Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

HasuUser skrev (1 time siden):

Dette synes jeg er godt nytt. Støtter Israel, men dagens regjering er for ekstrem og kan godt byttes ut 

Enig, men jeg er stygt redd for at denne avtalen legger grunnlaget for neste krig, slik Shalit-avtalen gjorde for denne...

Endret 17. januar av Tussi
Skrivefeil

[JK22]

Tussi skrev (2 timer siden):

Enig, men jeg er stygt redd for at denne avtalen legger grunnlaget for neste krig, slik Shalit-avtalen gjorde for denne...

Palestinerne har i hvert falt forstått at de har en tiger som vil fortære dem. De hadde ikke vurderte muligheten for at israelerne vil føre en hemningsløs krig mot dem uten noe som helst restriksjoner, og innerst vet de at de hadde vært veldig heldig at Netanyahu vil ikke overta ansvaret for territorial kontroll og pasifisering av det gazapalestinske folket - de hadde i ett år bokstavelig talt levd på Israels nåde, ventende på et nådestøt som aldri kom. 200,000 til 250,000 har blitt drept, skadet, savnet og arrestert - en femtedel av den voksne befolkningen. Den militære ledelsen i Hamas hadde rett og slett gått fra forstanden, 7. oktober-massakrene skulle aldri ha hendt.

Nå sitter de i en ny og meget fremmedartet verden, de har forstått at araberstatene er trøtt av dem, Iran har blitt dyttet vekk fra Levanten og er ikke lenge attraktiv som fremtidig alliansepartner, drapet på Hamas` sivilsjef i selve Teheran og Khameneis fordekte støtte til militærledelsen i Hamas som hendt bak ryggen på sivilfløyen, hadde blitt for mye. De ser at Iran bare reagert når disse var utsatt for angrep. Assad-regimets fall og Hizbollahs kollaps i Libanon har skapt et nytt kart for Hamas som plutselig har fått en ideologisk partner i nærheten - Tyrkia. Erdogan står nærmere Hamas` ideologi enn Iran. Urolighetene i Vestbredden lot til å ha dels ebbet ut, ikke minst fordi med Iran ut har infiltratører i Jordan blitt isolert og overlatt til seg selv. De får ikke mer våpen fra Iran som før. 

Hamas måtte skifte strategi. En videre satsing på destruktiv terrorisme uten mål og mening kan ikke fortsette, de må ha nye mektige støttepartnere som kan gjøre bruk av ulike pressmidler på palestinernes verge, som hadde egentlig uteblitt helt siden 1948. For i 1948-1967 var araberstatenes støtte bare for egen skyld, i 1967-1994 hadde PLO oppbrukt tålmodigheten hos den ene arabermakt etter den andre, i 1991 var palestinerne alene på egen fot, med en tro på at terrorisme vil tjene dem - for de ville få arabermaktene til å intervenere. 

Israel har gruslagt Gazastripen og hundset hele befolkningen - mens araberne bare trakk på skuldrene og så på uten annet enn meningsløse gest og ord. Dette kunne ikke ha vært mer tydeligere demonstrert. 

Så det er mulig at en epoke tar nå slutt. Palestinerne er på kanten av utryddelse som et folk, deres tro på tankeløs vold og terror uten noe ide om det som kommer etterpå, er ikke holdbart. Det bare gjør dem sårbar.

For neste gang kunne israelerne gjøre bruk av retten til å la dem "springe over klingen"... 

[Snikpellik]

Netanyahu sier at Israel kommer til å bryte gissel/våpenhvileavtalen de har underskrevet allerede nå i første fase, skriver israelske medier i kveld. Hamas, USA og andre parter i avtalen har foreløpig ikke respondert på dette, og det er uklart om dette vil få følger for overleveringene av gisler i morgen.

Netanyahu says Israel will not decrease the number of troops in the Philadelphi Corridor but will increase them during the first stage. This appears to contradict the terms of the deal which says that Israel “will gradually reduce the forces in the corridor area during stage 1.”

PM claims number of troops along Philadelphi Route to increase despite deal stating otherwise
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pm-claims-number-of-troops-along-philadelphi-route-to-increase-despite-deal-stating-otherwise/

Endret 18. januar av Snikpellik

[Svein M]

Våpenhvile avtalen starter kl 8:30 søndag.

[Tussi]

Ifølge NRK så trekker Ben-Gvir seg fra regjeringen. Hurra 😍

[HasuUser]

3 hours ago, Snikpellik said:

Netanyahu sier at Israel kommer til å bryte gissel/våpenhvileavtalen de har underskrevet allerede nå i første fase, skriver israelske medier i kveld. Hamas, USA og andre parter i avtalen har foreløpig ikke respondert på dette, og det er uklart om dette vil få følger for overleveringene av gisler i morgen.

