if you don't.

Problemstillingen din her er ikke aktuell.

En militær okkupasjon skal være midlertidig. Er den veldig langvarig eller permanent er det annektering - noe som er forbudt i henhold til Geneve-konvensjonene og folkeretten forøvrig. Så når en militær okkupant trekker seg ut, eller formelt overlater kontrollen over et område de har militært okkupert til noen andre, er det ikke lengre deres ansvar.

Endret 21 timer siden av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Vet ikke hvem du sikter til, men det er vel ingen som hevder at Hamas bryr seg om disse tingene.

Dette forandrer jo ikke hverken Hamas eller Israels plikt til å overholde internasjonal lov, som Geneve-konvensjonene.

Det gjaldt poenget ditt om at det er Israels ansvar. Og ja, det er det selvsagt også. Men alle Hamas sine brudd på folkeretten, altså en total tilbakevisning av folkeretten, får følger for sivile på Gaza. Palestinske sivile har helt sikkert dødd fordi Hamas kjemper i sivile klær, det er derfor man kriger i uniform. (Og for å unngå friendy fire, men det trenger ikke Hamas tenke på med mindre Israel synker like lavt) Samt en del som ikke er nevnt i folkeretten også

Endret 20 timer siden av DukeNukem3d

[Sir]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Problemstillingen din her er ikke aktuell.

En militær okkupasjon skal være midlertidig. Er den veldig langvarig eller permanent er det annektering - noe som er forbudt i henhold til Geneve-konvensjonene og folkeretten forøvrig. Så når en militær okkupant trekker seg ut, eller formelt overlater kontrollen over et område de har militært okkupert til noen andre, er det ikke lengre deres ansvar.

Nå er vel fortsatt Israel sett på som langvarig okkupant siden 1967. Som du sier så har Israel ansvaret for en rekke ting de må oppnå full kontroll for å kunne sikre. Det er jo i praksis svært vanskelig å "trekke seg ut" nok til at Israel ikke lenger anses som okkupant. Da må luftrommet og sjøtilgang fristilles, og Gaza må "meldes ut" av PA. Dette skal gjøres samtidig som det sendes raketter over grensen fra Gaza til Israel og PA nekter å gi slipp på Gaza som en del av Palestina. Jeg synes det ser veldig aktuelt ut.

Som sagt: You're damned if you do, you're damned if you don't.

[Snikpellik]

Sir skrev (17 minutter siden):

Nå er vel fortsatt Israel sett på som langvarig okkupant siden 1967.

Jeg snakker om den nåværende fysiske militære okkupasjonen (klassisk militær okkupasjon av territorium i stridens gang) over deler av Gazastripen, og forpliktelsene det medfører for okkupasjonsmakten. 

Ikke Israels langvarige ulovlige okkupasjon av Gaza, uten fysisk tilstedeværelse. Dette er to helt ulike ting, med ulike folkerettslige forpliktelser, selv om det ikke finnes særlig presist språk for å skille de to. Så jeg forstår at det er litt forvirrende.

Skal prøve å forklare. Jurister skiller det gjerne slik:

Vestbredden:
Juridisk og fysisk okkupasjon. Kontinuerlig tilstedeværelse med soldater, militær administrasjon og bosettere. Ofte omtalt som Israels okkupasjon av Vestbredden.

Gaza (2005–2023):
Juridisk okkupasjon uten fysisk tilstedeværelse. Israel hadde ikke soldater inne, men beholdt effektiv kontroll (luftrom, kyst, grenser, registrering osv). Mange jurister og FN kaller dette en fjernstyrt eller indirekte okkupasjon. Noen bruker uttrykk som blokadebasert okkupasjon.

Gaza nå (fra 2023):
Militær fysisk okkupasjon av deler av territoriet.

Endret 20 timer siden av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Ikke Israels langvarige ulovlige okkupasjon av Gaza, uten fysisk tilstedeværelse.

De som var imot våpenblokkaden til Israel og Egypt mot Gaza må jo altså mene at Hamas skulle ha rett til å importere så mye våpen de bare vil. Hvordan ville de gått?

