Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Virker som det er vilje nå fra Hamas til å avslutte kamphandlingene. Så får vi se om Israel holder sin del av avtalen. Det vil si, de har jo allerede brutt den da Trump forventet at de skulle avslutte bombingen.

Bombestansen var ikke en del av avtalen, men et ønske Trump publiserte på TruthSocial. 

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Virker som det er vilje nå fra Hamas til å avslutte kamphandlingene. Så får vi se om Israel holder sin del av avtalen. Det vil si, de har jo allerede brutt den da Trump forventet at de skulle avslutte bombingen.

Avtalen begynner vel ikke å gjelde før man har blitt enige om å inngå avtalen? 

[Imaginacíon]

Just now, DukeNukem3d said:

Avtalen begynner vel ikke å gjelde før man har blitt enige om å inngå avtalen? 

Trump skrev at Israel måtte slutte å bombe. Det øret ville ikke Israel høre på og fortsetter å drepe 100 for dag disse siste dagene.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

Trump skrev at Israel måtte slutte å bombe.

Jeg leser at Hamas ber Israel slutte å bombe mens de samler sammen gisler. Akkurat den kan jeg jo støtte

[Sir]

Israel har gått over til defensive operasjoner. Det betyr ikke at de slutter å bruke våpen, men at de har satt planen med å ta hele Gaza by på vent.

[Imaginacíon]

16 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg leser at Hamas ber Israel slutte å bombe mens de samler sammen gisler. Akkurat den kan jeg jo støtte

Men ikke ellers altså? Drepe noen hundre mennesker til, bagatell.

[Imaginacíon]

Greta Thunberg og andre aktivister blir deportert i dag til Hellas. Da kan vi få høre hva de har å si om forholdene i fengselet.

https://www.timesofisrael.com/greta-thunberg-set-to-be-deported-from-israel-monday-on-flight-to-athens/

 

[0laf]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Greta Thunberg og andre aktivister blir deportert i dag til Hellas. Da kan vi få høre hva de har å si om forholdene i fengselet.

Straffen for å forsøke å hindre lovlige krigsoperasjoner er i de fleste land mange mange år i fengsel, så de er vel heldige som i det hele tatt slipper ut, og blir satt på fly til Hellas


"18 U.S. Code § 2388 (Activities affecting armed forces during war): In the U.S., civilians who disrupt military operations during wartime can face significant prison sentences (up to 20 years) and fines"

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Straffen for å forsøke å hindre lovlige krigsoperasjoner er i de fleste land mange mange år i fengsel, så de er vel heldige som i det hele tatt slipper ut, og blir satt på fly til Hellas


"18 U.S. Code § 2388 (Activities affecting armed forces during war): In the U.S., civilians who disrupt military operations during wartime can face significant prison sentences (up to 20 years) and fines"

De første båtene ble pågrepet ca. 70 nautiske mil fra kysten, i internasjonalt farvann. Israel har ikke jurisdiksjon her, og sier ingen av båtene brøt blokaden. Derfor kan heller ikke aktivistene straffes for dette, men holdes i varetekt og deporteres. Også dette er høyst tvilsomt under internasjonal lov, men siden intensjonen deres var å bryte blokaden og entre en aktiv krigssone er det til aktivistenes beste å pågripe dem.

https://www.bbc.com/news/articles/c0lk292jww4o.amp

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-gaza-aid-flotilla-greta-thunberg-naval-blockade-b2838728.html#

Endret i går, 05:39 av Snikpellik

[23:4]

Imaginacíon skrev (2 timer siden):

Greta Thunberg og andre aktivister blir deportert i dag til Hellas. Da kan vi få høre hva de har å si om forholdene i fengselet.

https://www.timesofisrael.com/greta-thunberg-set-to-be-deported-from-israel-monday-on-flight-to-athens/

 

Buuuuuuuuuuh så synd det er på de ! Disse terror klakørene som skulle til Gaza med nødhjelp, men som ikke hadde mer med seg en sine psykopatiske egoer. Når det gjelder Gråta ? Ikke noe hun sier er sant, hun er ekstremist og er en større lystløgner en Trump, og så er hun tauet inn 2 ganger i alle fall hittil. Israel burde gitt hun 15 år i fengsel på brød og vann for terrorvirksomhet.