Netanyahu says Israel will not decrease the number of troops in the Philadelphi Corridor but will increase them during the first stage. This appears to contradict the terms of the deal which says that Israel “will gradually reduce the forces in the corridor area during stage 1.”

PM claims number of troops along Philadelphi Route to increase despite deal stating otherwise
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pm-claims-number-of-troops-along-philadelphi-route-to-increase-despite-deal-stating-otherwise/

Hamas har allerede brutt den ved å ikke komme med liste over navn på gisler

[Tussi]

HasuUser skrev (50 minutter siden):

Hamas har allerede brutt den ved å ikke komme med liste over navn på gisler

Jeg leste et sted at Hamas sa at antall fanger som ble løslatt avgjorde hvordan gisler ble løslatt. Det høres ut som en drapstrussel

[Mr.M]

HasuUser skrev (2 timer siden):

Hamas har allerede brutt den ved å ikke komme med liste over navn på gisler

var det et punkt i den opprinnelige avtalen da?

[Mr.M]

Tussi skrev (1 time siden):

Jeg leste et sted at Hamas sa at antall fanger som ble løslatt avgjorde hvordan gisler ble løslatt. Det høres ut som en drapstrussel

nå overdriver du?

btw, hvis begge parter holder seg til det som var offisielle planen så går det vel greit. Problemet virker å være nye krav og justeringer som kommer på overtid?

[JK22]

HasuUser skrev (3 timer siden):

Hamas har allerede brutt den ved å ikke komme med liste over navn på gisler

Listen er underveis. 

Trump har sendt meget tydelige signaler på at han ikke vil tolerere tull omkring våpenstillstanden uansett om det er Hamas eller Israel som står for det. Ved å la hans utsending Waltz møte gislenes familier og kom med lovnader har han skutt et varselskudd rett for nesa på Netanyahu. Fordi det ser ut at han liker ikke ordkløveriet som kom da israeleren sier at han hadde sagt "keep doing what you have to do." - som alle vil umiddelbart forstår kunne tolkes helt vilt; for det kunne betyr at Netanyahu må fortsette med det han skulle gjøre, dvs. å overholde avtalen. 

Trump har lagt betydelig prestisje i dette. 

[Snikpellik]

Våpenhvilen er nå utsatt meldes det.

Netanyahu gjorde det i går klart at Israel ikke kommer til å følge opp den delen av avtalen som omhandler reduksjon av tropper i Philadelphi-korridoren.

Hamas på sin side har ikke navngitt gislene som skal frigjøres, slik avtalen krever. De skylder på problemer med budbringere som overleverer beskjeder fysisk, og sier de er forpliktet til avtalen.

Dermed har begge partene allerede brutt avtalen de selv har underskrevet.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/netanyahu-krever-gissel-liste-vapenhvile-utsatt/17374714/

Endret 19. januar av Snikpellik

[HasuUser]

7 hours ago, Mr.M said:

var det et punkt i den opprinnelige avtalen da?

Ja, de skulle hatt navn allerede igår. Hamas overholder ikke avtalen, Israel står dermed fritt til å fortsette angrepene

[The Very End]

https://www.nrk.no/urix/na-skal-vapenhvilen-mellom-israel-og-hamas-starte-1.17213068

Listen oversendt, bekreftet av Israel. 3 kvinnelige gisler slippes fri.

Ellers anbefaler jeg at brukere som bare skal kakle endimensjonalt dritt settes på denne listen, så blir tråden ryddigere: https://www.diskusjon.no/ignore/

Endret 19. januar av The Very End

[Snikpellik]

Våpenhvilen har nå trådt i kraft, fra kl. 10:15 norsk tid.

I dag skal tre gisler løslates, fire til i løpet av de neste 7 dagene.

[Snikpellik]

Det høyreekstreme partiet Jødisk Makt, ledet av nasjonal sikkerhetsminister og rasismedømte Ben-Gvir har nå formelt forlatt Netanyahu-regjeringen i protest mot gissel/våpenhvileavtalen.

Det andre høyreekstreme partiet i regjeringen, Det Religiøse Sionistpartiet, ledet av finansminister Smotrich har truet med å forlate regjeringen, men nøyer seg med å fordømme avtalen.

