Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Dette bør selvsagt tas på alvor. Men her er det altså spredte rapporter. Minst 53 palestinske fanger hadde på 10 måneder avgått ved døden i israelske fengsler som resultat av behandlingen de fikk.

Som er basert på spredte rapporter: "The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months."

[Imaginacíon]

9 minutes ago, Sir said:

Som er basert på spredte rapporter: "The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months."

Som Snikpellik skriver: "Man kan jo ellers spekulere i andre årsaker til at den israelske regjeringen nekter internasjonale kontrollører fra Røde Kors til å inspisere forholdene i disse fengslene, men det er nærliggende å tro at det handler om at de ikke ønsker at dette skal komme ut. Det er bare Russland, Hamas, Kina og Israel som nekter ICRC dette. Ikke et godt selskap."

Israel har noe å skjule. Til tross for det kommer det altså informasjon ut.

Substantiated er forøvrig et interessant ord. Det betyr at de har bevis for det de skriver.

The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/substantiate

Endret 2 timer siden av Imaginacíon

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Man kan jo ellers spekulere i andre årsaker til at den israelske regjeringen nekter internasjonale kontrollører..

Man trenger ikke spekulere særlig lenge, når man vet at nærmest alt av internasjonale grupperinger som har vært involvert i Israel ender opp negativt for Israel

Mange av disse organisasjonene er fulle antisemitter og pro-palestinere, se på FN, som har Albanese som spesialrapportør, og selv etter alt som har kommet ut nekter å erstatte henne.

Man prøvde jo også fredsbevarende styrker i Libanon, "blå hjelmene", som regelrett sto og så på at terroristene sendte raketter mot Israel

Hvem vil ha hjelp av slikt?

[0laf]

Imaginacíon skrev (42 minutter siden):

Minst 53 palestinske fanger hadde på 10 måneder avgått ved døden i israelske fengsler som resultat av behandlingen de fikk.

Angivelig. Det finnes lite bevis for dette,men at det skjer urett i fengsler er ikke noe nytt

Nå sitter det ingen israelere i de palestinske fengslene som kan komme hjelp å klage, ettersom de ville blitt drept med en gang

Det samme skjer jo med palestinerne, mange blir enten drept før eller etter de blir satt i fengsel, og de som slipper ut av fengsel løper neppe til avisen, ettersom de ville blitt drept

[Sir]

Imaginacíon skrev (16 minutter siden):

Som Snikpellik skriver: "Man kan jo ellers spekulere i andre årsaker til at den israelske regjeringen nekter internasjonale kontrollører fra Røde Kors til å inspisere forholdene i disse fengslene, men det er nærliggende å tro at det handler om at de ikke ønsker at dette skal komme ut. Det er bare Russland, Hamas, Kina og Israel som nekter ICRC dette. Ikke et godt selskap."

Israel har noe å skjule. Til tross for det kommer det altså informasjon ut.

Substantiated er forøvrig et interessant ord. Det betyr at de har bevis for det de skriver.

The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/substantiate

Israel har sikkert noe å skjule som alle andre. Det kan man spekulere så mye man vil i, men ikke late som det finnes noen bevis på det ene eller andre.

Bevis som ekspertene beleilig nok ikke kommer til å presentere noe sted. Det er trolig vitnebeskrivelser fra fanger som har all grunn til å sette Israel i verst tenkelig lys, slik det har vært før. Inntil det kommer noe håndfast så sitter vi fortsatt igjen med påstander.

[0laf]

Imaginacíon skrev (24 minutter siden):

The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months.

Når jeg søker opp sitatet kommer jeg tilbake til flere rapporter skrevet av Fransesca Albanese ...

"The Special Rapporteur on the occupied Palestinian territory investigated Israel’s detention practices in 2023 and called on UN Member States to intervene and the International Criminal Court to promptly investigate what appeared to be a consolidated crime against humanity. The experts regret this call was not heeded.

"Torture practices are irredeemably unlawful and constitute international crimes, yet form part of the modus operandi of Israel’s notorious detention and torture system,” they warned. “These practices are intended to punish Palestinians for resisting occupation and seek to destroy them individually and collectively.”

“Israel’s genocidal destruction in Gaza, which is spreading across the West Bank, including east Jerusalem, serves as the backdrop to its abusive detention programme today,” the experts said."