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (20 minutter siden):

Det gjaldt poenget ditt om at det er Israels ansvar. Og ja, det er det selvsagt også. Men alle Hamas sine brudd på folkeretten, altså en total tilbakevisning av folkeretten, får følger for sivile på Gaza. Palestinske sivile har helt sikkert dødd fordi Hamas kjemper i sivile klær, det er derfor man kriger i uniform. (Og for å unngå friendy fire, men det trenger ikke Hamas tenke på med mindre Israel synker like lavt) Samt en del som ikke er nevnt i folkeretten også

Det stemmer, men jeg skjønner ikke helt hva dette har med mitt innlegg å gjøre. Det er ikke noe men her, alle plikter å følge Geneve-konvensjonene uavhengig av hvor slem fienden er, eller hvor mye de bryter dem. Dette inkluderer både Israel og Hamas.

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

En militær okkupasjon skal være midlertidig..

Det er vel andre krav også, eller ?

"Territory is considered occupied when it is placed under the authority of the hostile army.
The occupation extends only to the territory where this authority has been established and can be exercised.

The essential ingredient for applicability of the law of occupation is therefore the actual control exercised by the occupying forces.

A territory has been invaded, but not occupied, when enemy armed forces stay or fight on it but the enemy’s authority is not yet established"

Har Israel full kontroll over Gaza og er å anse som områdets midlertidige styresmakt?
Kravet er at okkupasjonsmakten må ha "State authority", alt tyder på at de ikke har det i Gaza
Videre er konvensjonene som gjelder stort sett mellomstatlige, og gjelder mellom nasjoner, er Gaza en nasjon?
 

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det er ikke noe men her, alle plikter å følge Geneve-konvensjonene ...

Men .... det krever at nasjonene det gjelder har signert og ratifisert Geneve-konvensjonene, så det gjelder ikke for "alle"

Palestinerne, det vil si den palestinske selvstyremyndigeten, har signert enkelte konvensjoner, men langt i fra alle, for eksempel har de ikke signert Haagkonvensjonen, og det er vel verdt å bemerket at Gaza ikke er under PA's kontroll, men har vært under Hamas sin kontroll i flere tiår, og Hamas har verken signert eller ratifisert noe som helst

Endret 18 timer siden av 0laf

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

De som var imot våpenblokkaden til Israel og Egypt mot Gaza må jo altså mene at Hamas skulle ha rett til å importere så mye våpen de bare vil. Hvordan ville de gått?

Det vil jeg også vite.  

[UglaSukk]

Dette har bare indirekte med Israels kriger å gjøre. Men det virker som mentaliteten til Israel brer om seg. Angrip hvem du vil. Drep lederne. 

"GOP Sen. Threatens Maduro: 'You Have To Make a Call: Leave Venezuela Alive Or Dead'."

https://www.latintimes.com/gop-sen-threatens-maduro-you-have-make-call-leave-venezuela-alive-dead-589262

 

[DukeNukem3d]

UglaSukk skrev (3 minutter siden):

Dette har bare indirekte med Israels kriger å gjøre. Men det virker som mentaliteten til Israel brer om seg. Angrip hvem du vil. Drep lederne. 

"GOP Sen. Threatens Maduro: 'You Have To Make a Call: Leave Venezuela Alive Or Dead'."

https://www.latintimes.com/gop-sen-threatens-maduro-you-have-make-call-leave-venezuela-alive-dead-589262

 

Tror de mest hardcore MAGA-folka ser mer opp til Russland. Men dette hører hjemme i en annen tråd..

[Tussi]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Dette har bare indirekte med Israels kriger å gjøre. Men det virker som mentaliteten til Israel brer om seg. Angrip hvem du vil. Drep lederne. 

"GOP Sen. Threatens Maduro: 'You Have To Make a Call: Leave Venezuela Alive Or Dead'."

https://www.latintimes.com/gop-sen-threatens-maduro-you-have-make-call-leave-venezuela-alive-dead-589262

 

Israel har ikke drept lederne til noen andre enn de som har angrepet Israel, så de dreper ikke hvem de vil

[UglaSukk]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Israel har ikke drept lederne til noen andre enn de som har angrepet Israel, så de dreper ikke hvem de vil

De la vel ikke skjul på at de forsøkte å drepe lederen i Iran.

