Krigen mellom Israel og Hamas

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (5 timer siden):

Akkurat denne saken her er temmelig ubetydelig. Vi snakker  eventuelt om at Hamas "produserer" frem et lik for å tilfredsstille hissige israelere, og dermed trygger våpenhvilen. 

Israels reaksjon er strengt tatt det som er opprørende.  

Når det er sagt, jeg har aldri lagt skjul på at Hamas står bak grove krigsforbrytelser. Problemet er at vi ikke kjenner omfanget, fordi Israel systematisk forsøker å blåse dem opp eller er kreative..

Jeg må si det er fascinerende å være vitne til denne mentale gymnastikken, bravo, du klarer liksom alltid å vri samtalen tilbake til Israel.

[leifeinar]

Uderzo skrev (4 minutter siden):

du klarer liksom alltid å vri samtalen tilbake til Israel.

Du regerer ikke på massedrap på over 40 barn i natt?  

[Uderzo]

UglaSukk skrev (5 timer siden):

Det virker rart. At Hamas skulle ha så mye å tape på dette. Virker mindre rart at de faktisk ikke klarer å finne/ få fram likene og at de kunne prøve å kjøpe tid med noe slikt.

De har åpenbart likene, hvorfor de skulle grave dem ned gjentatte ganger rett etter hverandre, for så å grave de opp foran Røde kors er ikke helt lett å forstå. Men de må gjøre det av en grunn, selv om de trolig ikke oppnår det de tror de vil oppnå, hvis de forsøker å skjule noe.

[Uderzo]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Du regerer ikke på massedrap på over 40 barn i natt?  

Du hopper rett til følelsesutbrudd uten å lese hva jeg faktisk svarte på. Dette handlet om argumentasjonen, ikke om nattens hendelser.

[leifeinar]

Uderzo skrev (7 minutter siden):

Du hopper rett til følelsesutbrudd uten å lese hva jeg faktisk svarte på. Dette handlet om argumentasjonen, ikke om nattens hendelser.

Følelsesutbrudd? vi snakker om massedrap på barn. som igjen er terror og krigsforbrytelser. han har helt rett i at diskusjonen om lik er ubetydelig. 

[Uderzo]

leifeinar skrev (1 minutt siden):

Følelsesutbrudd? vi snakker om massedrap på barn. som igjen er terror og krigsforbrytelser. han har helt rett i at diskusjonen om lik er ubetydelig.

Ja, det pleier som regel å være ditt eneste bidrag i tråden. Du får det til å høres ut som IDF går fra dør til dør og dreper barn, målrettet dreper barn, det er Hamas sin modus operandi.
Så uskyldige israelere er mindre betydelige enn uskyldige palestinere?
 

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (29 minutter siden):

Du regerer ikke på massedrap på over 40 barn i natt?  

Er det dokumentet noe sted?

[Simen1]

På visse områder har brukere høyere privilegier enn moderatorer: Vi kan ignorere kontoer som driver med ukonstruktiv monolog.

Eller moderatorer kan jo, men det er sikkert lurt å ikke gjøre det.

Endret onsdag kl 21:28 av Simen1

[UglaSukk]

Uderzo skrev (1 time siden):

De har åpenbart likene, 

Jeg er ikke helt med på logikken. De hadde vel ett lik. Det som de gravde ned. Men det var ikke et av likene Israel ville ha. Jeg ser ikke hvordan du kommer derfra til at de åpenbart har likene.

[Uderzo]

UglaSukk skrev (53 minutter siden):

Jeg er ikke helt med på logikken. De hadde vel ett lik. Det som de gravde ned. Men det var ikke et av likene Israel ville ha. Jeg ser ikke hvordan du kommer derfra til at de åpenbart har likene.