Hvem disse ekspertene er, utover Albanese, og hva bevisene er, står det fint lite om som jeg kan finne, så hadde satt på pris på lenker?

Måten det er skrevet på, er jo alldeles ikke suspekt, med påstander om tortur, voldtekt, folkemord, fobrytelser mot menneskeheten og den slags, dette er helt vanlig fra Albanese

Endret 2 timer siden av 0laf

[Imaginacíon]

1 minute ago, Sir said:

Israel har sikkert noe å skjule som alle andre. Det kan man spekulere så mye man vil i, men ikke late som det finnes noen bevis på det ene eller andre.

Bevis som ekspertene beleilig nok ikke kommer til å presentere noe sted. Det er trolig vitnebeskrivelser fra fanger som har all grunn til å sette Israel i verst tenkelig lys, slik det har vært før. Inntil det kommer noe håndfast så sitter vi fortsatt igjen med påstander.

Noen kommentar til at de har bevis?

The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months.

[0laf]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months.

Aha, dette sitatet leder tilbake til

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/08/israels-escalating-use-torture-against-palestinians-custody-preventable
 

The experts:
Francesca Albanese
Tlaleng Mofokeng
Reem Alsalem
George Katrougalos
Laura Nyirinkindi...osv

Dette er jo noen av de største anti-semittene i FN, ingen av de er eksperter på dette området
Reem Alsalem hevdet jo at 7. oktober var en motstandskamp, og at ingen uskyldige kvinner ble skadet eller noe slikt, dama er helt fullstendig håpløs
 

 

[Snikpellik]

0laf skrev (26 minutter siden):

Man trenger ikke spekulere særlig lenge, når man vet at nærmest alt av internasjonale grupperinger som har vært involvert i Israel ender opp negativt for Israel

Mange av disse organisasjonene er fulle antisemitter og pro-palestinere, se på FN, som har Albanese som spesialrapportør, og selv etter alt som har kommet ut nekter å erstatte henne.

Jada jada, alle som eventuelt sier noe negativt eller kan komme med kritikk er "antisemitter". Nå også Røde Kors sine internasjonale fengselsinspektører. Gjesp.

At Francesca Albanese i FN har kommet med antisemittiske uttalelser eller UNIFILs mandater (helt totalt andre saker og aktører) er ikke noe argument mot å tillate internasjonale fengselsinspektører fra Røde Kors å sjekke forholdene i israelske sikkerhetsfengsler. Nesten alle andre, bortsett fra autoritære regimer som Russland, Kina, Iran og Hamas tillater slike inspeksjoner. Inkludert Israel før denne krigen.

Israel bør selvfølgelig tillate det igjen. Siden de sier at de behandler palestinske sikkerhetsfanger i henhold til internasjonal lov i disse fengslene skal jo ikke dette være noe problem.

Endret 2 timer siden av Snikpellik

[Sir]

Imaginacíon skrev (10 minutter siden):

Noen kommentar til at de har bevis?

The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months.

 

Sir skrev (12 minutter siden):

Bevis som ekspertene beleilig nok ikke kommer til å presentere noe sted. Det er trolig vitnebeskrivelser fra fanger som har all grunn til å sette Israel i verst tenkelig lys, slik det har vært før. Inntil det kommer noe håndfast så sitter vi fortsatt igjen med påstander.

 

[Imaginacíon]

14 minutes ago, 0laf said:

Aha, dette sitatet leder tilbake til

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/08/israels-escalating-use-torture-against-palestinians-custody-preventable
 

The experts:
Francesca Albanese
Tlaleng Mofokeng
Reem Alsalem
George Katrougalos
Laura Nyirinkindi...osv

Dette er jo noen av de største anti-semittene i FN, ingen av de er eksperter på dette området
Reem Alsalem hevdet jo at 7. oktober var en motstandskamp, og at ingen uskyldige kvinner ble skadet eller noe slikt, dama er helt fullstendig håpløs
 

 

Israel kan enkelt avkrefte at de driver med grov systematisk tortur ved å la uavhengige eksperter få fritt undersøke forholdene, når som helst og hvor som helst. Men det gjør de ikke for de har noe å skjule. Ganske likt at de ikke vil slippe internasjonale journalister til på Gaza. De har noe å skjule.