[Tussi]

UglaSukk skrev (2 minutter siden):

De la vel ikke skjul på at de forsøkte å drepe lederen i Iran.

Og Iran har støttet og opprettholdt alle terrorgruppene som angriper Israel.som en slags proxykrig. Så nei

[Snikpellik]

0laf skrev (47 minutter siden):

Men .... det krever at nasjonene det gjelder har signert og ratifisert Geneve-konvensjonene, så det gjelder ikke for "alle"

Palestinerne, det vil si den palestinske selvstyremyndigeten, har signert enkelte konvensjoner, men langt i fra alle, for eksempel har de ikke signert Haagkonvensjonen, og det er vel verdt å bemerket at Gaza ikke er under PA's kontroll, men har vært under Hamas sin kontroll i flere tiår, og Hamas har verken signert eller ratifisert noe som helst

Dette er helt feil. Genève-konvensjonene/krigens folkerett gjelder for alle aktører i en væpnet konflikt, både stater og andre (også sivile), uavhengig av om de har signert eller ikke. Så jo, Hamas er selvfølgelig bundet av de samme reglene, og spesielt når de angriper israelsk territorium.

Cecilie Hellestveit om temaet:

– Det fremstår som klare krigsforbrytelser, sier forsker Cecilie Hellestveit ved Folkerettsinstituttet til NTB om disse handlingene.

– Selv om å ta sivile til fange har en klar politisk og militær verdi for Hamas, er det utvilsomt at dette er brudd med reglene for krigføring, sier Hellestveit.

Folkerettseksperten er klar på at også Hamas er bundet av disse reglene når de gjennomfører et koordinert militært angrep på israelsk territorium.

https://www.forskning.no/krig-midtosten-ntb/folkerettsekspert-hamas-angrepene-i-israel-fremstar-som-klare-krigsforbrytelser/2264702

Endret 17 timer siden av Snikpellik

[DukeNukem3d]

UglaSukk skrev (3 minutter siden):

De la vel ikke skjul på at de forsøkte å drepe lederen i Iran.

Eventuelle atomvåpen Iran anskaffer seg kan nå Europa. Jeg er på ingen måte komfortabel med at et islamistisk presteregime som henger mennesker fra kraner for ikke-kriminalitet kan nå oss heller. 

Så her gjorde USA/Israel oss en stor tjeneste.

[UglaSukk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Og Iran har støttet og opprettholdt alle terrorgruppene som angriper Israel.som en slags proxykrig. Så nei

Så nei, de forsøkte ikke å drepe han? Jo, de gjorde jo det, og har sagt de gjorde det. Og det er dette jeg sier brer om seg. Mentaliteten om å drepe lederne. Hannye, Nasralla, det politiske lederskapet i Jemen, forsøk på å drepe Irans leder.

Det brukte ikke å være slik. Israel er trendsetter.

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (24 minutter siden):

Dette har bare indirekte med Israels kriger å gjøre. Men det virker som mentaliteten til Israel brer om seg. Angrip hvem du vil. Drep lederne. 

"GOP Sen. Threatens Maduro: 'You Have To Make a Call: Leave Venezuela Alive Or Dead'."

https://www.latintimes.com/gop-sen-threatens-maduro-you-have-make-call-leave-venezuela-alive-dead-589262

 

Er visst ikke helt måte på hva man skylde på jødene for..

[Tussi]

UglaSukk skrev (7 minutter siden):

Så nei, de forsøkte ikke å drepe han? Jo, de gjorde jo det, og har sagt de gjorde det. Og det er dette jeg sier brer om seg. Mentaliteten om å drepe lederne. Hannye, Nasralla, det politiske lederskapet i Jemen, forsøk på å drepe Irans leder.

Det brukte ikke å være slik. Israel er trendsetter.

Så nei, de dreper ikke hvem de vil, de dreper kun de som prøver å angripe dem, direkte eller via proxyer

Endret 18 timer siden av Tussi