[Sir]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

De første båtene ble pågrepet ca. 70 nautiske mil fra kysten, i internasjonalt farvann. Israel har ikke jurisdiksjon her

Det er lovlig å pågripe i internasjonalt farvann når det har til hensikt å bryte en lovlig militærblokade. Spørsmålet her blir vel om blokaden er ansett som lovlig. Siden flotillaen hadde til hensikt å bryte noe Israel anser som en lovlig militærblokade, vil deltakerne kunne prøves for brudd på flere israelske lover relatert til hindring av militære operasjoner og personell, og her er det svært strenge straffer om man blir funnet skyldig. Dette gjelder selv om flotillaen aldri hadde vært på sjøen en gang. En hensikt og plan om å bryte en lov er også straffbart, selv om planen blir lagt i et helt annet land.

[Snikpellik]

Sir skrev (52 minutter siden):

Det er lovlig å pågripe i internasjonalt farvann når det har til hensikt å bryte en lovlig militærblokade. Spørsmålet her blir vel om blokaden er ansett som lovlig. Siden flotillaen hadde til hensikt å bryte noe Israel anser som en lovlig militærblokade, vil deltakerne kunne prøves for brudd på flere israelske lover relatert til hindring av militære operasjoner og personell, og her er det svært strenge straffer om man blir funnet skyldig. Dette gjelder selv om flotillaen aldri hadde vært på sjøen en gang. En hensikt og plan om å bryte en lov er også straffbart, selv om planen blir lagt i et helt annet land.

Det er mye riktig, men dette er ganske komplisert og juridisk interessant. Pågripelse basert på hensikt om å bryte en blokade, uten en faktisk handling som bryter den, er etter mange eksperters syn en for snever tolkning av reglene for blokader og vil være et brudd på prinsippene om frihet på åpent hav som står så sterkt i folkeretten. Pågripelsene startet langt utenfor Gazas territoriale farvann.

I tillegg har man den humanitære delen, der internasjonale lover står svært sterkt når det kommer til å levere nødhjelp sjøveien. Båtene hadde dog kun med seg en veldig liten, symbolsk mengde nødhjelp. Hva er tilstrekkelig mengde nødhjelp for at det skal kunne regnes som nødhjelp? Det som uansett ganske sikkert er lovlig for israelerne, er å borde skipene og undersøke lasten.

Så har man faktoren med at både blokaden og okkupasjonen er et klart brudd på internasjonale lover og konvensjoner. Aktivistene var jo heller ikke på vei til Israel, men til Gaza.

Faktoren med at de var på vei til å entre en aktiv krigssone er derfor det Israel brukte som årsak for pågripelsene. Men rettslig bruker de loven om ulovlig innreise til Israel, som fordrer en 72-timers varetekt før deportasjon fra landet. Interessant nok siden aktivistene aldri har forsøkt å entre Israel, og ble tatt dit mot sin vilje.

Personlig mener jeg uansett flotillaen er idiotisk. Jeg skjønner aktivistenes mål om å skape oppmerksomhet, men det har hele tiden vært helt klart at de kommer til å pågripes. Det eneste Israel trenger å gjøre er å behandle dem greit, uttale seg på generelt grunnlag, og sende de ut igjen.

Dette har sikkerhetsministeren selvfølgelig klart å ødelegge, ved helt vanvittige uttalelser, som har gitt aktivistene mye mer sympati og troverdighet. I tillegg har den israelske staten nettopp tapt i høyesterett i en sak om forholdene i disse fengslene. Høyesterett slo fast at staten hadde unnlatt å oppfylte sine juridiske forpliktelser til å gi palestinske sikkerhetsfanger tilstrekkelig mat, og beordret den til å iverksette tiltak for å gi slike fanger nok mat "til å muliggjøre en grunnleggende eksistens". Noe som setter sikkerhetsministeren i et enda dårligere lys, og igjen er enormt dårlig PR for Israel som sliter mer og mer med sitt omdømme. Så han klarte å gi aktivistene en slags seier likevel.

Endret i går, 07:17 av Snikpellik

[Snikpellik]

Den britiske høyreekstreme voldsmannen Stephen Yaxley-Lennon, mer kjent som aliaset sitt Tommy Robinson, har blitt invitert til Israel av den israelske regjeringen.