Endret 2 timer siden av Imaginacíon

[Sir]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Israel bør selvfølgelig tillate det igjen, siden de sier at de behandler palestinske sikkerhetsfanger i henhold til internasjonal lov i disse fengslene skal jo ikke dette være noe problem.

Jeg synes også at de burde det, men om man faktisk ser på argumentene for hvorfor de ikke ønsker å tillate tilgang for Røde Kors "på dette tidspunktet" så er det jo flere argumenter der som viser at det kan være et problem å gjøre nettopp det. F.eks. beskjeder som vil bli smuglet ut og at det er en del av forhandlingene med Hamas som også inkluderer å få Hamas til å åpne for at Røde Kors kan møte gislene i Gaza.

[Sir]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

Israel kan enkelt avkrefte at de driver med grov systematisk tortur ved å la uavhengige eksperter få fritt undersøke forholdene

Det tror jeg ikke. Ingen av vitnebeskrivelsene som er 99 % av det man støtter seg på i dag ville falt bort. 

[Snikpellik]

Sir skrev (8 minutter siden):

Jeg synes også at de burde det, men om man faktisk ser på argumentene for hvorfor de ikke ønsker å tillate tilgang for Røde Kors "på dette tidspunktet" så er det jo flere argumenter der som viser at det kan være et problem å gjøre nettopp det. F.eks. beskjeder som vil bli smuglet ut og at det er en del av forhandlingene med Hamas som også inkluderer å få Hamas til å åpne for at Røde Kors kan møte gislene i Gaza.

Jeg er glad ikke du går "antisemittisme"-veien slik debattanten over gjorde, og at du er enig i at de burde gi tilgang.

Ser absolutt argumentet om sikkerhet nå under forhandlingene, men tilgangen til internasjonale inspektører har vært sperret i to år, ikke bare "på dette tidspunktet". Det bør også være mulig å opprettholde sikkerheten og oppsyn med en gruppe inspektører som ledes rundt i anleggene, slik at det ikke er noen risiko for at noe slikt skulle skje. Jeg mener også at ting som å sikre at grunnleggende menneskerettigheter følges ikke bør brukes som noe forhandlingskort, selv om Hamas gjør det.

Endret 1 time siden av Snikpellik

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Jada jada, alle som eventuelt sier noe negativt eller kan komme med kritikk er "antisemitter". Nå også Røde Kors sine internasjonale fengselsinspektører. Gjesp.

At Francesca Albanese i FN har kommet med antisemittiske uttalelser eller UNIFILs mandater (helt totalt andre saker og aktører) er ikke noe argument mot å tillate internasjonale fengselsinspektører fra Røde Kors å sjekke forholdene i israelske sikkerhetsfengsler. Nesten alle andre, bortsett fra autoritære regimer som Russland, Kina, Iran og Hamas tillater slike inspeksjoner. Inkludert Israel før denne krigen.

Israel bør selvfølgelig tillate det igjen. Siden de sier at de behandler palestinske sikkerhetsfanger i henhold til internasjonal lov i disse fengslene skal jo ikke dette være noe problem.

Har du inntrykk av Albanese som en saklig, nøytral, objektiv observatør?

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Har du inntrykk av Albanese som en saklig, nøytral, objektiv observatør?

Nei. Jeg mener hun bør sparkes på grunn av blant annet antisemittiske uttalelser.

Vi trenger ikke å la whataboutisme om henne eller andre ting spore av diskusjonen. Det som ble diskutert på en konstruktiv og saklig måte av meg og @Sir, var den israelske regjeringens blokkering av internasjonale inspektører fra Røde Kors sin tilgang til israelske sikkerhetsfengsler, og saken om dette som nå er i det israelske rettssystemet. Francesca Albanese har ikke noe med det å gjøre.

Endret 1 time siden av Snikpellik

[Sir]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Ser absolutt argumentet om sikkerhet nå under forhandlingene, men tilgangen til internasjonale inspektører har vært sperret i to år, ikke bare "på dette tidspunktet". Det bør også være mulig å opprettholde sikkerheten og oppsyn med en gruppe inspektører som ledes rundt i anleggene, slik at det ikke er noen risiko for at noe slikt skulle skje. Jeg mener også at ting som å sikre at grunnleggende menneskerettigheter følges ikke bør brukes som noe forhandlingskort, selv om Hamas gjør det.