Ja, det var det jeg forsøkte å si, at de hadde dette liket, som hadde blitt identifisert i 2023 da deler av personen ble funnet. Det svekker jo Hamas sin troverdighet når de kan produsere et lik som Israel og de pårørende åpenbart har lett etter, og når de iscenesetter oppgravingen av levninger.
Hvorvidt Hamas vet hvor levningene til de som fremdeles er savnet, er uklart, men hvis de mener alvor med våpenhvilen så er kanskje den mest trolige forklaringen at de ikke vet. Det som er tydelig er at Netanyahu bruker det for alt det er verdt, man kan stille seg spørsmålet om dette er grunn nok til å bryte en våpenhvile med de konsekvensene det nå får for alle involverte.

[DukeNukem3d]

En skjør våpenhvile på Gazastripen har blitt gjort dårligere av blant annet en video av Hamas som tilsynelatende forsøker å føre Røde Kors, Israel og fredsforhandlere bak lyset.

– Det som gjør smerten uutholdelig, er måten Hamas velger å leke med levningene av gutten vår. Med smerten vår. Med videoer, manipulasjoner og et avskyelig show, sa Rachel Tzarfati etter videoen som angivelig viser en iscenesetting av funn av sønnens levninger. Dette er tredje gang levningene av sønnen ble funnet.

Hamas, Israel | IDF-dronevideo viser Hamas grave ned levninger etter israelsk gissel

[Rhabagatz]

7 hours ago, Uderzo said:

Jeg må si det er fascinerende å være vitne til denne mentale gymnastikken, bravo, du klarer liksom alltid å vri samtalen tilbake til Israel.

Ærlig tall, Israel lager 100 nye lik, hvorav titalls barnelik fordi de er misfornøyde med utleveringen av noen få lik. Så jeg synes så absolutt at jeg har mine ord i behold med "Israels reaksjon er strengt tatt det som er opprørende".

 

Endret torsdag kl 04:39 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

11 hours ago, Uderzo said:

Så uskyldige israelere er mindre betydelige enn uskyldige palestinere?

Det er mildt sagt et merkelig spørsmål, når det står mellom utlevering av lik vs. nye massedrap.

Det er svært få uskyldige israelere som drepes i disse dager.

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (33 minutter siden):

Det er mildt sagt et merkelig spørsmål, når det står mellom utlevering av lik vs. nye massedrap.

Det er svært få uskyldige israelere som drepes i disse dager.

Det var ikke et merkelig spørsmål, det var et poeng. Når man konsekvent kun reagerer på israelske handlinger og ignorerer Hamas sine, så signaliserer man at noen liv teller mer enn andre. Det betyr mye for de pårørende å få levningene tilbake.
Det er nettopp den slags selektive reaksjoner som gjør diskusjonen så polarisert.

[The Very End]

1 hour ago, Uderzo said:

Det var ikke et merkelig spørsmål, det var et poeng. Når man konsekvent kun reagerer på israelske handlinger og ignorerer Hamas sine, så signaliserer man at noen liv teller mer enn andre. Det betyr mye for de pårørende å få levningene tilbake.
Det er nettopp den slags selektive reaksjoner som gjør diskusjonen så polarisert.

Synes du folk i denne tråden gjør dette? Jeg har inntrykket av at det skal svært lite til før "hva med Hamas" når man tar opp de enkelte krigshandlinger fra Israelsk side, samt at det som ofte påpekes av meg og andre er at partene må behandles og dømmes ut i sine individuelle handlinger (two wrongs don't make a right). Eller, dette er en sannhet med modifikasjoner. Hvis vi sier det er slik, så betyr det at eneste målsetningen er at Israel er litt bedre enn en terrororganisasjon. Jeg tror og håper du deler oppfatning at man bør ha større forventninger / håp til en aktør som utad hevder (sammen med en del her inne) å ha større grad av moral sammenliknet med sine stridende parter og naboer.

Endret torsdag kl 10:55 av The Very End

[Uderzo]

The Very End skrev (10 minutter siden):

Synes du folk i denne tråden gjør dette?

Ja.