Israels diaspora-minister Amichai Chikli skriver på X:

"On behalf of the State of Israel, I am proud to host British patriot @TRobinsonNewEra who will visit Israel in mid-October. Tommy is a courageous leader on the front line against radical Islam. At a time when Jews across Europe face rising antisemitism, it is vital to strengthen bonds with allies who refuse to be silent.

He has proven himself a true friend of Israel and the Jewish people, unafraid to speak the truth and confront hate. Israel will always stand with the Jewish community and our allies worldwide. Together with friends like Tommy Robinson, we will build stronger bridges of solidarity, fight terror, and defend Western civilization and our shared values."

Robinson grunnla English Defence League, en rasistisk aktivistgruppe med nynazistiske og andre høyreekstreme elementer. Robinson har opp gjennom kommet med en rekke antisemittiske uttalelser, og blant annet lagt skylda på jøder for det han kaller masseinnvandringen til Storbritannia. Han er dømt for en lang rekke grove lovbrudd.

Invitasjonen fra Israel har satt sinnene i kok og ført til en massiv negativ respons blant de største britiske jødiske organisasjonene, rabbinere og ledere.

Israeli minister invites English far-right leader, sparking outrage among U.K.'s Jewish community
https://www.nbcnews.com/world/europe/israel-invites-tommy-robinson-uk-jewish-leaders-criticize-rcna235682

An Israeli minister has clashed with the U.K.’s leading Jewish organizations after lauding a leader of the English far right and inviting him to visit the country. Tommy Robinson, a convicted fraudster with a violent criminal record, is well known for inspiring rallies of mostly white, mostly male followers shouting soccer-style chants against Islam and immigration.

–

UK Jewish leaders slam minister for inviting far-right activist Tommy Robinson to Israel
https://www.ynetnews.com/jewish-world/article/b12eczxtgx

British Jewish groups say Tommy Robinson’s planned Israel visit, backed by Minister Amichai Chikli, risks legitimizing hate and damaging ties with UK Jewry amid growing concern over extremism and antisemitism in Europe.

 

 

 

Endret i går, 07:42 av Snikpellik

[Imaginacíon]

1 hour ago, Snikpellik said:

Det er mye riktig, men dette er ganske komplisert og juridisk interessant. Pågripelse basert på hensikt om å bryte en blokade, uten en faktisk handling som bryter den, er etter mange eksperters syn en for snever tolkning av reglene for blokader og vil være et brudd på prinsippene om frihet på åpent hav som står så sterkt i folkeretten. Pågripelsene startet langt utenfor Gazas territoriale farvann.

I tillegg har man den humanitære delen, der internasjonale lover står svært sterkt når det kommer til å levere nødhjelp sjøveien. Båtene hadde dog kun med seg en veldig liten, symbolsk mengde nødhjelp. Hva er tilstrekkelig mengde nødhjelp for at det skal kunne regnes som nødhjelp? Det som uansett ganske sikkert er lovlig for israelerne, er å borde skipene og undersøke lasten.

Så har man faktoren med at både blokaden og okkupasjonen er et klart brudd på internasjonale lover og konvensjoner. Aktivistene var jo heller ikke på vei til Israel, men til Gaza.

Faktoren med at de var på vei til å entre en aktiv krigssone er derfor det Israel brukte som årsak for pågripelsene. Men rettslig bruker de loven om ulovlig innreise til Israel, som fordrer en 72-timers varetekt før deportasjon fra landet. Interessant nok siden aktivistene aldri har forsøkt å entre Israel, og ble tatt dit mot sin vilje.

Personlig mener jeg uansett flotillaen er idiotisk. Jeg skjønner aktivistenes mål om å skape oppmerksomhet, men det har hele tiden vært helt klart at de kommer til å pågripes. Det eneste Israel trenger å gjøre er å behandle dem greit, uttale seg på generelt grunnlag, og sende de ut igjen.