Jeg er for det meste enig, men, min kjepphest må det vel nesten kunne kalles nå, er at bildet er mer nyansert enn det fremstår som innledningsvis. At Israelske soldater mishandler fanger vet vi ganske sikkert, som nevnt en dom på dette nå for ikke lenge siden, og flere saker i rettsystemet akkurat nå, samt disiplinære reaksjoner. Men det er forskjell på at enkelte soldater gjør dette og blir straffet for det, og at det er en systematisk bruk av tortur og mishandling som det for eksempel blir fremstilt i "Welcome to hell"-rapporten til B'Tselem.

[Imaginacíon]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Nei. Jeg mener hun bør sparkes på grunn av blant annet antisemittiske uttalelser.

Vi trenger ikke å la whataboutisme om henne eller andre ting spore av diskusjonen. Det som ble diskutert på en konstruktiv og saklig måte av meg og @Sir, var den israelske regjeringens blokkering av internasjonale inspektører fra Røde Kors sin tilgang til israelske sikkerhetsfengsler, og saken om dette som nå er i det israelske rettssystemet. Francesca Albanese har ikke noe med det å gjøre.

Jeg vil nødig komplisere debatten mer enn nødvendig, men rent konkret, hva er det Albanese har sagt som er antisemitisk?

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Nei. Jeg mener hun bør sparkes på grunn av blant annet antisemittiske uttalelser.

Vi trenger ikke å la whataboutisme om henne eller andre ting spore av diskusjonen. Det som ble diskutert på en konstruktiv og saklig måte av meg og @Sir, var den israelske regjeringens blokkering av internasjonale inspektører fra Røde Kors sin tilgang til israelske sikkerhetsfengsler, og saken om dette som nå er i det israelske rettssystemet. Francesca Albanese har ikke noe med det å gjøre.

Det det var snakk om var hvorfor Israel nektet internasjonale organisasjoner, feks Røde kors, tilgang.

Begrunnelsen var at diverse aktører ikke er objektive og er mer aktivister enn noe annet.

At FN tillater å misbruke sitt stempel for å drive anti-israelsk og anti-semittisk aktivisme sier dessverre noe om FN. Og det sier dessverre noe om andre aktører i samme sfæren. Albanese er ikke akkurat en ensom svale, bare det fremste eksempelet.

[-C64-]

On 9/27/2025 at 12:12 PM, Snikpellik said:

Halevi, som var Israels forsvarssjef frem til mars i år, sa for et par uker siden at mer enn 10% av Gazas innbyggere er drept eller skadd i denne krigen. Dette er på linje med tallene fra de Hamas-kontrollerte helsemyndighetene på Gazastripen, og fra uavhengige organisasjoner.

More than 10% of Gaza’s population has been killed or injured, former Israeli military chief says
https://edition.cnn.com/2025/09/15/middleeast/1-in-10-palestinians-killed-injured-gaza-israel-intl

Speaking at the community of Ein HaBesor in southern Israel last week, former Israel Defense Forces (IDF) Chief of Staff Lt. Gen. Herzi Halevi said, “There are 2.2 million people in Gaza. There are in Gaza today more than 10% who were killed or injured, more than 200,000. This is not a gentle war.”

The figure is notable because it is very close to the number of casualties from the Palestinian Ministry of Health, which says Israeli forces have killed nearly 65,000 Palestinians and injured more than 164,000.

–

Herzi Halevi admits Gaza war has not been gentle so far, latest phase won't be either - analysis
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-867608

Ex-IDF chief Herzi Halevi admitted over 200,000 Gazans were harmed in the war, saying the fighting “has not been gentle.”

I henhold til Hamas er ingen Hamas terrorister drept, men hovedsakelig kvinner og barn, så nei, en kan ikke stole på Hamas tall. Noe alle vet er totalt feil. Om 10 prosent er drept og skadet i denne krigen Palestinerne startet, kan stemme. Det er alltid flere skadd en drept i en krig. 

Det er også viktig å huske på at ingen hadde blitt skadd eller drept om Palestinerne IKKE startet denne krigen. Skylden for alle drepte og skadde ligger på dem selv enda.