The Very End skrev (10 minutter siden):

Jeg tror og håper du deler oppfatning at man bør ha større forventninger / håp til en aktør som utad hevder (sammen med en del her inne) å ha større grad av moral sammenliknet med sine naboer.

Ja, definitivt, men jeg vet ikke helt om det er et moralsk spørsmål, eller om moral er det riktige ordet å bruke. I krig så er det andre regler som gjelder, det er moralsk sett galt å drepe, men i krig så er det nødvendig og vanskelig å unngå. Du kan si det samme om Hamas, fra deres ståsted, de ser på det som moralsk riktig å drepe israelere og palestinere de mener ikke fortjener å leve.
Krig mellom stater er en ting, mange stater som ikke bryr seg om regler, men enda mer ullent når det er krig mellom en stat og en ikke-statlig aktør, hvor bare staten har skrevet under på konvensjoner.
Hamas er ikke bundet av noe, de kan gjøre akkurat som de vil.
Det sagt så betyr det ikke at en stat dermed har cart-blanche til å gjøre hva de vil, og det er helt riktig å kritisere Israel for måten de opptrer på og legge et press på dem.

Men samtidig så er det enkelt for oss i trygge Norge uttale oss, som ikke har en nabo som har et uttalt ønske om å utslette oss. Jeg synes det er interessant at Gaza og Palestina ofte omtales som om de er en stat når det passer og frihetskjempere når det er mest fordelaktig.
Dette er en særdeles stygg konflikt som vi alle vet har pågått i en mannsalder, sårene er dype på begge sider, men måten den ofte dekkes og snakkes om, så får man inntrykket av at Hamas ikke har noe skyld i det som skjer.

[Hugo_Hardnuts]

Uderzo skrev (23 minutter siden):

...enda mer ullent når det er krig mellom en stat og en ikke-statlig aktør, hvor bare staten har skrevet under på konvensjoner.
Hamas er ikke bundet av noe, de kan gjøre akkurat som de vil.

Nja, nå regnes mange av konvensjonene som regulerer væpnede konflikter seg for å være internasjonal sedvanerett, og derfor er også ikke-statlige aktører eller stater som ikke har signert de ulike konvensjonene pålagt å følge hovedtrekkene i Krigens Folkerett:

Sitat

Krigens folkerett bygger på fire grunnleggende prinsipper: distinksjon, militær nødvendighet, humanitet og proporsjonalitet. Disse prinsippene anses som internasjonal sedvanerett. Det betyr at de er bindende for alle, både statlige og ikke-statlige aktører.

https://fhs.brage.unit.no/fhs-xmlui/handle/11250/3184017

[Ballalaika]

The Very End skrev (1 time siden):

Jeg tror og håper du deler oppfatning at man bør ha større forventninger / håp til en aktør som utad hevder (sammen med en del her inne) å ha større grad av moral sammenliknet med sine stridende parter og naboer.

Hevder disse aktørene Israel strider med at Israel har større grad av moral enn dem?

[Uderzo]

Hugo_Hardnuts skrev (8 minutter siden):

Nja, nå regnes mange av konvensjonene som regulerer væpnede konflikter seg for å være internasjonal sedvanerett, og derfor er også ikke-statlige aktører eller stater som ikke har signert de ulike konvensjonene pålagt å følge hovedtrekkene i Krigens Folkerett:

I stand corrected. Men det endrer ikke faktumet at Hamas ikke bryr seg noe om krigens folkerett.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Ærlig tall, Israel lager 100 nye lik, hvorav titalls barnelik fordi de er misfornøyde med utleveringen av noen få lik. Så jeg synes så absolutt at jeg har mine ord i behold med "Israels reaksjon er strengt tatt det som er opprørende".

 

Hvis det var militante så var det vel helt legale mål. Akkurat slik det ble 1150 nye russiske like i Ukraina igår. Når ingenting blir dokumentert, ikke engang at det finnes nye 100 lik, så må man vel bare anta at det var legale mål.

Endret torsdag kl 12:26 av DukeNukem3d