Dette har sikkerhetsministeren selvfølgelig klart å ødelegge, ved helt vanvittige uttalelser, som har gitt aktivistene mye mer sympati og troverdighet. I tillegg har den israelske staten nettopp tapt i høyesterett i en sak om forholdene i disse fengslene. Høyesterett slo fast at staten hadde unnlatt å oppfylte sine juridiske forpliktelser til å gi palestinske sikkerhetsfanger tilstrekkelig mat, og beordret den til å iverksette tiltak for å gi slike fanger nok mat "til å muliggjøre en grunnleggende eksistens". Noe som setter sikkerhetsministeren i et enda dårligere lys, og igjen er enormt dårlig PR for Israel som sliter mer og mer med sitt omdømme. Så han klarte å gi aktivistene en slags seier likevel.

Flåten har vært en kjempesuksess. Den har satt fokus på Gaza og gjort folk enda mer oppmerksomme på hva som foregår. I tillegg har den brakt håp til Gaza-folket, ikke noen liten ting.

Bildegalleri fra den globale protestaksjonen etter arrestasjonen av aktivistene - ikke Norge, her er vi noen slappfisker.

https://apnews.com/photo-gallery/gaza-flotilla-activists-protests-photos-b4ee905517eb030ed5c04aa4487d5af5

Endret i går, 08:43 av Imaginacíon

[Jarmo]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Har de flertall?

https://members.parliament.uk/parties/commons

[0laf]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Det er mye riktig, men dette er ganske komplisert og juridisk interessant. Pågripelse basert på hensikt om å bryte en blokade, uten en faktisk handling som bryter den, er etter mange eksperters syn en for snever tolkning av reglene for blokader og vil være et brudd på prinsippene om frihet på åpent hav..

De fleste forstår nok at dette er bare vås.
Det du sier er at aktivistene ikke kan stanses før etter at de har brutt gjennom blokkaden, noe som ikke gir noen mening

Åpenbart stanser man dem før de bryter blokkaden, dersom man har mulighet
Sjøblokkade er lovlig virkemiddel i krig, har alltid vært det for andre land, og det å bordre skip i internasjonalt farvann er også lovlig i mange tilfeller

Dette ble prøvd opp og ned etter den forrige flotillaen i 2010, og resultatet var at inernasjonale domstoler kom til at Israels blokkade var lovlig, og at de hadde rett til å arrestere tullingene som forsøkte å bryte den, de ble til og med frikjent for å drepe ni av de, fordi det ble ansett som selvforsvar, selv om noen få juseksperter var uenige, slik det ofte er

[Rhabagatz]

38 minutes ago, 0laf said:

Dette ble prøvd opp og ned etter den forrige flotillaen i 2010, og resultatet var at inernasjonale domstoler kom til at Israels blokkade var lovlig, og at de hadde rett til å arrestere tullingene som forsøkte å bryte den, de ble til og med frikjent for å drepe ni av de, fordi det ble ansett som selvforsvar, selv om noen få juseksperter var uenige, slik det ofte er

Har du kilde på dette?

[UglaSukk]

Sky News har en sak om Abu Shabab - banden som Israel støtter i Gaza :

"New details have emerged about Israel’s controversial support for the anti-Hamas Popular Forces militia in Gaza, including providing the group with weapons and assisting its combat operations with airstrikes.

The militia, led by Yasser Abu Shabab, the head of a former looting gang, is positioning itself to play a significant role in the future governance of Gaza.

(...)

An investigation by the Data and Forensics Unit at Sky News found that the militia is receiving aid from the US-funded Gaza Humanitarian Foundation and being allowed to smuggle cash, guns and vehicles into the Palestinian enclave by the Israel Defense Forces.

(...)

A UN report from last November found that Abu Shabab and his gang operate as “the most influential stakeholders behind the systematic and massive looting of convoys.”

https://www.arabnews.com/node/2617760/middle-east

 

 

[Snikpellik]

0laf skrev (47 minutter siden):

De fleste forstår nok at dette er bare vås.
Det du sier er at aktivistene ikke kan stanses før etter at de har brutt gjennom blokkaden, noe som ikke gir noen mening

Eh, hvor sier jeg dette? Jeg mener Israel har lov til å stanse dem, fordi de er i ferd med å entre en aktiv krigssone.

[DukeNukem3d]

Jarmo skrev (2 timer siden):

https://members.parliament.uk/parties/commons

Det var ikke så mye