Netanyahu skal uten hell forsøkt å overtale Ben-Gvir til å bli, mens han kom frem til en avtale med Smotrich som innebærer lovnader om å bygge flere bosettinger.

https://www.timesofisrael.com/otzma-yehudit-to-quit-coalition-sunday-religious-zionism-condemns-deal-but-remains/

[Ballalaika]

JK22 skrev (På 18.1.2025 den 1.44):

. De hadde ikke vurderte muligheten for at israelerne vil føre en hemningsløs krig mot dem uten noe som helst restriksjoner

Hvordan vet vi det?

[Tussi]

Nå er hamas-politiet tilbake i Gazas gater, så jeg

[Snikpellik]

 

Hamas appears to be emerging from tunnels and rubble in Gaza to show that it never lost control of most of the area despite fifteen months of war. While Hamas suffered many blows from the IDF, it was able to recruit new members, and it even kept trucks and vans ready to return to the streets and show its presence.

(...) Back in March 2024, The Washington Post reported that “the IDF says it has ‘dismantled’ 20 of the original 24 Hamas battalions. Dismantled does not mean destroyed.” Indeed, dismantled did not mean destroyed. Hamas has reemerged quickly. This is not a group that seems to have suffered nearly as many losses as depicted, or it has been able to replace most of the losses and maintain command and control.

Hamas emerges from Gaza’s tunnels, showing it never lost control - analysis
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-838225

[KalleKanin]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Nå er hamas-politiet tilbake i Gazas gater, så jeg

Hvis ikke nå FN eller andre setter inn fredsbevarende styrker, men overlater Gaza til Hamas, bør de samme holde kjeft neste gang Israel må bombe mål på Gaza for å stoppe rakettangrep.

Mange mener Bibi har gode grunner for å holde konflikten varm, men det er vel så mange på "andre siden" som ønsker å holde konflikten varm for å kunne forsette å kjempe mot staten Israel.

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (19 minutter siden):

Mange mener Bibi har gode grunner for å holde konflikten varm, men det er vel så mange på "andre siden" som ønsker å holde konflikten varm for å kunne forsette å kjempe mot staten Israel.

Hadde Netanyahu heller hørt på IDF, og hatt en strategi som innebærer mer varig kontroll over områder inne på Gazastripen kunne Israel hatt mulighet til å fjerne Hamas på sikt. I stedet har Netanyahu, til enorm frustrasjon både for IDF og allierte, valgt å bruke så få soldater at dette ikke er mulig, unnlatt å komme med en langsiktig strategi og risikert soldaters liv nærmest for ingenting.

Netanyahu ønsker jo ikke å fjerne den eneste grunnen til at han sitter som statsminister, og også risikere fengsel.

Jeg skrev litt om akkurat dette her i fjor vår:

"Den konservative israelske avisa Israel Hayom (https://mediabiasfactcheck.com/israel-hayom/) skriver at "gnisningene mellom Netanyahu og forsvarsminister Gallant har nådd nye høyder".

Gallant sa i en tale i går at Netanyahu nå må ta tøffe avgjørelser for å etablere et ikke-Hamas-styre i Gaza, selv om det får en personlig kostnad for ham. Gallant sa "Israels folk ser på oss og forventer at vi tar de riktige avgjørelsene." Netanyahu er lenge beskyldt av IDF- og etterretningstopper i Israel for å egentlig ikke ønske å beseire Hamas, og for å ha hjulpet de til makta.

Gallant fremhever at uten en "day after"-plan vil Israels militære styrker være bundet og sittende fast i kamper på de samme stedene om og om igjen, og enten ende opp med et fortsatt Hamas-styre eller en ren israelsk militær okkupasjon av Gazastripen.

Mangelen på plan og at konsekvensene av dette bare er mer radikalisering, kaos og anarki er noe som har vært synlig for alle lenge, og som både USA, IDF-sjefen, opposisjonen i Israel m.flere har påpekt i lengre tid, men som nå endelig har blitt ytret av et medlem av krigskabinettet."

Netanyahu-Gallant tension reaches new high over day-after for Gaza
https://www.israelhayom.com/2024/05/15/pm-gallant-tension-reaches-new-high-over-day-after-for-gaza/

Senere har det ikke skjedd noe som helst annet enn at Netanyahu har sparket Gallant, og det finnes fremdeles ikke en post-konflikt strategi i den israelske regjeringen.

Sitat

Hvis ikke nå FN eller andre setter inn fredsbevarende styrker, men overlater Gaza til Hamas, bør de samme holde kjeft neste gang Israel må bombe mål på Gaza for å stoppe rakettangrep.

Dette er noe av det rarere jeg har lest her. FN setter ikke inn fredsbevarende styrker, det er det land som gjør. Det kan bare skje etter vedtak av en resolusjon i FNs sikkerhetsråd. Israel er åpenbart en sterk motstander av en sånn idé.

Endret 19. januar av Snikpellik